FiZzeR píše:

nehledě na to, že spousta aut měla katalyzátor ještě dřív než to unie nařídila

presne tak
Jestli to nebylo proto, ze zakaznik si to zada

steve4ever píše: ty myslis, ze firmy vyrabeji setrne spotrebice, protoze jim to narizuje EU??? To jsi dost naivni. Neni to spis tim, ze si to zakaznik zada
Vic a vic ted frci vyrobky A+++, Japonci uz dokonce maji A+++++ a zadaji zmenu terminologie, atd. a tyhle vyrobky zazivaji boom a EU na tom zadne zasluhy nenese. Pouze przni prizeny vyvoj trhu.

To je porad dokola jak kolovratek. Ano jedna vec je tlak trhu a druha vec je tlak statu/unie primo na vyrobce. Bez jednoho ani druheho by to neslo.

Joraell píše: To je porad dokola jak kolovratek. Ano jedna vec je tlak trhu a druha vec je tlak statu/unie primo na vyrobce. Bez jednoho ani druheho by to neslo.

Omyl
Mnozi ekonomove zastavaji nazor, ze trh by se mel maximalne zliberalnit. Ja osobne nejsem proti uplnym zakazum norem, ale to co tady pises ty je moc...dekuju nechci

FiZzeR píše: co je na tom špatně? to, že se to řeší formou striktního nařízení. kdyby se ta technologie uvolnila sama "časem", trh by si stanovil cenu sám... takhle si stanoví cenu výrobce, protože lidi nebudou mít možnost to nekoupit, a ta cena bude značně nadsazená - "za luxus si holt musíme připlatit", nehledě k tomu že málokdy je u nějaké nové technologie výroba levnější, než u té staré a jednoduché.

Cenotvorba? Tak to jsme na horké půdě.... Dobře. Kávovar A a kávovar B. Jeden starý žeroucí, druhý nový a nežeroucí. První jsi před deseti roky kupoval za litr a teď když chodíš po marketech a na eshopech ho vidíš za 400.... Ale nutí tě něco měnit? Nee... Ale jsi gentleman, po bouřlivé noci rád nosíš své souložnici do postele na tácku kafe, lívanečky s javorovým sirupem a taky rudou růži.... OK.... Takže je neděle ráno a ty zapínáš překapávač: PRSK... idylka není, roba je ošterná, ranní číslo nebude. Jedete po obědě do shopu a tam zjistíš že se situace změnila - žádný z kávovarů není pod litr.... Prodavač ti vysvětlí, že za to může směrnice EK. no.: EX765A24B, která ti letmým pohledem ZÁSADNĚ mění tvůj sexuální život.... Zatneš zuby a tu konvici za 1009,- bereš k pokladně....

A pak je tady druhá dvojice, co si ráno parádně zapíchala a taky jedou na nedělní "šoping"... Dámě nepasuje starý překapávač k novým hrníčkům a dalším barevným serepetičkám, co nakoupila minulý týden v Ikei (zrovna tam nebyla bomba). Mají na to 6-700... Jenže ouha! najdou tam co ty! - všechno nad litr... No srát na to! Radši skočí do Tesca vzít 4 nové barvou odpovídající hrnky....

A teď - odhadni - kolik lidí řeší OBMĚNU a kolik řeší PROBLÉM? - odhadni to.... Podle koho výrobci staví cenu? Podle těch co MUSÍ měnit? A nebo spíš podle těch co MŮŽOU? Na koho se budeš víc spoléhat jako výrobce?.... Jinými slovy - směrnice nesměrnice - v regálu nebudou jenom kávovary od litru výš, ale jednoznačně přesně kolem té pětistovky. Ano ne 4 - to byly žrouti z plastu z Číny - největší šunty... Ty už se prodávat nebudou. Ale naormě odpovídající výrobky kolem 500 tam budou zaručeně! Tohle totiž otáčí kola ekonomiky! Skokové zvyšování ceny, jen na základě nějakého nařízení ohledně spotřeby je zkrátka chiméra a v běžném životě věc naprosto neuskutečnitelná. Tohle není o luxusu. Luxus by byl, kdyby ti ten kávovar při vaření povídal pohádky.... tady se ale bavíme o překapávači - filtr, kafe, voda = překapaná hnědá horká voda. Tohle bude stát norma - nenorma furt stejně....

Teď vlastně přemejšlím jak jsme to tu vlastně mohli přežít bez EU. A co teprv třeba takový devatenáctý století -* škoda že EU nebyla už tenkrát, určitě by vydávala nařízení a tlačila na výrobce a mohli jsme mít moderní auta a elektroniku už před sto lety
Čau, Tom

steve4ever píše: tak ted jsem pochopil proc placas takovy kraviny
ad1) EU nenese zadne zasluhy na vyvoji moderni technologie, stejne jako ekologickych vyrobku. To vse je veci ciste prumyslu, vyvoje firem a predevsim poptavky zakaznika. Pomineme-li vojenskou technologii, ktera samozrejme castecne ovlivnuje i segmenty jineho prumyslu.

ad2) EU ani zadny jiny stat se nechova a nikdy nechvoal jako zakaznik, pokud se nebavime o vyberovych rizenich, ale i tady by slo polemizovat...predevsim u nas. Normy a predpisy jsou neco zcela odlisnyho od prirozene poptavky trhu

O hospodarstvi a ekonomii toho vis pramalo, ale predevsim ti chybi zdravej usudek...coz pokladam za nejvetsi lidske devizum

Nedelej ze me blbce, akorat jsi prekroutil co jsem napsal. Tim zakaznikem bylo mysleno urceni druhu a kvalitu zbozi odpovidajici normam a podobne. Ne jejich nakup.

TomElefant750: Zrovna jsem chtěl napsat, jak je možné, že většina "lepších" technologií k nám přichází ze zemí, kde euroúředník nefunguje a nemá pravomoci. Když jsou ta nařízení trhu tak prospěšná Divím se, jak to, že USA nebo Japonsko nejsou dávno na huntě! Japonský záchod za vysrání poděkuje, sám spláchne a hraje k tomu příjemnou melodii, i když to není nařízeno europředpisem. Někde něco nehraje, ne?

bathed píše: Cenotvorba? Tak to jsme na horké půdě.... Dobře. Kávovar A a kávovar B. Jeden starý žeroucí, druhý nový a nežeroucí. První jsi před deseti roky kupoval za litr a teď když chodíš po marketech a na eshopech ho vidíš za 400.... Ale nutí tě něco měnit? Nee... Ale jsi gentleman, po bouřlivé noci rád nosíš své souložnici do postele na tácku kafe, lívanečky s javorovým sirupem a taky rudou růži.... OK.... Takže je neděle ráno a ty zapínáš překapávač: PRSK... idylka není, roba je ošterná, ranní číslo nebude. Jedete po obědě do shopu a tam zjistíš že se situace změnila - žádný z kávovarů není pod litr.... Prodavač ti vysvětlí, že za to může směrnice EK. no.: EX765A24B, která ti letmým pohledem ZÁSADNĚ mění tvůj sexuální život.... Zatneš zuby a tu konvici za 1009,- bereš k pokladně....

A pak je tady druhá dvojice, co si ráno parádně zapíchala a taky jedou na nedělní "šoping"... Dámě nepasuje starý překapávač k novým hrníčkům a dalším barevným serepetičkám, co nakoupila minulý týden v Ikei (zrovna tam nebyla bomba). Mají na to 6-700... Jenže ouha! najdou tam co ty! - všechno nad litr... No srát na to! Radši skočí do Tesca vzít 4 nové barvou odpovídající hrnky....

A teď - odhadni - kolik lidí řeší OBMĚNU a kolik řeší PROBLÉM? - odhadni to.... Podle koho výrobci staví cenu? Podle těch co MUSÍ měnit? A nebo spíš podle těch co MŮŽOU? Na koho se budeš víc spoléhat jako výrobce?.... Jinými slovy - směrnice nesměrnice - v regálu nebudou jenom kávovary od litru výš, ale jednoznačně přesně kolem té pětistovky. Ano ne 4 - to byly žrouti z plastu z Číny - největší šunty... Ty už se prodávat nebudou. Ale naormě odpovídající výrobky kolem 500 tam budou zaručeně! Tohle totiž otáčí kola ekonomiky! Skokové zvyšování ceny, jen na základě nějakého nařízení ohledně spotřeby je zkrátka chiméra a v běžném životě věc naprosto neuskutečnitelná. Tohle není o luxusu. Luxus by byl, kdyby ti ten kávovar při vaření povídal pohádky.... tady se ale bavíme o překapávači - filtr, kafe, voda = překapaná hnědá horká voda. Tohle bude stát norma - nenorma furt stejně....

Joraell píše: . Tim zakaznikem bylo mysleno urceni druhu a kvalitu zbozi odpovidajici normam a podobne. Ne jejich nakup.

tak se ale zakaznik vubec nechova
Porad asi nechapes jak funguje trzni hospodarstvi. Proc teda EU nenaridi, aby se prestaly vyvuzivat spalovaci motory a nezavedl se globalne vyvoj ekologickych pohonych jednotek, kdyz je podle tebe tak mona

1100Virago píše: TomElefant750: Zrovna jsem chtěl napsat, jak je možné, že většina "lepších" technologií k nám přichází ze zemí, kde euroúředník nefunguje a nemá pravomoci. Když jsou ta nařízení trhu tak prospěšná Divím se, jak to, že USA nebo Japonsko nejsou dávno na huntě! Japonský záchod za vysrání poděkuje, sám spláchne a hraje k tomu příjemnou melodii, i když to není nařízeno europředpisem. Někde něco nehraje, ne?

Jo fajn, ale japonskej narod neni kamarade plnej gaucingovejch povalecu co chlemtaj pivo.

Joraell píše: Jo fajn, ale japonskej narod neni kamarade plnej gaucingovejch povalecu co chlemtaj pivo.

Hm, a nebude to spíš tak že ty povaleče z nás dělá stát/uhnije, který se o nás postaraj, všechno zregulujou a na všechno udělaj vyhlášky abysme náhodou nepoužívali vlastní mozek???
Čau, Tom

1100Virago píše: TomElefant750: Zrovna jsem chtěl napsat, jak je možné, že většina "lepších" technologií k nám přichází ze zemí, kde euroúředník nefunguje a nemá pravomoci. Když jsou ta nařízení trhu tak prospěšná Divím se, jak to, že USA nebo Japonsko nejsou dávno na huntě! Japonský záchod za vysrání poděkuje, sám spláchne a hraje k tomu příjemnou melodii, i když to není nařízeno europředpisem. Někde něco nehraje, ne?

Ale no tak :)))) Ty myslíš že amík a japonec nemá takové normy? :))) To si piš že má a řeknu ti jednoznačně že spousta věcí tady procházející (byť japonské značky) by v Japonsku na regál nemohla.... Tohle už je vážně trošku matení pojmů...

jak jednoduche je to na pochopeni

TomElefant750 píše: Teď vlastně přemejšlím jak jsme to tu vlastně mohli přežít bez EU. A co teprv třeba takový devatenáctý století -* škoda že EU nebyla už tenkrát, určitě by vydávala nařízení a tlačila na výrobce a mohli jsme mít moderní auta a elektroniku už před sto lety
Čau, Tom

1100Virago píše: TomElefant750: Zrovna jsem chtěl napsat, jak je možné, že většina "lepších" technologií k nám přichází ze zemí, kde euroúředník nefunguje a nemá pravomoci. Když jsou ta nařízení trhu tak prospěšná Divím se, jak to, že USA nebo Japonsko nejsou dávno na huntě! Japonský záchod za vysrání poděkuje, sám spláchne a hraje k tomu příjemnou melodii, i když to není nařízeno europředpisem. Někde něco nehraje, ne?

bathed píše: .... tady se ale bavíme o překapávači - filtr, kafe, voda = překapaná hnědá horká voda. Tohle bude stát norma - nenorma furt stejně....

možná jo a možná ne, ale spíš nebude.

spousta těch spotřebičů ty normy s přehledem splňuje už teď (stejně jako moje auto splňovalo emisní normy když ještě neexistovaly), ale nebudou moci být na trhu, protože nemají na sobě napsáno že tu normu splňují (a po mě tedy chtěli poplatek za auto co emisní normy nesplňuje). a rozhodně si to tam výrobce nedopíše fixou (jako si to tam nedoklepu do techničáku na stroji já), nějak se ten certifikát o splnění normy získat musí, a zadarmo to neni. analogie by se dala taky vidět v situaci homologované vs. nehomologované výfuky a jejich cena.

a další situace je, kdy tato nařízení donutí výrobce používat jinou technologii - viz žárovky. pak ta cena půjde nahoru klidně o několik set procent, ačkoli výsledný prodkut (v tomto případě světlo) je stejný (no v tomto případě je to dokonce spíš horší )

Joraell píše: Jo fajn, ale japonskej narod neni kamarade plnej gaucingovejch povalecu co chlemtaj pivo.

trosku se bojim ze i treba dobre minene veci to z nas prave vychovavaji...

ale vidim neco v tech pro i proti, takze fakt nevim no...

bathed: Normy ano, ale pokud vím, žárovky ani jaderné elektrárny nezakazují.
Nemám nic proti normám, pokud neurčují zakřivení banánů a okurek. Jakmile se to ale začne zvrhávat v ty současné euronesmysly, které často popírají svůj vlastní důvod, je to špatně.

steve4ever píše: tak se ale zakaznik vubec nechova
Porad asi nechapes jak funguje trzni hospodarstvi. Proc teda EU nenaridi, aby se prestaly vyvuzivat spalovaci motory a nezavedl se globalne vyvoj ekologickych pohonych jednotek, kdyz je podle tebe tak mona

Bavime se tu o kavovarech a lednicich ne ?
Jak funguje trzni hospodarstvi chapu, nejsem ale ekonom, ale ty asi mas porad problem pochopit ze urcite yrobky nejsou proste uz vhodne pro dany trh pro spotrebitele, vetsinou svou energetickou narocnosti a tim se stavaji nevhodne pro cely celek stat nebo unii. Porad tu jde o to jedno a to nejaky kolobeh energii, kdyz uestrim tam mohu ji pouzit jinde.

Odpoved: Asi protoze by to momentalne nemel kdo zaplatit. Navic ropa je biznis. Zase to stahujes k te manzelske hadce o kterejsem tu psal nekolik stran driv. Porad dokola .

TomElefant750 píše: Hm, a nebude to spíš tak že ty povaleče z nás dělá stát/uhnije, který se o nás postaraj, všechno zregulujou a na všechno udělaj vyhlášky abysme náhodou nepoužívali vlastní mozek???
Čau, Tom

Ne tohle je prave jenom hloupa vymluva pro tyhle lidi.

1100Virago píše: bathed: Normy ano, ale pokud vím, žárovky ani jaderné elektrárny nezakazují.
Nemám nic proti normám, pokud neurčují zakřivení banánů a okurek. Jakmile se to ale začne zvrhávat v ty současné euronesmysly, které často popírají svůj vlastní důvod, je to špatně.

O žárovkách se vůbec nebavme - píšu o tom od první strany - to je průser. A jaderné elektrárny? - to není válka EU ale zelené hovna seroucích Němců.... Je to jejich boj, který bohužel odskáčeme všichni...

Okurky, banány, včelíny, Bačajky a já nevím co ještě - pruda! .... Ale to o čem je tahle diskuse je jednoznačně pozitivní činnost a byť to asi taky není všechno čisté a je třeba to i vidět, já tohle podporuju....

FiZzeR píše:

a další situace je, kdy tato nařízení donutí výrobce používat jinou technologii - viz žárovky. pak ta cena půjde nahoru klidně o několik set procent, ačkoli výsledný prodkut (v tomto případě světlo) je stejný (no v tomto případě je to dokonce spíš horší )

Kdyz ted prejdeme k te zarovce, kolik ze v dobe zavedeni stala 100w zarovka ? a kolik dnes stoji adekvatni usporne reseni ?

Naposledy editováno 06.09.2011 11:39:09

1100Virago píše: Divím se, jak to, že USA nebo Japonsko nejsou dávno na huntě!

No ale USA davno na uplnym hunte jsou

e : a Japonsko je taky myslim pred bankrotem, ale tohle nevim presne.

Naposledy editováno 06.09.2011 11:40:13

Creck píše: No ale USA davno na uplnym hunte jsou

Joraell píše: Kdyz ted prejdeme k te zarovce, kolik ze v dobe zavedeni stala 100w zarovka ? a kolik dnes stoji adekvatni usporne reseni ?

v době zavedení čeho? stowattovek nebo úsporek?

Joraell píše: Ne tohle je prave jenom hloupa vymluva pro tyhle lidi.

tak ono na tom kavovaru stejne neni co vylepsovat.. topna spirala proste meni prochazejici proud na teplo, udelat spiralu co se stejne zahreje pruchodem mensiho el.naboje asi nepujde... takze u toho kavovaru pujde jen o to aby ho "blbej uzivatel" nemohl nechat zaplej kdyz to neni treba.... a takhle muzem hlidat cokoliv... akorat to ze to "neni treba" nejspis bude muset hlidat naka elektronika ktera ma nakej klidovej odber.. tzn ted uz budou vsechny kavovary brat 2mA ve standby rezimu, doted jich pulka brala nula a pulka jela na 30W zbytecne... ted je otazka jak to ve finale vyjde lip... o tom jaky lidi a jak udelali tu studii si nedelam iluze...

Creck píše: No ale USA davno na uplnym hunte jsou

e : a Japonsko je taky myslim pred bankrotem, ale tohle nevim presne.

ono zeme ktery jedou na vlne, tak zas za cenu drancovani prirodnich zdroju i pracovnich sil... ono si moc nevyberes, clovek se proste "prirode" moc nepovedl

bathed: Jenže kde člověk bere jistotu, že se euroúředníci neseknou stejně jako s jaderkami a žárovkami? Proč zrovna kávovary? A co přijde na řadu příště? Už jsem zažil, jak takhle plánovali zářivou budoucnost soudruzi, a dovedli to úspěšně do prdele.

Joraell: Edisonova první žárovka stála dolar, to byla jeho podmínka, když ji vynalézal. Že musí vydržet svítit tisíc hodin a musí se prodávat maximálně za dolar, jinak by to lidi masově nekoupili. A obojí splnil.
Navíc, žárovka měla ve své době konkurenci jen v odlišných světelných zdrojích - plyn, petrolejka, svíčka. Takže na elektrické osvětlení měla vlastně monopol. Ale kompaktní zářivky ho nemají.

1100Virago píše: bathed: Jenže kde člověk bere jistotu, že se euroúředníci neseknou stejně jako s jaderkami a žárovkami? Proč zrovna kávovary? A co přijde na řadu příště? Už jsem zažil, jak takhle plánovali zářivou budoucnost soudruzi, a dovedli to úspěšně do prdele.

Joraell: Edisonova první žárovka stála dolar, to byla jeho podmínka, když ji vynalézal. Že musí vydržet svítit tisíc hodin a musí se prodávat maximálně za dolar, jinak by to lidi masově nekoupili. A obojí splnil.
Navíc, žárovka měla ve své době konkurenci jen v odlišných světelných zdrojích - plyn, petrolejka, svíčka. Takže na elektrické osvětlení měla vlastně monopol. Ale kompaktní zářivky ho nemají.

No ja myslel cenu v dobe zavedeni usporek :D, ale diky za rozsireni obzoru :)

FiZzeR píše: možná jo a možná ne, ale spíš nebude.

spousta těch spotřebičů ty normy s přehledem splňuje už teď (stejně jako moje auto splňovalo emisní normy když ještě neexistovaly), ale nebudou moci být na trhu, protože nemají na sobě napsáno že tu normu splňují (a po mě tedy chtěli poplatek za auto co emisní normy nesplňuje). a rozhodně si to tam výrobce nedopíše fixou (jako si to tam nedoklepu do techničáku na stroji já), nějak se ten certifikát o splnění normy získat musí, a zadarmo to neni. analogie by se dala taky vidět v situaci homologované vs. nehomologované výfuky a jejich cena.

a další situace je, kdy tato nařízení donutí výrobce používat jinou technologii - viz žárovky. pak ta cena půjde nahoru klidně o několik set procent, ačkoli výsledný prodkut (v tomto případě světlo) je stejný (no v tomto případě je to dokonce spíš horší )

Tady kdosi použil jakýsi "argument" proti mé katalyzátorové argumentaci, že některé auta ž katalyzátory měla. Logicky! Všichni věděli dopředu, kam to povede a co se bude dít.... Ta moje argumentace měla pouze okladovat jeden z už uzavřený proces, u kterého si na začátku lidi klepali na čelo stejně jako my teď s kávovarem...

Ad. certifikace: já bych to tak tragicky neviděl.... Každý výrobek prodělá dalších deset jiných, o kterých se ty jako spotřebitel ani nedozvíš. A že zvedá cenu? - zvedá ji stejně jako obal (který vyhodíš), jako návod (který nečteš), jako marketing (který tě u filmů v TV sere!) .... Jenže z vyjmenovaných propriet mně osobně certifikace vadí nejmíň. Dává mi jistotu, že to co kupuju odpovídá zdejšímu standardu.... Chceš analogii? - vem si třeba dětské kolo - nemusíš ho v obchodě prolézat, jestli z něho netrčí ostré hrany, jestli si nemůže namotat do klik kamaši, jestli to brzdí, jestli to zatáčí... Řešíš barvu a cenu... To ostatní vyřešil někdo už za tebe. Nedovolil přísun kontejnerů šuntu z číny, co by sice stály o pětikilo míň, ale pod děckem by se rozpadly....

bathed> takže v tom případě ČOIka třikrát do tejdne vlastně o nebezpečných výrobcích informuje zbytečně... ty rozpadající se kočárky, mikrokoloběžky co se jim ulamujou řidítka a propichujou se tim děti jsou taky v cajku... a věř tomu že ten číňan si tam nalepí cokoliv, aby to prodal klidně si můžeš koupit helmu v lídlu, však normy splňuje...

Naposledy editováno 06.09.2011 11:55:32

Joraell píše: No ja myslel cenu v dobe zavedeni usporek :D, ale diky za rozsireni obzoru :)

1. asi 3x - 5x dražší (podle výrobce)
2. ušetří to až při delším průběžném svícení, do 10 minut je "úsporná" alternativa žravější
3. vydrží klidně 5x až 10 déle, ale pouze za ideálních podmínek - zhasínání a zapínání životnost dramaticky snižuje
4. u některých typů se navíc nejedná o plnohodnotnou náhradu: čekat na schodech, až se rozjede a nebude tma, abys ji po 3 minutách zase zhasnul, to je návrat o 150 let zpátky....