Já bych auta udělal na šlapátka...ubylo by obézních lidí, ubylo by nemocných, ubylo by havárek, ubylo by aut, začala by se zlepšovat příroda a Zelení by neměli co dělat a táhli by konečně do prd.le

babuka> jj, to si taky rikam, fotosynteza a prumyslove vyuziti organismu pro uskladneni slunecni energie je vec malo probadana, ktera by mohla skytat radu moznosti ...proti tomu nejaky vodik a jeho pouzivani jako energetickyho media je uplne utopicka a nelogicka cesta vyzkumu ...to daleko vic jsem fandil vyzkumu palivovych clanku v AV pro methanolovy paliva

Jindra650 píše:

No pouzivani vodiku u koncovych uzivatelu je neekologicke muze to likvidovat ozonovou vrstvu a chemici by to meli zakazat dopredu sami Nadruhou stranu vodik jako mezistupen mezi vyrobou elektriny napr. pomoci nejakych lepsich foto clanku a mezi koncovym uzivatelem tj. skladovani ve velkem jo to si dokazu predstavit a nemusi se jednat o foto clanky nebo vrtule muze jit i o jaderku mimo spicku.

babuka> no celou dobu jsme se tu v zasade bavili o PM prvniho druhu. Nemoznost PM druheho druhu je vsak zalozena na podobne fundamentalnim pozorovani jako je zakon zachovani energie... Daweova analogie s hrneckem by pak znela "hrnecek se rozbije a pak taky sam slozi"

EDIT: slovicko

Naposledy editováno 10.05.2011 21:41:12

babuka> ano, takto (jako medium pro prenos energie) by to slo... ale i to uz zde bylo receno

k ty fotosynteze... jestli to ma bejt vyuziti organismu (rasy apod.) k premene solarni energie na energii chemickejch vazeb (o tom jsem videl nejakej doument), tak to vypada zajimave; kazdopadne ale je to uz uplne jinde nez predmet diskuse

babuka> no, ten vodik je silenej ...uz jen jeho vlastnosti, pronika skoro vsim diky velikosti molekul, dlouhodoby pusobeni na kovovy materialy, ktery musi byt vsade po ceste jeho vyuziti, pak vubec hustota energie v nem ulozeny, at uz je to kapalna forma, nebo ulozeni v krystalovych mrizkach ...takze si nedovedu predstavit zasoby podobnych velikosti jako jsou narodni ropny a plynovy rezervy v kapalny forme.

Skalda: jj to uz sklouzavame, ale furt lepsi, nez diskutovat o tom, ze jde zkonstruovat Perp. Mob. .....jsem treba zvedavej, jak se vyresi vypadek ropy na vsechny ostatni pouziti v prumyslu, hlavne plasty a chemikalie nutny pro takovou spoustu procesu, ktery je pouzivaj.... dejme tomu, ze pohon zarizeni se jeste nejak nahradi z casti jinymi palivy a motory, z casti rozvojem jaderne energetiky at uz to ekoteroristi budou nebo nebudou chtit...

Naposledy editováno 10.05.2011 21:59:38

Jindra650> jen dodavam, ze hustota energie vodiku v nestlaceny forme je nizka

Skalda píše: Jindra650> jen dodavam, ze hustota energie vodiku v nestlaceny forme je nizka

no, tak jsem to prave myslel, pokud to tak nevyznelo ....je primo uboze nizka a i v kapalny forme to neni zadnej rokec hlavne kdyz se veme do poctu problematika kryogenni techniky ...ryze materialovy problemy s vodikovou krehkosti jsou pak podruzna zalezitost

...baterkari s elektroautama by si meli konecne priznat smutnou pravdu ...i kdyz do mest to je docela uspokojivy zdroj energie, to ale pominu ekologickou zatez vyroby a pouzivani baterek

Naposledy editováno 10.05.2011 22:07:19

ma dobrej pomer na kg, no

EDIT: a krome toho Li-B-hydridu (predpokladam, ze jde o vylepseny Li-onky) jsou na tom nejlip (pokud uvazuju objem i hmotnost) vlastne ty klasicky motorovy paliva

Naposledy editováno 10.05.2011 22:09:10

Skalda> ale na kg sere bilej tesak kdyz to kg ma pri normalnim tlaku 11 200L

Jindra650> tjn, cekal jsem vetsi zlepseni pri stlaceni/ochlazeni do kapalny formy

Skalda> ja bych sel do toho antracitu ten je uplne bez konkurence ...a nebo si udelat do auta poradny stirling a palit tam pet flasky

Naposledy editováno 10.05.2011 22:12:51

neni to tak davno, co jsem uvazoval nad tim, ze by nemusel bejt spatnej stirling na solarni pohon... vzhledem k teplote Slunce by se melo dat docilit velkejch ucinnosti

Skalda> on je to desna mrcha ...teoreticky se da docilit ucinnosti Carnotova cyklu, ALE konstrukcne to je v riti, nezanedbatelny prenosovy prostory, pouzitelny materialy pro uchovavani energie mezi cykly, tepelna izolace, to jsou likvidatory pouziti a hlavne ucinnosti ...ale mozna ze nejakou budoucnost budou mit prave kvuli vyuziti paliv ktery neni mozny spalovat z nejakyho duvodu ve spalovacich motorech s prerusovanym spalovanim, schopnost behu i na jakykoli zdroj tepelny energie pres vymenik je vyhoda ...viz. vyvijeny Stirling z Tedomu..

EDIT...tak Tedom evidnetne vyvoj ukoncil ....skoda .... s ucinnosti 25% to chapu, kdyz naftak ma v prstem v zadnici pri behu na optimalni otacky 40%

tady nejake info, kdyz uz neni na webu TEDOM



Naposledy editováno 10.05.2011 22:51:34

Skalda> voda vlastni kolem 2.4GHz viz mikrovlnna trouba alias domaci stepic.

Dawe02 píše: Skalda> voda vlastni kolem 2.4GHz viz mikrovlnna trouba alias domaci stepic.

no, to absorbuje energii, pravda, ale uz jen ztraty jakkoli ucinnym procesem stepeni a naslednim slucovanim, pridany k problematice skladovani z toho delaj cirou utopii ...nejkrasnejsi je, ze nikdo pri svych uvahach nebere v uvahu moc celkovy energeticky bilance ...ktery jsou nevyhodny i u tak jednoduse obstaratelnych a vyrobitelnych paliv, jakyma je treba repkovej olej pro pohon vznetovyho motoru ...pritom to je uz skoro hotovy palivo, ktery neni potreba nijak moc upravovat, nenese zadny ekologicky rizika krom humanitarnich, dobre se skladuje a manipuluje s nim.

Dawe02> nekolikrat me to v tomhle vlakna napadlo (ta analogie s mikrovlknou), ale pred nejakou dobou jsme resili s jednim clovekem (btw domaci bastlir extremni kategorie - momentalne si doma v pokoji hraje se 100W CO2 laserem a ma v planu z nej stavet vyrezavaci plotter) jakej podil ohrevu v mikrovlnce je zpusoben magnetickou slozkou zareni (virivejma proudama), a jakej elektrickou (kmitavou polarizaci na vhodne frekvenci). Taky jsem si predtim myslel, ze k ohrevu dochazi jen diky polarizaci, ale spoluexperimentator mel docela opravnene pochybnosti a nakonec jsme z toho jednoznacnej zaver neudelali... nicmene ty gigahertzy bych radove cekal (mam pocit, ze jsem pri ty prilezitosti koukal na komplexni permitivitu vody do skript z fyzikalni chemie a tak nejak to i odpovidalo), jen jsem od ty doby opatrnejsi na analogie s mikrovlknou (a presne proto jsem to tady ani neuvadel)

Skalda> pamatujes si na komiks z ábíčka, kde stavěl klučina auto na vodu?

Jindra650> ne, ale pamatuju na sny z plechovky

Skalda> 2.4GHz to bude, neni lepsiho absorberu wifi nez mokreho listi

Skalda> tak ten komiks se jmenoval "Dobrodružné auto"

byla to docela prdel(aspon v ty dobe mi to tak prislo )
"si ten komix pamatuju, dva typci vymysleli motor na vodu, ale k provozu potrebovali nejakou vojenskou baterii nebo co, sehnali to na cernem trhu, ale zaplatili falesnymi penezi, pak je ti mafiani nejak pronasledovali, mimo jine se bavili tim ze ten motor strcili snad do trabantu a pak si na dalnici uzivali jak predjizdeji bmw :)

ale mam takovy dojem ze nebyl dokoncen, ptze tenkrat sem se taky hrozne divil kde jsou dalsi dily"

Jindra650> jo, tak podle toho deje uz mi to neco rika . Jinak pisu si s 2 firmama, co prodavaj sady na HHO, tak to sem pak eventualne pastnu (jestli bude korespondence aspon trochu vyzivna)

Skalda píše: Jindra650> jo, tak podle toho deje uz mi to neco rika . Jinak pisu si s 2 firmama, co prodavaj sady na HHO, tak to sem pak eventualne pastnu (jestli bude korespondence aspon trochu vyzivna)

...kdyby to do ty doby zapadlo, tak klidne pres PM

Naposledy editováno 11.05.2011 12:22:00

Skalda píše: Jindra650> jo, tak podle toho deje uz mi to neco rika . Jinak pisu si s 2 firmama, co prodavaj sady na HHO, tak to sem pak eventualne pastnu (jestli bude korespondence aspon trochu vyzivna)

taky mě to zajimá, tak když tak taky do PM
čistě teoreticky kdybych do směsi benzín/vzduch nechal přisávat ještě vodík tak by měl motor dosahovat většího výkonu, protože vodík má větší výhřevnost, správně ?

Dave3991 píše: taky mě to zajimá, tak když tak taky do PM
čistě teoreticky kdybych do směsi benzín/vzduch nechal přisávat ještě vodík tak by měl motor dosahovat většího výkonu, protože vodík má větší výhřevnost, správně ?

ale jako proc? proc delat takovy kraviny? kazdej motor se kvuli zvyseni ucinnosti presne ladi na vlastnosti paliva jako takovyho, takze pouziju takovy palivo, jaky je mi pristupny ...NOS, vstrikovani methanolu atd. atd. vznikly jen proto, ze byla potreba nejakym zpusobem zvysit kratkodobe vykon, ale jinak kazdy motor pracuje s jednim palivem, ktery ma presny vlastnosti a nekomplikuje se to jeste vlivem dalsiho paliva, ktery pri ruzny koncentraci ma ruzny chovani ...chci spalovat vodik, tak jedu na vodik a nepletu do toho jeste benzin, ktery ma totalne jiny vlastnosti ...a rozhodne u motoru nefunguje to, ze cim vic prouzku, tim vic adidas ...

Koukám, že diskuse plodně pokračuje dál : )

Co se týče toho videa, vždy se najde někdo kdo ho bude popírat stále, já osobně třeba nevidim důvod proč by to televize ve spolupráci s tim chlapíkem udělali jako podvod jak někdo argumentuje, to nemá logický vysvětlení. Že tam neni důkaz? polovina ampéru, vodíku že plamen taví kov, celý se to vůbec nezahřívá a k tomu všemu je použitá obyčejná voda z kohoutku což je pro běžnou elektrolýzu pokud vim nemožné. Předpokládám, že to nikdo zde asi vysvětlit nemůže a svede to tak maximálně na střihače a kamerový triky. Už jen to, že provádí účinně elektrolýzu na obyčejný vodě z kohoutku je těžký vysvětlit, k elektrolýze se totiž nepoužívá obyčejná voda, ale to on tam asi přimíchal nějakou tu kyselinu když si kameraman se štábem zrovna někoukali : )

Jen doplnim k těm vibracím, Nikola Tesla experimentoval s vibracemi kdy tvrdil, že vše má svou frekvenci, a stejně tak jako je možné aby např. zpěvem bylo možné rozbít sklenici, je možné to samé i u ostatního, tvrdil, že menší zemětřesení, který způsobil ve své laboratoři a okolí a které zburcovalo policii a ostatní složky vytvořil strojkem co by se vešel do kapsy. Neni nic divnýho kdyby pomocí vibrací bylo možné oddělit vodík tak jak to říká Meyer. Ještě připomínám, že ten patent co Meyer dostal jasně říká, že byl uznán tak jak vynálezce tvrdil, že funguje, před vědci, před komisí, před zákonem, nechápu pořád ten výtlem jako kdyby to nic neznamenalo.

Ovšem, vždycky může někdo říct, že je to výmysl a Nikola Tesla to jen sehrál a vibrace jsou dobrý jen pro vibrátory, však proč ne, Nikola Tesla je přeci známej kecka a amatér : )

Dave3991 píše: taky mě to zajimá, tak když tak taky do PM
čistě teoreticky kdybych do směsi benzín/vzduch nechal přisávat ještě vodík tak by měl motor dosahovat většího výkonu, protože vodík má větší výhřevnost, správně ?

tohle sice může mít na první pohled hlavu a patu, ale je to hloupost, je to jako když maji lidi v PC tři antiviry najednou a myslí si, že čim víc antivirů, tim víc bezpečí, když na vodík, tak s použitím k tomu udělaného zařízení.

Slayn> koukam, ze si mudrc ...ohledne patentu ....ehm, jak to rict, patenty se povinne neoveruji, takze jejich funkcnost neni zarucena, to 1)

2) v televizi a jinych mediich muze bezet cokoli a pokud to bude dobre podany, tak to bude verohodny a nemusi to byt ani umysl tvurcu poradu ...protoze novinari a redaktori v televizi jsou z principu hlupaci, co o technicko-fyzikalni problematice nevi vubec nic(samozrejme az na svetle vyjimky) ...viz odkaz z D-fens na shot TV Noha o vyvijeci vodiku do auta od ceskeho kutila

3) dnesni informacni zdroje jsou takovy, ze neni v zasade mozny neco utajit a KDYBY to bylo OPRAVDU funkcni a tak PRELOMOVY, tak uz to je vsade kolem nas a z vehlasnych fyziku jsou davno blazni pro smich ...hlavne si je ale potreba uvedomit, ze nefunkcnost zakladnich zakonu tedmodynamiky by vylucovala funkci vetsiny zarizeni co tu mame mezi nama a fyzikalni zakony nemuzou mit vyjimky, musi platit vseobecne ...voda neni zadna natolik mimoradna sloucenina, aby slo vubec uvazovat nad tim, ze popira fyzikalni zakony ....

...jo a jeste jedna takova perlicka v tech hyper super generatorech na vodik nevznika vodik, ale smes vodiku s kyslikem, ktera je vynikajici na takove to domaci zvykani, teda vybuchovani ...takze i kdyby ty naraficeny kvanta bublin byby realitou pri naprosto titernem energetickem prikonu "generatoru vodiku" tak se tesim na prvni explozi

Naposledy editováno 11.05.2011 16:30:46

Slayn píše: Koukám, že diskuse plodně pokračuje dál : )Jen doplnim k těm vibracím, Nikola Tesla experimentoval s vibracemi kdy tvrdil, že vše má svou frekvenci, a stejně tak jako je možné aby např. zpěvem bylo možné rozbít sklenici, je možné to samé i u ostatního....

Pokud by byla pravda co pises, pak by Tesla byval udelal lepe kdyby kouknul do tehdejsich skript mechaniky teles, kde podobne chovani bylo jiz davno popsano amplitudo-frekvencnimi charakteristikami pro ruzne druhy buzeni (minimalne pro rotujici hmotou, harmonicke)a vibracim se venovalo jiz tehdy pomerne dost prostoru.

...připomínám, že ten patent co Meyer dostal jasně říká, že byl uznán tak jak vynálezce tvrdil, že funguje, před vědci, před komisí, před zákonem, nechápu pořád ten výtlem jako kdyby to nic neznamenalo.

Ty opravdu veris ze patentove rizeni funguje jako nejaka akreditovana a definitivni verifikace??
Pokud ziskal US patent prumysloveho uziti pak jde jen o formalni dolozeni potrebnych podkladu, pricemz vysledky empiriskeho sledovani se nikdy a nikde neoveruji.