Bubrak-ZX10R> na zx9r je limit 4,5mm a tušim že aprílka RSV4 Má limit 3,5mm kdyžtak mě opravte protože minule sem kecal s týpkem na benzíně a byly to hrozný žiletky ale roky a vývoj jdou dopředu. V první řadě jde o výměnu tepla v materiálu protože rozdíly mezi venkem kotouče a jádrem kotouče jsou 500 stupňů celsia.

dewwil> Na fotce to je stoprocentně litina.
A Beringer nebo jiné specializované značky jsou používány na závodní motorky a nestojí 3-4000Kč.
Ze zbytkem se nechá souhlasit.
Já jen nepochopil proč je k diskusi o kvalitě levných čínských kotoučů požita fotka popraskané litiny?!
Spíš by mě zajímalo jak je to s tou jejich kvalitou ...

Lustjape> jj, teď jsem podrobil fotku odbornému oku a fakt to bude litina Jestli se dostanu ke kámošovi tak nafotím ten popraskanej ocelový kotouč... Tady jsou mý litinový

dewwil> Moc pěkný výrobek. Jen počet těch nýtů naznačuje, že to není na rekreační ježdění.
Ale co mě vyděsilo, je zajištění nýtů pojistnýma kroužkama na kotouči pro racing?! Proč to neroznejtujou!!
Známý co má krosovou Yamahu (YZF) ztratil na plovoucím kotouči (anglický Talon - žádný čína) hned 4 nýty,
které byly zajištěny tímto způsobem.
Na silniční motorce bych se toho sakramentsky bál (to bych asi nekoupil jen kvůli tomu zajištění).
Měl si s tím nějaký problém ...

Lustjape> Jo sem tam se asi stane, že nějaká může vylítnout, ale to si myslím, že spíš v tom terénu mohl něco chytit a závlačka vyběhla, Dělá se to tak proto, že takhle si zajistí výrobce přesnou boční vůli na všech nýtech a zároveň jsou snadno vyměnitelnými při opotřebení, nemusí se odvrtávat a přesnými podložkami si můžeš tu boční vůli doladit jak chceš... Tohodle se nebojím, že mi nějaká závlačka vylítne a i kdyby tak těch nejtů je tam 12 a všechny asi naráz nevylítnou, maj i homologaci do provozu.

dewwil> Chápu, že všechny naráz nevylítnou, ale když se některý z nich uvolní, je vnější věnec kotouče volný. A při intenzivním brzdění a zahřátí se kotouč může nevratně zdeformovat (ohnout) a pak už to nebude nidky ono.
Ale vzhledem k tomu, že jsou to závodní kotouče pro závodní stroje, tak je jasné, že se pravidelně kontroluje stav kotoučů a vůle distančních podložek. Proto jsou tam ty pojistné kroužky, aby to šlo rychle "oservisovat".
Rozumím, ale stejně se bojím - nedal bych to normální moto, kdy se o kotouče starám 1-2krát do roka (odmaštění brake-sprejem).

Ke kvalitě věcí co prodává Rutan můžu říct jen to, že jsem velmi nespokojen: objednal jsem si od něj kompletní sadu padacích protektorů na VFR 800 a jen zklamání, závity co jsou vyříznuté v silonu jsou všechny úplně plné špon (čištěním na únosnou mez jsem strávil nějaký ten čas). Nejhorší z celé sady je ale návod - v balení je úplně špatný návod na montáž protektorů do zadní osy (mluví se tam původně o vyřezávání závitů do osy a utažení protektorů do osy šrouby - ty nejsou samozřejmě v balení a u letmo uloženého kola je to stejně úsměvné). Rutana jsem na to upozornil emailem, jen mi zpět poslal návod kde celou sekci k montáži protektorů do zadního kola smazal (největší vrchol ale je, že tvrdil že mi pošle správné návody a DVAKRÁT se mu podařilo poslat jen návod kde smazal sekci montáže zadní osy a navíc ještě pojmenovaný pro CB1000R. Návod tedy do této doby nemám, o to ani tak nejde, nedělá mi problém složit to, jen mi to vadí u sady za peníze za které to prodává. Taky fakt, že celé to má být dotažené na zadní kolo bez žádné podložky proti poškrábání laku kola není moc super...
U Rutana už nikdy...

Midnightmare> možná, kdybyste nejednal tak arogantně v těch mailech, jednal bych s Vámi jinak . Ale když popíšete dvě stránky arogantního textu, kde mně jebete jako malé dítě, přestože já s Vámi jednám naprosto korektně, nemám důvod udělat víc než musím! Nemám problém řešit jakoukoliv reklamaci, ale takto ne.

Naposledy editováno 21.02.2016 13:59:31

RUTAN> Za a), příjmení by jste psát nemusel b) kdy tedy bude ten návod?

dewwil píše: Lustjape> jj, teď jsem podrobil fotku odbornému oku a fakt to bude litina Jestli se dostanu ke kámošovi tak nafotím ten popraskanej ocelový kotouč... Tady jsou mý litinový

Vypadají pěkně. Jaká byla cenovka?

Midnightmare> opravený návod jste dostal 18.2.

Lustjape> máš za sebou vývoj podobně jako Spiegler?? pochybuju, že by vyrobily něco co nefunguje nebo je nebezpečné. Já teďka ty nejty dělám stejným způsobem. Jinak není to pojistný kroužek, ale tlačná segrovka. Psal jsi tam něco kvůli vyhřátí kotoučů. Zkus si zatlačit do klasickýho rozevřenýho nýtu. Je to spíš pevnej spoj než volnej. Nehledě na čištění (nýty vetšinou nechoděj a jsou plný bordela) Zatím co tydle rozebereš vyčistíš unašeč, kotouč i nýt a zavřeš to novou segrovkou. Spíš bych měl strach ze seriovýho kotouče (skrz zkroucení a životnost) než z toho spiegleru. A jesi jezdíš na krev tak se stejně tomu bajku a kor brzdám musíš věnovat takže si myslím že nebezpečí pro lidi kteří JEZDÍ nehrozí.

Má někdo osobní zkušenosti s plovoucími kotouči MTZ? www.mototechnika.cz

To že výrobky značek Spiegler fungujou asi není pochyb. A asi ví proč to tak dělají.
Mě to jako laika překvapilo. Já bych se prostě více sichroval, protože jsem viděl přenýtované kotouče tímto způsobem (bez roznýtování) i pro klasické silniční použití (nikoliv závodní). A když si představím jak se motorce přes sezónu věnuju (sednu a jedu), tak mi to přijde risk, protože by mohl někdy nečekaně nastat problém.
Ono asi výrobně dokázat roznýtovat všechny nýty s dodržením přesné vůle pro všechny nýty, musí být sakra umění (a nedokáže to každej Lojza v garážové dílně podle oka).
A význam a rozdíl mezi segrovkou a pojisným kroužkem je zde - https://commons.wik...wiki/File:Pojkro.jpg => to jen tak pro doplnění ...

RUTAN> Chystal jsem se taky si objednat padáky a tak mi to nedalo a byl jsem se u midnightmare podívat na ty co mu přišli, vidět to "naživo" je lepší, než 100 recenzí...
Tak mi prosím dovolte pár postřehů:
1. Návod je (bez urážky) opravdu nesrozumitelný, nepoužitelný blábol.
2. Zpracování (obzvláště za tuhle cenu) není úplně košer, ty závity v silonu jsou fakt "prasárna", tohle by od Vás odejít nemělo... Kdejaká zde často vysmívaná "čína" je na tom lépe, za nižší cenu, ale zase bez záruky, návodu...
3. Chyba se může samozřejmě stát, ale solidní obchodník by měl s omluvou co nejdříve sjednat nápravu, zejména pokud se tady prezentuje jak "pracuje denně 14-16 hodin jak kokot jen proto, že motorky a strojařinu od svých patnácti let prostě miluje... a je schopný za poslední dva roky odevzdat na charitu 150 táců..."
4. Některé předešlé příspěvky v diskuzi se nesou v duchu "Radši si připlatím si u Rutana za kvalitu, záruku, servis, český návod...", což plně respektuju, ale pak by to podle toho taky mělo v praxi vypadat.
5. Chápu, že jednat s některými zákazníky může být složité, ale pokud je prvotní chyba na Vaší straně, tak byste měl ustát, když Vám nas.anej zákazník píše ne úplně podle Guta Jarkovského.

Midnightmare> Přestože je člověk (možná právem) nas.anej, měl by se přinejmenším poprvé pokusit vyřešit věc slušně, i ty můžeš udělat chybu...

Moto68> Můžu požádat o info - jaká se vztahuje záruka na padáky, když jsou určeny jako ochrana při pádu, tudíž dojde k jejich poškození následkem nehody?!
Takže každá záruka je jaksi okamžitě k ničemu ...
Nebo se mýlím. Díky za info, jestli má někdo jinou zkušenost.

Lustjape> No záruka se vztahuje mimo jiné na to, že Ti dorazí přesně to, co jsi si objednal, že to bude pasovat... a ne cihla místo iphonu, což se Ti bude u číňana težko reklamovat...

V_i_c_i píše: Vypadají pěkně. Jaká byla cenovka?

Cena byla za míň než nový kotouče od Rutana, tydle maj najeto cca 500 km takže nový, jestli to stačí takhle, proto nechápu, že si někdo koupí ocelový kotouče a ještě noname výrobce, i když Rutanovy kotouče jsem testoval na Ducati a žádnej problém, moto brzdilo standardně. Stačí umět hledat na netu a semtam znát správný lidi a daj se najít poklady Ale cenu za osmipístky od Spiegleru nechtěj vědět, ta mě straší ještě teď jakmile na ně kouknu

Lustjape píše: To že výrobky značek Spiegler fungujou asi není pochyb. A asi ví proč to tak dělají.
Mě to jako laika překvapilo. Já bych se prostě více sichroval, protože jsem viděl přenýtované kotouče tímto způsobem (bez roznýtování) i pro klasické silniční použití (nikoliv závodní). A když si představím jak se motorce přes sezónu věnuju (sednu a jedu), tak mi to přijde risk, protože by mohl někdy nečekaně nastat problém.
Ono asi výrobně dokázat roznýtovat všechny nýty s dodržením přesné vůle pro všechny nýty, musí být sakra umění (a nedokáže to každej Lojza v garážové dílně podle oka).
A význam a rozdíl mezi segrovkou a pojisným kroužkem je zde - https://commons.wik...wiki/File:Pojkro.jpg => to jen tak pro doplnění ...

tak jasně, že pro standardního uživatele jsou tyto kotouče k prdu, protože většina dnešních SS strojů brzdí výborně už z výroby, kdežto ty starší stroje jako je TL už jsou na tom bídně v porovnání s konkurencí. Já jezdím celkem dost a kontrola pneu, brzd a podvozku je u mě týdenní záležitost (jsem takovej magor, že brzdovku klidně měním 2-3x do sezóny), když se posere motor tak se houby děje, ale jak ti selžou brzdy, gumy nebo podvozek tak je na průser zaděláno...

...tsss...vy furt Spiegler, Beringer, litina a přitom je to tak jednoduchý

Filous> ty kráso, se vsadím, že je to foto z Ruska nebo z nějaký horní dolní prdele... Ale uměj si poradit, to se musí nechat

Kolik to ma pistku?

dewwil píše: Filous> ty kráso, se vsadím, že je to foto z Ruska nebo z nějaký horní dolní prdele... Ale uměj si poradit, to se musí nechat

...skoro jsi to trefil, mekánik-konstruktér by měl bejt z Ukrajiny

Filous> a teď chudák hledá kam zašil ty kleště na vytahování hřebíků, protože podle toho ráfku bych ho tipnul na truhláře nebo tesaře

HornisGSX> ...pístky jsou přežitek, tohle má dvě plotny...ocelový

dewwil píše: Filous> a teď chudák hledá kam zašil ty kleště na vytahování hřebíků, protože podle toho ráfku bych ho tipnul na truhláře nebo tesaře

...kříženýho se zámečníkem

Filous> dvouplotnovej a jako zamecnik by chcipnul hlady

HornisGSX píše: Filous> dvouplotnovej a jako zamecnik by chcipnul hlady

...podle neoficiální zprávy z nejmenované konstrukční kanceláře je připravovanej upgrade na čtyřplotnovej třmen, ale momentálně nemůžou najít druhý štípačky, takže představení proběhne nejdříve na podzim, ale neví se kterýho roku ...ale pak to bude pecka, jen se bojim, aby to nekotvilo tak, že popraskaj loukotě...nicméně i ty prej budou pozměněný...z březovejch na akátový

Lustjape píše: Není na té poslední fotce náhodou popraskaný litinový kotouč?!
A celou diskusi se probírají ocelové (nerezové) čínské kotouče?!
Litinové kotouče se na cestovní motorky už dlouho nepoužívají a oba materiály jsou jaksi odlišné a mají jiné vlastnosti a limity ...

A jak dopadla montáž a použití těch Tsubos koutoučů??
Co psal "Milosh-GSX1400 ", které mimochodem vypadají úplně stejně jak ty na Aliexpress.

Zatím nijak tento týden by mi měly dojít. Jo vypadají stejně akorát jsou vyrobeny v řecku a známý co to prodává říkal že jich prodal už několik párů a žádná reklamace

dewwil píše: Cena byla za míň než nový kotouče od Rutana, tydle maj najeto cca 500 km takže nový, jestli to stačí takhle, proto nechápu, že si někdo koupí ocelový kotouče a ještě noname výrobce, i když Rutanovy kotouče jsem testoval na Ducati a žádnej problém, moto brzdilo standardně. Stačí umět hledat na netu a semtam znát správný lidi a daj se najít poklady Ale cenu za osmipístky od Spiegleru nechtěj vědět, ta mě straší ještě teď jakmile na ně kouknu

Čím víc pístků tím víc Spiegler? Tak až najdeš druhý kotouče za ty peníze tak je beru Pokud se nepletu má TeLe stejný.