nejsem Havlovec....

ale díky pane Havle za sametovou revoluci, ať už to bylo jakkoliv....

Cuba_GSXR s Pegosem, to je debata

Cuba_GSXR> No a není???? máš teplou vodu jídlo třikrát denně nemusíš makat válíš se jiný za tebe musejí makat a to co ty stát stojíš tak se stejně odepíše jako nevymahatelná položka, ale to není předmětem této diskuse proto s tím tady končím. A tobě napíšu bud rád že jsi neseděl za komanču to bys plakal.

Dawe02 píše: 2LEKO> OK. btw: prestoze jsem na dovolene, tak mi prislo nekolik kondolenci od kolegu ze zahranici, z Italie, Francie, Japan, Korea, Nemecka, Svycarsko, Indie. Neni divu, protoze kdyz ve svete zminis ze jsi Cech, tak znaji Havla coby symbol velikosti nasi zeme. A clovek potom zapne tohle forum a nestaci se divit... To je opravdu smutne.

....asi na tom něco bude!
...mě to začalo chodit taky..Polsko,Rusko,Irsko,Německo,Rakousko!...něco od "kámošů"..ale i pouhé pracovní kontakty!

2LEKO> S tím souhlasím, ale mohlo by to klidně být ve spec. vlákně, a nemíchat to dohromady

Dawe02 píše: Stev> je tohle to prave misto a hlavne ta spravna doba?? IMHO ne.

Nedá se nesouhlasit, ale zrovna tak, ať už tu kdokoliv napíše cokoliv, píše to na svoje triko...

Pegos píše: Cuba_GSXR> No a není???? máš teplou vodu jídlo třikrát denně nemusíš makat válíš se jiný za tebe musejí makat a to co ty stát stojíš tak se stejně odepíše jako nevymahatelná položka, ale to není předmětem této diskuse proto s tím tady končím. A tobě napíšu bud rád že jsi neseděl za komanču to bys plakal.

ses hloupej a unika ti podstata toho, nekoho zavrit... smyslem toho je vzit mu svobodu, ne ho degradovat z cloveka na zvire... to ze se komousi chovali jak hovada neznamena, ze to tak bylo spravne, a ze dnes se tam maj jak prasata v zite...

to ze tam je tepla voda, jidlo a deka na spani z toho nedela hotel... tobe zas napisu jen, ze bych spis plakal potkat tebe osobne... miluju tyhle obeti, co to maj horsi nez vsichni ostatni... fakt to nemas asi lehky a proto tu debatu koncim..

Nastává doba budování kultu osobnosti a tvorba mýtů.

Cuba_GSXR> Jj naprosto s tebou souhlasím jsem hloupej, ale kriminál za komoušů bych s chutí rád obnovil to byl aspon kriminál dneska to je vegáč. Jo a založ diskusi kriminál tam s tebou budu rád diskutovat a vyvrátím ti vše co napíšeš.

Naposledy editováno 18.12.2011 20:05:30

Pegos píše: Cuba_GSXR> Jj naprosto s tebou souhlasím jsem hloupej, ale kriminál za komoušů bych s chutí rád obnovil to byl aspon kriminál dneska to je vegáč.

koukam ze jsi z ralska... to ze jim tam koukas pres plot neznamena ze vidis vsechno...

nejak nemam chut se s tebou bavit...

Naposledy editováno 18.12.2011 20:06:31

Cuba_GSXR> Ty vole (a to nebývám sprostý) ja když jsem poprvé prošel branou kriminálu z venku dovnitř tak ty jsi tahal ještě gumového kačera na provázku

Tak eště jeden můj postřeh, nezávisle na tom, co tu probíhá za flejm Pana Václava Havla jsem měl to velký štěstí několikrát potkat a promluvit s ním osobně v soukromí, zajímal sem se o dění v tehdejším disentu. Chodil sem se scénáristou panem Křižanech dopoledne dycky venčit psa a debatovali sme cestou z Navrátilky na nábřeží k Havlovým o situaci, o chartě, Havlovi, komunismu, filosofii. Nosil mu tam nějaký dokumnety, který sem dycky schoval a počkal s nima venku na křižovatce a on se šel nejdřív podívat do baráku, jestli tam nejsou estébáci a pak sme ty dokumenty mohli panu Havlovi přinést Pan Havel byl neuvěřitelně pozitivní, uctivá a přátelská osoba. Od něj sem snad poprvé v životě slyšel, že si mě někdo váží. Na škole plný synků a cérek komunistickejch vyžírků sem to tedy neslýchal. Hodnotit ho jako politika nedokážu, protože nejsem tak dobře informovanej o jeho politických činech, jako většina zdejších uživatelů. Ale jako člověka si ho nesmírně vážím, byl a je můj vzor, napláču na povel, ale dneska mi několikrát do breku bylo.

Pegos píše: Cuba_GSXR> Ty vole (a to nebývám sprostý) ja když jsem poprvé prošel branou kriminálu z venku dovnitř tak ty jsi tahal ještě gumového kačera na provázku

protoze tobe je 43 a me 35 ??? ty ses mozna hloupejsi, nez jsem si myslel zkus me jeste prekvapit... nicmene tohle sem nepatri...

Dawe02 píše: Stev> je tohle to prave misto a hlavne ta spravna doba?? IMHO ne.

podle mě ano, je to významná politická postava a bilancování kariéry mi přijde logické. Navíc napsat co vykonal dobrého určitě není nedůstojné.

1100Virago píše: Obávám se, že nebyl ani slušný, ani chytrý, ani hodný. Jen nosil takovou masku, na kterou spousta lidí skočila.

Pod tohle se klidne podepisu

Cuba_GSXR píše: boze lidi.. at uz byl jakykoliv, byl to velky clovek... to nemuze nikdo poprit... i kdyz udelal par spatnych rozhodnuti a byl v urcitych situacich jen loutka "noveho" rezimu. Nikdo by nas po revoluci ve svete nereprezentoval lepe... padaji tu keci typu, ze jsme narod plakanku a ze to mame v povaze porad bulet... kurva co je vam po tom?? komu se to nelibi tak at netruchli, ale aspon z ucty je lepsi drzet hubu..

tancovat nekomu na hrobe je ta nejvetsi ubohost ktere je clovek schopnej... nekteri me tim vubec neprekvapili, nekteri ano...

Velký člověk a držet hubu? Já nebejt lakomej, tak slavím.

diakritik píše: Tak eště jeden můj postřeh, nezávisle na tom, co tu probíhá za flejm Pana Václava Havla jsem měl to velký štěstí několikrát potkat a promluvit s ním osobně v soukromí, zajímal sem se o dění v tehdejším disentu. Chodil sem se scénáristou panem Křižanech dopoledne dycky venčit psa a debatovali sme cestou z Navrátilky na nábřeží k Havlovým o situaci, o chartě, Havlovi, komunismu, filosofii. Nosil mu tam nějaký dokumnety, který sem dycky schoval a počkal s nima venku na křižovatce a on se šel nejdřív podívat do baráku, jestli tam nejsou estébáci a pak sme ty dokumenty mohli panu Havlovi přinést Pan Havel byl neuvěřitelně pozitivní, uctivá a přátelská osoba. Od něj sem snad poprvé v životě slyšel, že si mě někdo váží. Na škole plný synků a cérek komunistickejch vyžírků sem to tedy neslýchal. Hodnotit ho jako politika nedokážu, protože nejsem tak dobře informovanej o jeho politických činech, jako většina zdejších uživatelů. Ale jako člověka si ho nesmírně vážím, byl a je můj vzor, napláču na povel, ale dneska mi několikrát do breku bylo.

Tahle odpověď je tu pro mne zatím jediná přijatelná....osobní setkání a popis Havla jako člověka ane jako politika...
Má někdo z jeho kritiků taky osobní zkušenost nebo nějaký pravdivý osobní dopad jeho činů?Nemyslím tím články na dfens....

Ados6 píše:
Má někdo z jeho kritiků taky osobní zkušenost nebo nějaký pravdivý osobní dopad jeho činů?Nemyslím tím články na dfens....

Ano, kdo tu stál u zrodu cikánského rasismu, když tu černou verbež pustil z basy? Kdo za ně kopal cele život, bo je viděl maximálně v televizi?

cort> Zrovna od tebe bych čekal lepši odpověď...Co se týká cikánů,tak si myslím,že mnohem větší volnost mají teď..Ale máš pravdu,amnestie nebyla nic moc dobrého..

Naposledy editováno 18.12.2011 20:51:29

2LEKO píše: ..já to nechtěl rozebírat..ale mnoho lidí truchlí "falešně" a jen možná to má jen jako módní vlnu!..tak to cítím!...každého života je líto a je to smutek...a nikdo nikoho nemůže nutit,i když to byl prezident,že to je povinnost a slušnost plakat a kondolovat!
..já za poslední léta slyšel o Havlovi , jen když ho vezli do nemocnice a že natočil "propadák"!...to ale neznamené,že jsem necita a hulvát!..prostě mě to nějak výrazně nezranilo a nepoznamenalo!

Já jsem to ve svém prvním příspěvku o tom truchlení napsal.Možná příliš ostře.Ale myslel jsem to přesně jako ty a nemyslel jsem to nijak zle.

Ados6> Počkej, nerozumíš mi. Vašek amnestií jen roztočil kolečka, jenže všude ve světě mu za to tleskali, tak svou pseudo humanitu dál a dál rozváděl. Vláda ani parlament mu v tom nebránili, alespoň se jim nesral do jejich leváren. A výsledkem je, že v zákonech o humánnosti jsme papežtější než EU. No a soudy se bojej poloopice soudit, bo by vybočovaly. Víc neudělal pro tuhle z emi, četl jsi někdy jeho hry?

Já se obávám,že když se zeptáte v cizině na ulici na nějakýho známýho čecha,tak spíš uslyšíte jména jako Baroš,Nedvěd apod. ...
Pro představu bych ještě doporučil navštívit tu barabiznu kousek odsud.Moc hezky se o to starali při těch "zakázanejch" dejchánkách...

cort píše: Ados6> Počkej, nerozumíš mi. Vašek amnestií jen roztočil kolečka, jenže všude ve světě mu za to tleskali, tak svou pseudo humanitu dál a dál rozváděl. Vláda ani parlament mu v tom nebránili, alespoň se jim nesral do jejich leváren. A výsledkem je, že v zákonech o humánnosti jsme papežtější než EU. No a soudy se bojej poloopice soudit, bo by vybočovaly. Víc neudělal pro tuhle z emi, četl jsi někdy jeho hry?

Jaká kolečka roztočil ? Si myslím, že kolečka roztáčel někdo jiný. Amnestie nebyla nic moc, faktem je, že se tak děje (I třeba Irák apod. a že si tam mají co vyřizovat) po celém světě a jinak kecy, že počet vražd a sebevražd je dani za demokracii - Parkanová, tak amnestie je mocnářské a nepochopitelné gesto, ale nejsou to kecy. Možná to chápu tak, že to byla šance pro někoho, která se nebude opakovat, asi doměnka, že se někdo v nové zřízení chce sám polepšit.

Jinak nikoho hodnotit nebudu, protože s nikým na 100 % nejde souhlasit. Faktem je, že mi je bližší lidovější způsob vládnutí od někoho pro koho jít na pivo není jen póza a je mu cizí technokratické rozhodování.

Edit
Otázkou je, za KOHO by šel někdo třeba do války, za čí symboliku a třeba "pravda a láska musí zvítězit nad lží a nenávistí", tak na tom něco je a jedno, že to je naivní.

zmulin: jo to také nechápu, že něco takového zakazovali, se muselo zprofanovat tak nějak samo

Naposledy editováno 18.12.2011 21:52:24

babuka> ..Amnestie nebyla nic moc!

..Mnoho ohlasů vzbudila rozsáhlá amnestie Václava Havla jako prezidenta Československa v roce 1990. Tehdy ještě nebylo třeba spolupodpisu. Propuštěno bylo 15 000 vězňů, 16 000 se trest zkrátil. Kritici Havlovi vyčítají, že tímto rozhodnutím výrazně zvýšil míru kriminality. Trestných činů spáchaných propuštěnými na základě této amnestie (tzv. amnestovanými) bylo 9 procent z celkové kriminality v roce 1990.

Jak už jsem psal ve vedlejším vlákně: zemřel člověk,ale kolem jeho smrti se roztáčí hysterie..

prackarr píše: Jak už jsem psal ve vedlejším vlákně: zemřel člověk,ale kolem jeho smrti se roztáčí hysterie..

..ale on i ten Klaus už mele "bláboly",a přitom ho bytostně nesnášel..a Havel o něm neřekl nikdy nic pozitivního,a sám litoval,že ho "vytáhl" do funkcí!
..ale lidi zapomínají a nebo neznají a nebo nechtějí znát!...nikdo jeho zásluhy nepopírá,ale zase se to nesmí přeceňovat a brát jen jednostranně!..chyb,které ovlivnili naší realitu udělal taky dost!

prackarr píše: Jak už jsem psal ve vedlejším vlákně: zemřel člověk,ale kolem jeho smrti se roztáčí hysterie..

..a tam to ten "demagog" a "demokrat" radši zamknul!..však i zde "kritika" nemá místo!

2LEKO píše: ..a tam to ten "demagog" a "demokrat" radši zamknul!..však i zde "kritika" nemá místo!

Víš,ona možná kritika při pietě vhodná není,ale každopádně já mám tu smůlu,že 15km od mého baráku měli Havlovi letní sídlo a 10km od baráku má švagrová Havla chalupu. Z obou destinací chodili léta stejné zprávy.
On byl prostě člověk,ne polobůh,kterého z něho dělají pokrytci.

Naposledy editováno 18.12.2011 22:10:04

prackarr píše: Víš,ona možná kritika při pietě vhodná není,ale každopádně já mám tu smůlu,že 15km od mého baráku měli Havlovi letní sídlo a 10km od baráku má švagrová Havla chalupu. Z obou destinací chodili léta stejné zprávy.
On byl prostě člověk,ne polobůh,kterého z něho dělají pokrytci.

...to neníjen kritika..ale pouhá diskuse..a když mám na něco názor,i když třeba pro někoho nevhodný,tak ho sdělím,a tím zdůvodním svůj postoj!..a neříkám,že mám pravdu,ale když to tak cítím, tak se tak chovám..prostě svíčku zapalovat nebudu nemám důvod a ani potřebu!..a psal jsem že smrt je nemilá a útrpná situace,ale každý to prožívá jinak a hlavně u lidí,kteří jsou nám blízcí!

No nic, po procteni cele diskuze jen pripojim, ze moje hodnoceni jeho osoby je jednoznacne pozitivni, a ze mi jako clovek bude chybet.

Kdyz ma nekdo jiny nazor (i kdyz ho napise slusne), je to jeho vec a ja ho nechci a nebudu vyvracet. Proto pisu svuj prispevek jako novy, tj. ne jako reakci na prispevek nekoho s opacnym nazorem.

PS: doma neni nikdo prorokem. Mam pocit, ze u nas tohle plati vic nez kdekoliv jinde.

Pekny zbytek adventu vsem slusne diskutujicim preji.

Edit: pismenka

Naposledy editováno 18.12.2011 22:18:49