FiZzeR>na tom zrovna docela záleží čím víc z toho visíš, tím menší náklon ta motka potřebuje, tzn se nedostaneš "za hranu" gumy

jo ale presne jak rikas, je to kvuli tomu ze u nekterejch gum uz by ses dostal na misto kde ma povrch pneu nevhodnej tvar... samo tam bude spousta rozdilu motorka ve vetsim vs mensim naklonu.. ruzna geometrie.. uz jen treba diky jinejm polomerum pneu ktery se aktualne dotykaji vozovky... stejne tak odpruzeni bude reagovat na nerovnosti jinak atd...

assassin> minimálně je tam ještě jezdec kterej ty síly působící na náklon koriguje a tím přenáší na povrch, a nemusí při tom vysedávat. To už by opravdu chtělo Dawa

ještě když se toho obrázku chytnu, tak podstatná je ta síla F, nesouhlasím že je to jak říkáš sila "F" -treci je limitovana povrchem a pneu.. lepsi pneu=vetsi F=vetsi naklon=vetsi rychlost, nějak se mi to nezdá.

Navíc když se nad tím zamyslím v motorce jsou pohybující se části který kladou určitej odpor při změně náklonu, a možná že pro zvýšení rychlosti se tenhle odpor nepřekoná a jde právě do třecí síly mezi gumou a asfaltem. Ale takovou teorií už riskuju že ze sebe dělám blbce

e: a taky zatížení tlumení by mohlo hrát roli, je toho hodně

Naposledy editováno 03.09.2010 11:40:54

GRASSEL>To je jen výmluva. Kup si pořádnou gumu lehce jetou z okruhu od kluků co ho jezděj a pochopíš co to je opora v gumách!!! Guma je jedna z nejzákladnějších věcí na motorce a hlavně na sportu! Spousta lidí dneska nemá o gumách ani páru a když pak vidím co nazouvaj za dřeváky tak to je hnus velebnosti. Navíc pokud je to otázka finanční a věděl si že ta guma není nic moc tak seš blbej že se o něco takovýho pokoušíš.

Když to je otázka finanční tak kolik so za ní dal?!

PS: lehce jetý - ne ojebaný a spálený šusky!!!!

Dej mi teda prosím na někoho takového kontakt.Rád si takovou pneu koupím i za cenu že bude dražší a dva víkendy kvůli tomu nevyjedu....Stála mě 1400.

Stev>FiZzeR> já vím že na tom záleží, ale komplikuje nám to teorii, můžem uvažovat že se dá jet ve stejný pozici, stejnej náklon, stejná zatáčka, různá rychlost

S timhle taky nejak nesouhlasim. Kdyz jedes stejnej oblouk a stejnej naklon tak preci nemuzes mit ruznou rychlost. Teda pokud nejedes driftem. Naklon berme jako spojnici teziste jezdce a motorky s mistem dotyku gumy s asfaltem.

pylot>RomanSS> Brno kolem 2:50 nebo tak nejak mi to podle ty kamery vyslo? Kolik jsi tam dal nejlepsi cas?

2:49...byl jsem tam poprvé v životě.

Video se teda zdá docela zívačka, ale mně se to zdálo jako pěknej fofr. (možná to jde poznat podle náklonu ostatních, jinak to dost zkresluje)

A nezdá se to, ale je to tam samej krpál a do kopečka se tomu moc nechce. Na té cílovce taky slabota 210 a konec...

Naposledy editováno 03.09.2010 14:41:21

jj to je hned staci trochu bordelu nebo tak a je to hned.Podle me si to neklopil furt stejne.Vypadalo to ze zatacka byla ke koncu prudsi tak si dal vetsi naklon a uz to bylo na zemi

Spieke>jj to je hned staci trochu bordelu nebo tak a je to hned.Podle me si to neklopil furt stejne.Vypadalo to ze zatacka byla ke koncu prudsi tak si dal vetsi naklon a uz to bylo na zemi

souhlasim

KedaR_K>Dej mi teda prosím na někoho takového kontakt.Rád si takovou pneu koupím i za cenu že bude dražší a dva víkendy kvůli tomu nevyjedu....Stála mě 1400.

občas něco budu mít, ale letos už končim. Aktuálně je u Luby na prodej ta zadní Metzelera K3Int, kterou jsem měl spíš na zkoušku do vedra. Na okruh to neni, tak jsem na tom dal jen pár kol. Předek už je prodanej. Na normální silnici bude OK.
Na jaře půjdou Michelin Power One A, který jsou zas do nižších teplot. Ještě tady mám kontošku comp. Medium (jediná slušná, co se dělá), ta má zatim dost vzorku, jetá cca 20 kol v Brně a nevim, jestli ji ještě využiju - nemám k ní předek.

EDIT: Jinak po doježdění zásob budu jezdit Power One B, vždycky to prodávám za pár stovek. Na netu se i tak daj najít slušně ježděný/použitelný gumy, jen si to chce zajet prohlídnout osobně.

Naposledy editováno 03.09.2010 15:19:41

Kluci, moc jsem to tu neprocetl tak asi budu opakovat jiz napsane...

Nikoliv treci sila vam u toho modelu HB vystupuje. Je to tecna, podle spravneho nazvoslovi. To jen pro dekorum, k tematu mam jen par bodu:

assassin ma teoreticky pravdu....jde jen o rovnovahu momentu vuci stredu otaceni...ale jen pro HB a ne pro teleso jez samo produkuje nevazany moment (ano, gyroskopicky). Ten vstupuje do hry jako fce omegy prujezdu zatackou, rychlosti rotace kliky a rychlosti rotace kola a vsech momentu setrvacnosti. To samotne staci pro odmitnuti teorie HB jako "univerzalne odpovidajici".

Dalsi dva aspekty: naklon motocyklu nemusi odpovidat poloze teziste, to si jiste vetsina uvedomuje (pohyb tela na motorce posune teziste z osy symetrie). Ten druhy je styk pneu s vozovkou. Vyjadrovat to jako bod je moc idealizovane. Je to plocha s dost putujicim "stredem sil", ktera se navic s naklonem posouva dovnitr zatacky = "dela motorku nizsi". Resultuje to ve vetsi ci mensi nelinearitu naklonu/rychlosti. Zkuste si to predstavit, cim vetsi naklon, tim vic se posouva styk pneu s vozovkou, tim kratsi prepona siloveho obdelniku...oproti idealizovanemu modelu HB.
Jak se toto zkraceni promitne do vyslednych momentu, jez se snazim vzajemne kompenzovat? Podle konkretni situace, naklonu a profilu pneu. Pri 45° (idealni uhel styk-teziste ktere je zaroven ve stredu symetrie) se promitne stejne (sin45=cos45). Pri umyslem zanedbani par dalsich veci a predpokladu za teziste bude stale na ose symetrie se pri velmi jednoduchem modelu pneu dostane takova pekna sigmoidni nelinearita, napr jako toto:





Samotne simulace pneu pro urceni "stredu sil" je velmi, velmi obtizne. Mnoho parametru, spatna identifikace i verifikace..

Kdyz to ctu zpetne, tak mel Stev nejspis pravdu a nikdo to z meho omezeneho vyjadreni nepochopi. sorry vic casu tomu ale nedam.

Naposledy editováno 03.09.2010 20:23:21

Dawe02> dík moc Dawe, ještě si to párkrát přečtu a myslím že většinu snad pochopím

Stev>Dawe02> dík moc Dawe, ještě si to párkrát přečtu a myslím že většinu snad pochopím

já myslím, že to chápu. Zkráceně, Dawe chtěl říct aby tam dotyčný "sral více plynu"

Jojo přesně tak jel jsi jak lokomotiva po kolejích vystrčil jsi jen koleno. Víc vysedni a neklop to tolik. Byl jsi zkrátka dlouhej a klopil jsi až ti to ustřelilo.

Asi je zbytečný to jakkoliv komentovat. Tu zatáčku sis najel úplně blbě a hlavně si udělal tu chybu, že si ještě na konci zatáčky měl obrovský náklon a chtěl začít zrychlovat. Nejdřív začni motorku rovnat a pak tahej. S tím souvisí i to, že tlačíš nohou na vnitřní stupačku a tím si ty síly srovnáš a motorka se ti bude sama rovnat a můžeš zrychlovat.

illMedvědGuzzin> ty jsi prehledl znaminko. Pro autora thredu plati: ser tam mene plynu! Nebo stejne ale plynuleji. Tohle byl normalni akceleracni smyk. Ale pekny, se stastnym koncem

Dawe02>illMedvědGuzzin> ty jsi prehledl znaminko. Pro autora thredu plati: ser tam mene plynu! Nebo stejne ale plynuleji. Tohle byl normalni akceleracni smyk. Ale pekny, se stastnym koncem

jj, v třetím řádku za tou druhou derivací jsem ho zmatlal... stane se moc se omlouvám

illMedvědGuzzin> neplest prosim druhe derivace s uvozovkami!

Dawe02>illMedvědGuzzin> neplest prosim druhe derivace s uvozovkami!

kdepak, zítra bude hezky - svině rejou

RomanSS>2:49...byl jsem tam poprvé v životě.

Video se teda zdá docela zívačka, ale mně se to zdálo jako pěknej fofr. (možná to jde poznat podle náklonu ostatních, jinak to dost zkresluje)

A nezdá se to, ale je to tam samej krpál a do kopečka se tomu moc nechce. Na té cílovce taky slabota 210 a konec...

Jeste si stezuj ze jenom 210 Ja jsem ze svyho SV nikdy vic nez 210 nevytlacil a to nikde. Utesuju se tim ze to je chudou smesi. Kamarad tam byl jezdit a dal to tusim za nejakejch 2:38 na seriovy motorce a na svforu to kluci jezdili tusim za 2:34 nebo tak nejak ale to uz na supercorsach, s prepackem a jinejma pruzinama ve vidlich. Holt SV jsou demonicky stroje. Ja ted jezdim na okruh do vysokyho mejta a ackoli v tech hodne utazenejch zatackach vykon az tolik roli nehraje tak proste ty sporty maj vejs stupacky a mnohem lepsi podvozky. Vcera jsem tam predni brzdu odvaril tak ze jsem ji ukazovackem zmacknul az k heftu. A jezdim tam na pirreli diablo strada a sice obcas pekne tancuju a na vyjezdech se trosku krotim s plynem ale jinak me nikdy nepustili. Cestovni slupky a jak na okruhu valej.

Tak z toho jsem jelen

Vetšina z vás tady píše že mám nahovno pneu.Nekupujete snad všichni nové pneu...?Dejte mi na někoho kontakt, kde seženu solidní jeté.Dík.

KedaR_K> buď bazar tady na motorkářích, nebo hamletovygumy.cz

FiZzeR> Doufal jsem, že budete mít nějakého známého.....

KedaR_K> az budes potrebovat, napis mi. Mam nekolik sad Power One ktere budou prubezne k mani.

Dawe02> fajn...
edit: jsou to 180/55 nebo 190/50 ?

Naposledy editováno 05.09.2010 21:37:32

KedaR_K> na litra jedine 190/55

KedaR_K>FiZzeR> Doufal jsem, že budete mít nějakého známého.....

jo tak... no známí tak nějak nestíhaj zásobovat ani mě

Dawe02>KedaR_K> na litra jedine 190/55

zkusil jsem a nechci jinak

Mě se na RSV nejvíc osvědčila 180/55 (tenhle rozměr dávaj na verze R) Metzeler racetek K1