se-se> a muzu se zeptat, co je to presne za latky? porad tady o nich pises, ale este sem si nevsiml, ze bys nejakou uvedl, ja akorat vim, ze si do too liju kombinaci propylenglykolu a glycerinu, coz sou latky bezne uzivany v potravinarstvi a sou zhruba stejne zavadny, jako vzduch, kterej dychas ve mestech

wegas> opakuji, že je fuk co je tam obsaženo, prostě si to dýchej sám, pak si dýchej co chceš a nemusíš to ani zdůvodňovat. Ty chceš něco někomu nafunět do xichtu a aby ti on dokazoval, że mu to škodí. No to snad ne.

se-se> ja nechci, abys mi neco dokazoval, ja se jenom ptam, co je tam za ty skodlivy latky, pac ja to nevim

ale já po tom taky nemíním pátrat. To fakt naprosto nechápeš že takova věc je součástí osobní svobody a integrity člověka nekuřáka?

se-se píše: wegas> opakuji, že je fuk co je tam obsaženo, prostě si to dýchej sám, pak si dýchej co chceš a nemusíš to ani zdůvodňovat. Ty chceš něco někomu nafunět do xichtu a aby ti on dokazoval, że mu to škodí. No to snad ne.

Víš v čem je problém? Ve tvé nevědomosti. Piješ limonády? Jíš sušenky, barvíte vajíčka na Velikonoce, máte doma myčku nádobí.....? Pak věř, že si cpeš do těla větší sajrajt, než je pára z e cigarety.

wegas píše: se-se> ja nechci, abys mi neco dokazoval, ja se jenom ptam, co je tam za ty skodlivy latky, pac ja to nevim

to neví ani hodně prodejců. Známý to léta prodává a když se mi pochlubil, jak objednává levně velké bandasky z číny, kde nikdo neví, co v tom je a potom se to tu rozlévá do malých "značkových" lahviček... Potom tu lidi natahují do pusy ochucené čínské chcanky a ještě u toho labužnicky pomlaskávají.

se-se píše: ale já po tom taky nemíním pátrat. To fakt naprosto nechápeš že takova věc je součástí osobní svobody a integrity člověka nekuřáka?

Víš, že člověk který bafá elektronickou cigaretu je nekuřák?

Všichni obhajujete jako snějaké svépravo, že jinému budece vnucovat dýchání čehosi. A to je právě ten důvod proč vznikají všechny ty zákazy omezující kuřáky. Je to proto že většina z nich má v tomto ohledu nulovou sebereflexi. Jenom se znovu opakuje, co jsem tu napsal - kličky a paralely s nesouvisejícími věcmi. Mám uvádět, že sušenky si mohu vybrat ale dýchat musím? Nebo snad můj výběr spočívá v tom, že mohu od kuřáka odejít? Takhle si to představujete? Nelíbily se mě předpisy tvrdě zakazujíci kouření v hospodách a t d . Ale tato diskuse je živým důkazem, že to jinak nejde.

se-se> Ano, zakázalo se kouřit v hromadné dopravě, na zastávkách, sportovištích, pak i v hospodách....
Takk kde tě tedy ty kuřáci obtěžují? Snad že bychom to povolili jen doma u digestoře s uhlíkovým filtrem. Spousta z nich přešlo na e cigaretu, která neškodí, neobtěžuje, nesmrdí ti od ní hadry... Už i ta ti vadí.
Tak snad abychom zavedli emisní limity i pro motorky, psychotesty každé dva roky pro jejich pilotáž a podobné manýry. Protože tak je to přeci správné! Spousta motorek má vyráglovaný motor a žerou olej a to je škodlivé. Piloti jsou v mnoha případech nevypočítatelná hovada a jsou veřejnosti nebezpeční! Takhle by jsi to chtěl? Po tom toužíš?

Plamenna diskuze nad nehorici veci

se-se píše: ...........hledat paralely s jinými nesouvisejícími věcmi.........
to je přesně ta nesouvisející paralela. Co takhle vendetu, tu taky uznáváš?

to ale souvisí. každej nějak škodíme,jen by se to nemělo přehánět,ta náhražka cigára mi připadá v pohodě, ty bys chtěl,aby se tvůj koníček toleroval,ale sám nechceš bejt ničím obtěžovanej i když se neví,jestli to je vůbec škodlivý,na rozdíl od zbytečnýho pálení benzínu pro něčí potěšení. já tam souvislost vidím

pořád dokola jen kličkováni a hledáni argumentů tam kde nejsou. A ja opakuju jen jediné - mám pravo nedat si vnucovat vdechovat to co dobrovolně vdechuje kuřák. Jen v takové argumentaci kuřaci pokračujte. Výsledkem bude že se zas předpisy přitvrdí. A co jinýho, když to jinak neumíte.

Naposledy editováno 28.01.2019 13:47:28

se-se> takže tvoje pálení benzínu pro zábavu,kterým nutíš okolí dýchat smrad z výfuku je ok a šidítko,který nic nepálí ti vadí,protože sám ho necumláš? cigáro chápu,to je smrad,jak v popelnici ale ta směšná věc mi připadá neškodná

Naposledy editováno 28.01.2019 13:50:19

Lad22 píše: to neví ani hodně prodejců. Známý to léta prodává a když se mi pochlubil, jak objednává levně velké bandasky z číny, kde nikdo neví, co v tom je a potom se to tu rozlévá do malých "značkových" lahviček... Potom tu lidi natahují do pusy ochucené čínské chcanky a ještě u toho labužnicky pomlaskávají.

No, hele, to bylo, pred X lety. Vozilo se to po barelech, a rozlivalo. Ted uz to tak jednoduchy nebude, zacali to regulovat, a hodne hlidat. Co znam lidi, co maji ecigo, tak vsichni kupuji provereny , originalne baleny liquidy, se vsim, co maji mit, a z ofiko obchodu. Jasny, urcite se nekdo nekde najde, kdo to pancuje, ale asi jich moc nebude, jestli vubec. Ono by to ani neslo uz moc nabizet, ofiko cestou. Hlidaji si to i sami vyrobci, a ne malo.

se-se> jenom sem tak nejak predpokladal, ze kdyz na neco plives ohen a siru, tak vis na co

no nic, radsi toho nechme, nez zabrednem do neceho, do ceho nechceme

to jsi ale fakt jak kolovratek. Ono tobude asi takto: za chvili bude mit EC v hubě kazdej druhej a protože si to umí právě takto pékně zdůvodnit tak si zavedou postupně právě tuhle, zde propagovanou, morálku, druhé lze bez ohledu oblažovat obláčky jakože neškodné páry. Někdo v tom mit jedy bude, někdo asi ne ale rozlišit to nelze. A tak dlouho se budou utvrzovat v tom, že to tak je v pořádku až někomu zas dojde trpělivost a vymyslí zákon.

Nékdo by měl na nikotin vymyslet nějakou podkožní pumpu něco jako na inzulín, protoże pokud se kuřaci nenauči naprosto jednoduché ohleduplnosti, tak jim to asi zbude jako jediná možnost. No a ono je to asi dobře jak tu čtu.

wegas píše: se-se> jenom sem tak nejak predpokladal, ze kdyz na neco plives ohen a siru, tak vis na co

no nic, radsi toho nechme, nez zabrednem do neceho, do ceho nechceme

Ale vím, je v tom přeci nikotin, ne vždy, ale jak mám vědět, kdy ano a kdy ne. A nikdo mě nenalže, že všechen zústane v plicích kuřáka. Klacický kouř to zamoření alespoñ detekuje. EC ale ne

Naposledy editováno 28.01.2019 14:14:03

se-se> ja sice chira nemam rad, ale on ma tady pravdu. Ty tady valcis za nejaky obtezovani kourem, a pritom pro svou zabavu prudis ostatni svou motorkou? Prudis smradem, hlukem, splodinama... a kecas neco o koureni? Jako fakt? Dokud ti nekdo nehuli primo pod nos, tak mas proste smulu. Udelej 2 kroky bokem a hotovo.
Staci, ze mame dementni zakaz na koureni v hospode... prave kvuli kriklounum jako ty a na druhe strane hulvatum no.

ps: ve spouste naplni vubec zadny nikotin neni a lidi to jedou jen na chut.

Naposledy editováno 28.01.2019 14:14:35

Lad22> uprime, od prodejcu ani neocekavam, ze vi, co prodavaji
ja sem si pred casem obednal glycerin a propylenglykol, smichal to a mam zakladni liquid na par let dopredu (vyhoda techhle chemikalii je, ze se nekazi), ale co se dava presne do prichuti, to se zatim nestudoval, mozna si to zjistim, zbych si taky mohl michat vlastni, pak me to mozna vyjde este levneji

chiro2 píše: se-se> Ano, zakázalo se kouřit v hromadné dopravě, na zastávkách, sportovištích, pak i v hospodách....
Takk kde tě tedy ty kuřáci obtěžují? Snad že bychom to povolili jen doma u digestoře s uhlíkovým filtrem. Spousta z nich přešlo na e cigaretu, která neškodí, neobtěžuje, nesmrdí ti od ní hadry... Už i ta ti vadí.
Tak snad abychom zavedli emisní limity i pro motorky, psychotesty každé dva roky pro jejich pilotáž a podobné manýry. Protože tak je to přeci správné! Spousta motorek má vyráglovaný motor a žerou olej a to je škodlivé. Piloti jsou v mnoha případech nevypočítatelná hovada a jsou veřejnosti nebezpeční! Takhle by jsi to chtěl? Po tom toužíš?

Chiro a ostatni e-cigaretaci, ja byl proti zakazu v hospodach, ale tady teda musim dat spis za pravdu Sesemu. V aerosolu z E-cigaret byly jednoznacne prokazany skodlivy latky:
(mas to i s citacema vedeckych/lekarskych studii)

formaldehyd (jensen 2015 N. Engl. J. Med., 372 (2015), pp. 392-394 )
oxidanty a ionty medi (Lerner 2015 Environ. Pollut., 198 (2015), pp. 100-107 )
aerosol z e-cigaret indukuje zanetlive procesy v plicnim epitelu (Lerner, 2015 PLoS One, 10 (2015) )
a samozrejme ten aerosol obsahuje nikotin.

Expozice pasivnich kuraku je sice asi 5x snizena oproti normalnim cigaretam, ale stale tam je (napr. Schripp, Indoor Air 2013; 23: 25–31 ). Tak se nediv lidem, ze se jim nemusi libit to cuchat. Zvlaste pak, ze od toho chteji uchranit svy decka. No a me osobne treba prijde i nechutny do sebe vdechovat aerosol, ktery prosel uslintanou drzkou nekde u vedlejsiho stolu. Chapu, ze se to deje normalne, kdyz dycham stejny vzduch, jako lide kolem me, ale ten aerosol to jednak zviditelni a osobne bych se nedivil, ani kdyby zvysoval pravdepodobnost prenosu kapenkovych infekci. Takze se mirnete s tim slunickovym nahledem na oblacky z vasich e-cigaret.

Edit: Udelal jsem odkazy klikaci...

Naposledy editováno 28.01.2019 15:58:47

S.h.I.t.> Děláš si srandu? Ja mám dělat dva kroky vedle? Ne ten kuřak? No s tímto myšlením ten další zákaz přijde to si buď jist.

se-se> Zacni u sebe, sundej z masiny otravnej urvanej ladak, sundej svoje ultra super svetylkaa pak prud do ostatnich.
Na verejnych mistech je koureni zakazany vcetne elektrik a na ostatni s echodi dobrovolne,

Mr.Kaktus píše: No, hele, to bylo, pred X lety. Vozilo se to po barelech, a rozlivalo. Ted uz to tak jednoduchy nebude, zacali to regulovat, a hodne hlidat. Co znam lidi, co maji ecigo, tak vsichni kupuji provereny , originalne baleny liquidy, se vsim, co maji mit, a z ofiko obchodu. Jasny, urcite se nekdo nekde najde, kdo to pancuje, ale asi jich moc nebude, jestli vubec. Ono by to ani neslo uz moc nabizet, ofiko cestou. Hlidaji si to i sami vyrobci, a ne malo.

to by souhlasilo, pár let jsem ho neviděl. Hledal jsem teď chvíli na netu a koukám, jak se každý prodejce ohání certifikáty a že jedině on má zaručeně originál, zatímco ti ostatní mají falzifikáty A hodně se píše, že česká republika je zaplavena falzifikáty. Takže to riziko inhalace obsahu čínských pisoárů asi pořád bude nezanedbatelné

Mě spíš na tom zaráží ta absence nějaké základní slušnosti ze strany některých kuřáků. Pokud ví, že to nekuřákům vadí a přes to jim to foukají pod nos, tak jsou stejná hovada, jako když si stojící v tramvaji hlasitě usere pod nos pod ním sedícím cestujícím. Nejlépe se k nim při tom ještě otočit zadkem. A že jim to nevoní, to je přeci jejich problém - jsou to samé zdraví neškodné látky obsažené v prdu.

S.h.I.t.> nemám uřvanej ladák a světla mají E ale to sem nepatři to je klasická vymluva paralelou.

Prudim tu proti názoru, že EC lze kouřit tam kde klasickou ne, protože ona neobtěžuje. Jen nesmrdí ale to naprosto nestačí. A to bude pravda i kdybych měl sebevíc řvoucí laďák.
Omezeni se spřisni ne kvůli křiklounům a aktivistům, ale protoże jste kuřáci takoví jací jste.

se-se> Můžeš mi odpovědět, kde tě ty kuřáci pořád obtěžují? Tvl, kam se pohnu, hulit nesmím !
Jinak TADY docela zajímavý článek. Speciálně pro tebe a DrDNA01 aby jste si trochu rozšířili obzor.

Lad22 píše: to by souhlasilo, pár let jsem ho neviděl. Hledal jsem teď chvíli na netu a koukám, jak se každý prodejce ohání certifikáty a že jedině on má zaručeně originál, zatímco ti ostatní mají falzifikáty A hodně se píše, že česká republika je zaplavena falzifikáty. Takže to riziko inhalace obsahu čínských pisoárů asi pořád bude nezanedbatelné

Mě spíš na tom zaráží ta absence nějaké základní slušnosti ze strany některých kuřáků. Pokud ví, že to nekuřákům vadí a přes to jim to foukají pod nos, tak jsou stejná hovada, jako když si stojící v tramvaji hlasitě usere pod nos pod ním sedícím cestujícím. Nejlépe se k nim při tom ještě otočit zadkem. A že jim to nevoní, to je přeci jejich problém - jsou to samé zdraví neškodné látky obsažené v prdu.

Tak slusnost je jedna vec, a je jedno, jak pises, jestli je to o huleni, srani pod nos atd.., to je jasny.
Ale , ze by bylo cesko zaplaveny falzifikatama, tomu moc neverim. Jednoho casu pancovali Liqua vyrobky, ale delali takovy prichute, ktery origo vyrobce nemel ani v nabidce . Dekang , ten byl prave driv michanej,rozlivanej a vydavanej za origo - jakoze - lepsi cena, protoze je rozlivanej ( i ja jsem kdysi v zacatcich, par techto lahvicek vyhulil).
Hele, ono je taky neco jinyho si ted nekde neco precist, a neco jinyho, sledovat to prubezne, a zajimat se (ja to delam, kdyz uz to hulim, abych se aspon co je v mych silach, vyhnul nejakymu pancovanymu smejdu). A clanky na idnes, a dalsich techto bulvarech, a cigaretova lobby, netreba komentovat.

Naposledy editováno 28.01.2019 14:51:01

DrDNA01> já bych rozhodně zakázal dvoutakty,všelijaký ty kejvačky smradlavý,na kterejch jezděj hordy senilních dědků od nikud nikam a hrajou si na veteránisty. ten smrad je fakt děsnej,když za takovou bezohlednou hordou jedeš za chvíli bude zakázaný všechno,když bude furt někdo pyskovat proti blbostem.

nemako píše: DrDNA01> já bych rozhodně zakázal dvoutakty,všelijaký ty kejvačky smradlavý,na kterejch jezděj hordy senilních dědků od nikud nikam a hrajou si na veteránisty. ten smrad je fakt děsnej,když za takovou bezohlednou hordou jedeš za chvíli bude zakázaný všechno,když bude furt někdo pyskovat proti blbostem.

A co je blbost a co je zavazne zdravotni riziko budes rozhodovat Ty? O cigaretach se dlouhou dobu mluvilo podobne. Ale statistiky rakoviny plic hovori vcelku jasne. Nebo treba manzele Curie bavili spolecnost svitici radiovou rycinkou. Taky by mohl nekdo nadavat, ze uz se dneska neumime bavit, kdyz si nemuzem na party svitit koncentrovanym radiem.
Nehlede na to, ze ja Ti nerikam, at nekouris. Klidne si v ustrani snupej formaldehyd. Ja te zadam, at mi nekouris pod nos.

chiro2 píše: se-se> Můžeš mi odpovědět, kde tě ty kuřáci pořád obtěžují? Tvl, kam se pohnu, hulit nesmím !
Jinak TADY docela zajímavý článek. Speciálně pro tebe a DrDNA01 aby jste si trochu rozšířili obzor.

Ty vole, Chiro, ja Ti davam odkazy na recenzovany vedecky a medicinsky casopisy a Ty mi das odkaz na propagandu Kralikove proti kurakum klasickych cigaret. Psal jsem Ti, ze je prokazany (i se zdrojem), ze e-cigareta je mene skodliva, nez klasicka. Takze v centru pro zavislosti, kde Kralikova pracuje, je samozrejme vhodne argumentovat timto smerem. Ale neznamena to, ze e-cigareta je neskodna. Takze si spis Ty rozsir svy obzory. Jasne, lepsi e-cigareta, nez klasicka, ale lepsi nic, nez e-cigatera.

Naposledy editováno 28.01.2019 15:28:51

Než aby lidi kvitovali, že už nesmrděj z hospody jak popelník, a můžou tam teda aj s dětma a starejma, tak si najdou něco jinýho na pindání.

Já si dávám na chuť a u pivka hlavně ecigo, svátečně klasiku - ale to už musí bejt