Yura píše: Jako ostudu bych to neviděl, v podstatě i vojáci od Buzuluku nebo Londýna za druhý války byli taky zběhové - a ostudou rozhodně nejsou, bych řek.
Legionáři byli něco podobnýho - využili příležitosti bojovat proti cizí nadvládě.

Nemyslim, ze bys srovnaval srovnatelny... jen pomerne velmi malo CS vojaku dezertovalo z Vladniho vojska. Prechod vojaku, kteri neprisahali Risi, nepocitam to podle meho nazoru neni stejny pripad.

Rozhodne beru jako ostudu zbehnout po prisaze.

prouky>myslel sem opravdu němce, rusové jsou podobní, ale ani jednu z válek neabsolvovali na straně iniciátorů.
Jinak souhlas, viz muj názor v editaci příspěvku 115.

MedWed>No, já bych spíš posuzoval okolnosti - jo, uznávám, že za druhý války to bylo jinak - to sem nezvolil přesnej příklad. To byli v podstatě občani Říše, který podléhali civilním zákonům, a tím že zdrhli, je porušili, to jo.

Ale legionáři - přece kdo odmítl přísahu a službu c.k. mocnářství, byl automaticky stíhán a hrozil mu trest smrti - jakou měli jinou možnost, než v zajetí přeběhnout? Jako civilové (emigranti) by v Rusku, Itálii nebo Francii mohli při dopadení ihned viset.... A nebo by viseli v Rakousku za odepření služby, dezerci vlastně.
Jistě, porušení přísahy je z hlediska morálního hnus, ale bráno prakticky - jinak za osvobození vlasti bojovat nemohli (a jak válka dopadne, to nemohl nikdo tušit).
To je muj názor - nemusí bejt správnej, samozřejmě.

Yura> chapu Tvuj pohled, ale vidim to proste jinak. Po 300 letech pod c.k. mocnarstvim (kde Cechy jako takove rozhodne netrpely) si nemyslim, ze by bylo az tolik "notorickych odpurcu"... ale taky jen muj nazor

maco píše: To jako těch 400 let,co češi fungovali v područí RU jako kolonie ti bylo málo?

Jo, to je mi malo, melo to pokracovat, a taky by to tak pokracovalo i po prohrany valce, kdyby se do evropskych zalezitosti nevrtali americane se svymi narodnimi staty a podobnyma hovadinama. Od ty doby co RU neni to jde s Evropou akorat tak z kopce. A uz z ty doby jsou videt koreny vsech tech minel, co USA do dnes nepoucitelne tvori vsude po svete. Co fungovalo a davalo svetu rad byl evropsky kolonialismus, tohle je akorat zmar a podhoubi pro budouci socialni otresy.

Yura píše: maco> jistěže. Ale těm Rakušákům aspoň zastřelili následníka - aspoň tu záminku měli..... Ale Německo pokud vím do války šlo během 5 dní též a krom spojenecký smlouvy je nenutilo nic. A za 21 let podruhý - evidentně nepoučeno.....

Záminka k válce se přece může krásně vyrobit,dneska už stačí k válce i podezření z něčeho,viz Irák nebo se vymyslí nějaká Casus belli.Za 21 let byl v Německu u moci poblázněný rakušák.Německo muselo platit neskutečné reparace z první války,které mu prakticky znemožnovaly ekonomický vývoj.Navíc do nástupu Hitlera k moci neexistovala v Německu branná povinnost a neexistoval ani wehrmacht ani luftwaffe,to založili až nacisti.To nebyl německý nepoučený plán ale hitlerův plán Třetí říše,který sepsal do Mein Kampfu,když seděl devět měsíců v mnichovském vězení.

Yura píše: Jako ostudu bych to neviděl, v podstatě i vojáci od Buzuluku nebo Londýna za druhý války byli taky zběhové - a ostudou rozhodně nejsou, bych řek.
Legionáři byli něco podobnýho - využili příležitosti bojovat proti cizí nadvládě.

V Anglii to nebyli zdaleka jenom zběhové,hodně z nich byli čeští židé,komunisti,kteří šli původně bojovat do Španělska,kde probíhala občanská válka.Za Španělska se potom dostali do Británie nebo potom do Afriky,kde chtěli původně do Palestiny a účastnili se tam i bojů,u Tobruku třeba a chtěli bojovat proti náckům.

Manzak píše: Jo, to je mi malo, melo to pokracovat, a taky by to tak pokracovalo i po prohrany valce, kdyby se do evropskych zalezitosti nevrtali americane se svymi narodnimi staty a podobnyma hovadinama. Od ty doby co RU neni to jde s Evropou akorat tak z kopce. A uz z ty doby jsou videt koreny vsech tech minel, co USA do dnes nepoucitelne tvori vsude po svete. Co fungovalo a davalo svetu rad byl evropsky kolonialismus, tohle je akorat zmar a podhoubi pro budouci socialni otresy.

Ale prdlajs,tam kde se po druhé válce angažovali američani,tam to vypadá diametrálně jinak,jak životní úrovní,tak příjmy než tam kde se angažovali bolševici.Kdyby bolševici nevybudovali Železnou oponu ,nezaminovali hranice a nestříleli po lidech,tak by z Čechistánu všichni zdrhli na Západ

maco píše: Záminka k válce se přece může krásně vyrobit,dneska už stačí k válce i podezření z něčeho,viz Irák nebo se vymyslí nějaká Casus belli.Za 21 let byl v Německu u moci poblázněný rakušák.Německo muselo platit neskutečné reparace z první války,které mu prakticky znemožnovaly ekonomický vývoj.Navíc do nástupu Hitlera k moci neexistovala v Německu branná povinnost a neexistoval ani wehrmacht ani luftwaffe,to založili až nacisti.To nebyl německý nepoučený plán ale hitlerův plán Třetí říše,který sepsal do Mein Kampfu,když seděl devět měsíců v mnichovském vězení.

Já vím, že zastřelení d´Este byla záminka k okupaci Bosny a rozpoutání konfliktu a že to způsobilo R-U. Ale Německá říše cítila možnost a okamžitě se jí chopila - je tudíž považována (a právem) za agresora, který se na vzniku 1. války podílel přinejmenším z 1/2.
Válečné reparace byly podle mě správnou a spravedlivou věcí a platilo je i Rakousko.
A pokud jde o Hitlera - nebýt voleb a jejích výsledků, nebylo by Hitlera. A vtěch volbách nevolili rakušáci, ale Němci. Byla to tudíž vůle národa, a ne manipulace jedince, ač rodilýho Rakušana. Toto nelze svádět na Hitlera

maco píše: V Anglii to nebyli zdaleka jenom zběhové,hodně z nich byli čeští židé,komunisti,kteří šli původně bojovat do Španělska,kde probíhala občanská válka.Za Španělska se potom dostali do Británie nebo potom do Afriky,kde chtěli původně do Palestiny a účastnili se tam i bojů,u Tobruku třeba a chtěli bojovat proti náckům.

jo, souhlasím, taky sem na rovinu řek, že tohle sem nevybral jako dobrej příklad, sory.
Ta situace byla jiná, dá se říct, že diametrálně, než ta za 1. války, o níž sme původně diskutovali.

MedWed píše: Yura> chapu Tvuj pohled, ale vidim to proste jinak. Po 300 letech pod c.k. mocnarstvim (kde Cechy jako takove rozhodne netrpely) si nemyslim, ze by bylo az tolik "notorickych odpurcu"... ale taky jen muj nazor

no, on ten útlak nebyl poslední století tak intenzivní, resp. nebyl tolik vidět. Ale od r. 1627, kdy císař obnovil "zřízení zemské" následujících skoro 200 let bylo velmi krutým obdobím pro všechny negermánský národy v říši - podrobení "poněmčovacím" zákonům, násilná rekatolizace, zrušení stavovského zřízení, atd....
Ona paměť národa je totiž mnohem delší, než paměť jednotlivce, a jestliže Českej stát existoval 400 let před R-U jako samostatná jednotka, bylo téměř jistý, že snahy o obnovu zase přijdou - třebaže byl po 300 letech téměř úplně integrovanej. Podle mě byl odpůrce každej, kdo už třeba jenom mluvil česky - a to byl celej venkov. Nebo měl k odporu přinejmenším nakročeno.

Yura píše: Já vím, že zastřelení d´Este byla záminka k okupaci Bosny a rozpoutání konfliktu a že to způsobilo R-U. Ale Německá říše cítila možnost a okamžitě se jí chopila - je tudíž považována (a právem) za agresora, který se na vzniku 1. války podílel přinejmenším z 1/2.
Válečné reparace byly podle mě správnou a spravedlivou věcí a platilo je i Rakousko.
A pokud jde o Hitlera - nebýt voleb a jejích výsledků, nebylo by Hitlera. A vtěch volbách nevolili rakušáci, ale Němci. Byla to tudíž vůle národa, a ne manipulace jedince, ač rodilýho Rakušana. Toto nelze svádět na Hitlera

Tak víš špatně,zastřelení d'Este nebyla záminka k okupaci Bosny.Bosnu a Hercegovinu,která patřila k Osmanské říši anektovalo Rakousko Uhersko už v roce 1866.Zastřelení Ferdinanda byl následek a pomsta za předchozí okupaci.Ferdinand tehda myslím jel machrovat na vojenské manévry,které RU armáda prováděla na území Bosny.

Ve volbách v Německu sice volili němci ale nikdy nikde nebylo napsáno že Hitler chce a bude válčit.V německých reparacích byly někdy tak nesmyslné podmínky,které mnohdy ani reálně nešly splnit.

maco> jo, máš recht, píšu nesmysly, uznávám......
samozřejmě ne bosny, ale záminka k napadení Srbska, z kterého byli atentátníci.....
No ale to nic nemění na tom, kdo rozpoutal válku, tam si stojím za tim, co sem psal.

Volby v německu nebyly jediný, bylo jich dokonce několik, ty poslední v r. 1938, a předtím v r. 36, kdo v té době stále ještě netušil jakým směrem povede Hitlerova politika, tak byl buď hluchej, nebo úplně blbej.
Podmínky reparací nešly splnit? a co podmínky válečných nót? Též nesplnitelný.... Takže akce = reakce. Ne, tohle opravdu v mých očích Němce neomluví.

Yura> Mi nic neříká pojem válečná nóta.Co se týče vyhlášení Československa,tak čechů byla v republice sotva polovina a slováků bylo necelých patnáct procent,25% tvořili němci,v pohraničí dokonce přes 80% a v roce 1935 navíc vyhrála parlamentní volby německá! strana.
PS:Pokud by se ještě dělilo,jakože se kdysi dělilo na ty,kdo se hlásili k Moravě jako moraváci,tak čechů tu nebylo ani 40procent,možná tak třetina.

Naposledy editováno 05.10.2014 17:06:28

maco píše: Ale prdlajs,tam kde se po druhé válce angažovali američani,tam to vypadá diametrálně jinak,jak životní úrovní,tak příjmy než tam kde se angažovali bolševici.Kdyby bolševici nevybudovali Železnou oponu ,nezaminovali hranice a nestříleli po lidech,tak by z Čechistánu všichni zdrhli na Západ

Ja ale mluvil o prvni svetovy valce, druha svetova uz byl jen nasledek te prvni, uz se zacina mezi historiky objevovat nazor, ze to byla vlastne jedna valka, a je v tom kus logiky. A dale, proc do toho motas zase bolseviky?

Jinak teda navrat k tematu, mozna to vite i kdyz se o tom u nas moc nemluvi, ale v Iraku, Syrii, Libanonu, proste strednim vychode to boucha a rezou se hlavy docela casto uz nekolik poslednich let. A nevypada ze by se to melo zlepsit, spis naopak. Chceme tohle videt i v Evrope?
ISIL

Proč do toho motám bolševiky?Protože jsi na ně zapomněl,kdyby se do Evropy nevrtali američani,tak by se vrtali bolševici!
1919 - napadení Polska Sovětským svazem,v 1920 jim poláci nakopali prdel,1919 - socialistická revoluce v Německu a vyhlášení Bavorské sovětské republiky!

Manzak>ale tenhle odkaz má autor v úvodu vlákna

jinak o.k., už to nebudu zasírat Rakouskem a Němcema. To by byla nekončící debata.

vonZahn píše: IS jdou po všech, křesťani, kurdové,...ale myslím že většina křesťanů vzala už roha, momentálně pochybuju že by se jich v tý válečný zóně moc pohybovalo.
No myslím že to okolní státy přestává bavit, dneska Turecko rozhodlo o zásahu.

V Sýrii je hrobka tureckého Suleimana Šáha,což byl předek Osmana I.,zakladatele osmanské říše.Hrobka a okolí je tureckým výsostným územím,kterí střeží turečtí vojáci.Prvního října obsadili hrobku teroristi z IS a zajali třicet tureckých vojáků které odvezli neznámo kam,takže proto se Turecko zapojilo do akcí.

HondaGiRRl píše: Moc ti nerozumím. Prvně jsi pojednával o křesťanech, resp. o tom, že většina našinců jsou stejně ateisté, tudíž můžeme být v klidu a nejedou jsou to slované a náboženství s tím nemá nic společného?

No donedavna ještě většina nasincu byli slovane a pohani (dnes se to samozrejme vyrazne meni a jak vidíš na tomhle foru, je to tady samy nemec a privandrovalec ), krestane jsou nepratele slovanu odjakživa.

Tudiz proc by mi mělo vadit ze tam někdo podrezava krestany, ti si to zaslouzi jako snad nikdo.

Tak němci tady byli doma dřív než sem přivandrovali slované
Křestané jsou nepřátele slovanů a proto v česku slovani pochovali římského papeže

maco> To co tady krestane povrazdili a ukradli to snad nikdo. Proti tomu jsou slimaci hodne ovecky.

A kde tady byli nemci dřív ? Kde jsi na tohle prisel, slovane to byl kulturni narod, Vestonickou venusi nenasli v Nemecku.

Germani to jsou odjakživa barbari zijici z cizi práce.

Naposledy editováno 06.10.2014 00:42:31

Slované a kulturní národ? Dyk praotec Čech byl sprostý vrahoun

Germania

Germáni jsou barbaři a češi zas kolaboranti a vychcanci,holt každý je něco

maco> Ale houby, slovane mají jednu nespornou vyhodu, nadherne zeny a vyborny alkohol.Slovane jsou jediny narod co umi zit a bavit se. Cesky, bulharky, rusky, slovenky atd.. to jsou krasavice a alkohol z ovoce to je slast.

Cely anglosasky svet pali odporny hnuj z obili a sousta chlupate cerne seredne opice. Ani to blbe pivo neumi udelat dobře. (coz ještě germani za ty roky pochytili uznavam)

A když je nejhur, vždy se najde borec co anglosasum da přes cumak (Putin) a ochrani slovany.

Naposledy editováno 06.10.2014 01:07:30

Creck> jojo... Úplně cejtim tech 40let ochrany...

Creck píše: No donedavna ještě většina nasincu byli slovane a pohani (dnes se to samozrejme vyrazne meni a jak vidíš na tomhle foru, je to tady samy nemec a privandrovalec ), krestane jsou nepratele slovanu odjakživa.

Tudiz proc by mi mělo vadit ze tam někdo podrezava krestany, ti si to zaslouzi jako snad nikdo.

Jo, donedávna...křesťanství je tu "pouhých" 1200 let.... Což je téměř stejně dlouho jako existuje samotný islám Ať se podívám na jakýkoliv slovanský národ, tak je tam křesťanství. Kde jsou tedy ti nepřátelé?

Mě zase Creck pobavil s těmi Slovany a věstonickou venuší Přisoudit 25 000 let starou sošku kmeni který přivandroval před pár sty lety, to chce opravdu těžkou dávku nevědomosti

1100Virago píše: Mě zase Creck pobavil s těmi Slovany a věstonickou venuší Přisoudit 25 000 let starou sošku kmeni který přivandroval před pár sty lety, to chce opravdu těžkou dávku nevědomosti

treba to sem poslali PPLkem, on to musi vedet, Creck vi prece vsechno

Počkejte, máte v tom trochu zmatky. Nepleťte Venuši se Slovany. Venuši zplácal nějaký pravěký člověk v mladém paleolitu, který měl pramálo společného s Kelty, Germány a Slovany, kteří se postupně začali na uzemí Čech usazovat až někde okolo 7 stol.př.n.l.. No a ten mladý paleolit je zhruba o 30 tis. let dříve.

Creck> Tak myslím že němci se umí bavit o hodně víc a líp než češi,už z toho titulu,že vydělávají o hodně víc peněz.U nás krachuje jedna hospoda a restaurace za druhou,protože tam nikdo nechodí,na Západě s tím nemají problém,když tam je levnější než jak bylo u nás za komunistů,jestli tam berou 1500-2500 euro a benzín stojí 1,40,tak tak levný nebyl ani za socialismu Pivo v plechu v hypermarketu stojí 0,70 eura,u nás 70 haléřů nestálo nikdy

Jelikož nejsem alkoholik,neumím potvrdit že alkohol je slast Němci vařit pivo umí,na Octoberfestu se toho vychlastá neskutečně a největší evropský pivovar je stejně myslím holandský Heineken,který je k dostání všude na světě,a za ním mu asi zdatně sekundují dánové s Carlsbergem a Tuborgem.Celkem jsem kus planety procestoval a tyhle tři značky byly k mání snad všude,na rozdíl od Budvaru nebo Plzně.A i v Německu roste ovoce a pálí se tam z něho alkohol