prackarr>Rodinná farma a družstvo jsou dva odlišné modely a přeto oba fungujív EU,jak píšeš. Tak proč vnicovat někomu jedno,nebo druhé? Každý ať si vyrábí,co chce! Problém našeho zemědělství není v modelu či struktůře,ale v národní politice!

Problém je ve struktuře-nedokážou se specializovat,všichni dělají vše.Samo sebou,že je to i otázka národní zemědělské politiky,to souhlasím.

Vojczech>U nás je celý model zemědělství špatně nastavený!!Vcelku bych viděl že model střediskového družstva(jaký byl za totáče) nebyl špatný model!V německu to funguje-jde vpodstatě o naší VOS ale na zápedě se to jmenuje Joint Venture Company,kdy je jedno mateřské družstvo a pod ním je pár dalších z ostatních vesnic-fungují na principu soběstačnosti!Mají vlastní masnu,jatka,mlékárnu,zeleninu,vlastní obchod i jídelnu-kam chodí zaměstnanci a utrácejí peníze a ty se vracejí zpět,a je to funkční model s částečouu specializací.
U nás je to nahovno-všichni dělají vše a každý sám za sebe.
Nebo Dánsko-rodinné farmy-parádní a zcela funkční model!

no a protože je to NAHOVNO, tak se to zkrátka vybije na jatka a šmytec. Dovést se to dá.... To je ta pomoc? Hmm? Přemýšlej... A nebo je to tak, že tohle někomu náramně vyhovuje.... Náramně.... ..... Byli tu třeba zemědělci, co ještě před pěti roky pěstovali takové šišaté a bílé - říkalo se tomu řepa - cukrovka. Nic jinačího nedělali. Byli spokojení a odbyt vždycky měli. Pak se do toho vložila EU..... Kolik jich dnes zbylo? Těch spokojených.... Co? A co cukrovary? Holešov, spousta v okolí Prostějova. Zaměstnávalo to spoustu lidí. Dneska jsou v těch cukrovarech hospody a prodejny nábytku..... Ale my sladíme dál, ne? já teda jo!

vonZahn>Akorát že to kdo bude vyrábět by se mělo určit na trhu krachem ostatních a ne direktivně. Jde o to aby všichni měli rovný podmínky(myšleno přibližně stejné regule a bez dotací)

Rovnost,svornost,bratrství??
Kdo má dneska rovné podmínky??Uzavírají se kartely,vznikají tiché podpory skryté za národním zájmem atd.

Vojczech>Upřesním Ti to-komparativní výhoda znamená,že země která dokáže vyrobit určitou věc levněji než ostatní specializuje se pouze na ni a má absolutní výhodu.Navíc znamená,že země MUSÍ obchodovat ze světem,ikdyž má absolutní výhodu ve všech odvětvích.

Akorát že jak určíš kdo to vyrábí nejlevněji komparativně? sestavíš komisi? Každej stát bude lejt do odvětví dotace aby měl on to privilegium vyrábět. Není lepší to nechat na trhu? Lidi přece ze dvou srovnatelných výrobků koupí ten levnější.

Naposledy editováno 17.10.2009 00:31:39

poky1> to asi ne, ale vždy se někdo najde kdo nějakou přednášku na univerzitě zasponzoruje

jinak ho v součastnosti lidi v Irsku mají za boha

A tohle znáte?Klaus se ráno v koupelně holí,příjde tam jeho manželka a vidí že mu pod bradou teče krev a vykřikne: bože ty ses řízl!A Klaus na to: ale Lívíe,nemusíš mi přece říkat Bože...

bathed>no a protože je to NAHOVNO, tak se to zkrátka vybije na jatka a šmytec. Dovést se to dá.... To je ta pomoc? Hmm? Přemýšlej... A nebo je to tak, že tohle někomu náramně vyhovuje.... Náramně.... ..... Byli tu třeba zemědělci, co ještě před pěti roky pěstovali takové šišaté a bílé - říkalo se tomu řepa - cukrovka. Nic jinačího nedělali. Byli spokojení a odbyt vždycky měli. Pak se do toho vložila EU..... Kolik jich dnes zbylo? Těch spokojených.... Co? A co cukrovary? Holešov, spousta v okolí Prostějova. Zaměstnávalo to spoustu lidí. Dneska jsou v těch cukrovarech hospody a prodejny nábytku..... Ale my sladíme dál, ne? já teda jo!

No,to je zase problém kvót-že Ti naši čuráčci v čele s tím tlustým debilem Vondrou(kterýmu bych ten prasečí rypák nejradši rozdupal) nedokázali vyjednat lepší a vyšší.

vonZahn>Akorát že jak určíš kdo to vyrábí nejlevněji komparativně? sestavíš komisi? Každej stát bude lejt do odvětví dotace aby měl on to privilegium vyrábět. Není lepší to nechat na trhu? Lidi přece ze dvou srovnatelných výrobků koupí ten levnější.

To je jasný,to je zas otázka spotřebního koše.

Vojczech>Upřesním Ti to-komparativní výhoda znamená,že země která dokáže vyrobit určitou věc levněji než ostatní specializuje se pouze na ni a má absolutní výhodu.Navíc znamená,že země MUSÍ obchodovat ze světem,ikdyž má absolutní výhodu ve všech odvětvích.

to ale přece není pravda! Minimálně v tom propíraném zemědělství! Logicky vzato, pokud se bude třeba porovnávat ta produkce cukrovky na Hané a ve Francii, máme stejnou nadmořskou výšku, podobné klimatické podmínky... Naftu máme o chlup levnější, pracovní sílu několikanásobně.... Oni navzdory komparativní výhodě pěstují, sklízejí a vaří.... Cukr pak vyvážejí a to i sem do našich balíren.... Češi navzdory komparativní výhodě už zkrachovali, cukrovary už pár let stojí.... Takže je tady jakási veličina, která tady nebyla zmíněná.... Že by dotace, co výsledek komparace (porovnání) přechýlí na druhou stranu????

Vojczech> kolego! Otázka zní,proč teda ty kvóty? Každý at vyrobí,co umí a jeho věc,kde prodá,ne? Proč by mě měl panák z bruselu nařizovat,kolik mám mít na zahradě paliček maku,nebo kopců brambor? Co kdybych měl o kopec víc a chudák bavorák či štajer neprodsal dotovaný pytel,co?
Mrzí mě,že jsem zapomněl na tu cukrovku! To má bathet trumf jsak prase! Cukr mluví za všecko,ale co,já jako včelař sladím stejně medem a pokud přijde kundolízek z Bruselu počítat včely,tak mu pošlu 15 žihadel ze svého železného úlu a bude pokoj...

Naposledy editováno 17.10.2009 00:39:32

Vojczech>To je jasný,to je zas otázka spotřebního koše.

Tímto jsi mě dostal!

bathed>to ale přece není pravda! Minimálně v tom propíraném zemědělství! Logicky vzato, pokud se bude třeba porovnávat ta produkce cukrovky na Hané a ve Francii, máme stejnou nadmořskou výšku, podobné klimatické podmínky... Naftu máme o chlup levnější, pracovní sílu několikanásobně.... Oni navzdory komparativní výhodě pěstují, sklízejí a vaří.... Cukr pak vyvážejí a to i sem do našich balíren.... Češi navzdory komparativní výhodě už zkrachovali, cukrovary už pár let stojí.... Takže je tady jakási veličina, která tady nebyla zmíněná.... Že by dotace, co výsledek komparace (porovnání) přechýlí na druhou stranu????

Zas tolik evropským regulím a mezinárodnímu obchodu nerozumím-ale je to dáno všechno kvótami(ty se určijí bych řekl počtem obyvatel a kupní silou),jsou to šíleně složité procesy,které my obyčejní nepochopíme.Mě to taky hlava moc nebere a nechápu to,ale tak to prostě je.

prackarr>
Tímto jsi mě dostal!

A ty myslíš,že ne??Pokud budu vybírat z dvou výrobků(statků) je to otázka preferencí a kombinací a měření cenové hladiny neboli spotřebního koše.

Naposledy editováno 17.10.2009 00:44:19

Vojczech>Zas tolik evropským regulím a mezinárodnímu obchodu nerozumím-ale je to dáno všechno kvótami(ty se určijí bych řekl počtem obyvatel a kupní silou),jsou to šíleně složité procesy,které my obyčejní nepochopíme.Mě to taky hlava moc nebere a nechápu to,ale tak to prostě je.

dobře. Pokud se přenesu přes to, že nám někdo zakáže VYVÁŽET - kdyby to tak bylo - tak proč nám nedovolí pěstovat si pro svoji vlastní spotřebu? Zřejmě je někde vyšší počet obyvatel a cukru mají přebytek....

Vojczech>Zas tolik evropským regulím a mezinárodnímu obchodu nerozumím-ale je to dáno všechno kvótami(ty se určijí bych řekl počtem obyvatel a kupní silou),jsou to šíleně složité procesy,které my obyčejní nepochopíme.Mě to taky hlava moc nebere a nechápu to,ale tak to prostě je.

Kvóty měli i soudruzi z plánovacích komisí celé RVHP a jejich prací a složitými procesy,kterým my obyčejní nerozumíme, nebyl hajzlpapír a pičpanty,zato byla hromada hlávkového zelí,že kdyby byl ten hajzlpapír,tak se z něho (toho zelí) mohl člověk posrat!!
Jen by mě zajímalo,jestli víš,že toto nemůže fungovat,nebo věříš,že to bude klapat.

prackarr>Kvóty měli i soudruzi z plánovacích komisí celé RVHP a jejich prací a složitými procesy,kterým my obyčejní nerozumíme, nebyl hajzlpapír a pičpanty,zato byla hromada hlávkového zelí,že kdyby byl ten hajzlpapír,tak se z něho (toho zelí) mohl člověk posrat!!
Jen by mě zajímalo,jestli víš,že toto nemůže fungovat,nebo věříš,že to bude klapat.

Tak to běž vysvětlit těm výše do Bruselu....

bathed>dobře. Pokud se přenesu přes to, že nám někdo zakáže VYVÁŽET - kdyby to tak bylo - tak proč nám nedovolí pěstovat si pro svoji vlastní spotřebu? Zřejmě je někde vyšší počet obyvatel a cukru mají přebytek....

Protože prostě musíš obchodovat-i s tím cukrem.Kdyby jsme si ho vyráběli pro sebe,už by jsme ho nepotřebovali.Oni si ho taky vyrábí pro sebe ale mají vyšší kvóty,mají ho dotovanej a tak vesele obchodují,my to máme zakázaný,bohužel.

Vojczech>Tak to běž vysvětlit těm výše do Bruselu....

Ale my se tu nehádáme o tom,co platí a co ne. To,co píšeš platí,to ti nikdo nebere,jan ti s kolegou bathedem píšem,že je to cypovina a ty to obhajuješ. Tím se dostáváme z5 na začátek,protože pokud Klausovi jde o toto,tak já stojím za ním!!

Vojczech>Tak to běž vysvětlit těm výše do Bruselu....

a nebo se jim NEUVÁZAT JEŠTĚ VÍC A NEPŘIPUSTIT TO, ZKURVIT SI JEŠTĚ VÍC STÁVAJÍCÍ PODMÍNKY ! Pak se zamysli přečti si anketu. Popřemýšlej o velké multikulturní Evropě. Zamysli se nad referendem a druhým referendem v Irsku. A potom se ještě víc zamysli - zapomeň na to že klause nesnášíš. oprosti se od mediální masáže v tom, že ty jako dobrý čech by ses měl stydět za svého prezidenta. Zapomeň na jeho aférku s letuškou, na privatizaci a spoustu dalších věcí... Co ti vyjde?

Vojczech>Protože prostě musíš obchodovat-i s tím cukrem.Kdyby jsme si ho vyráběli pro sebe,už by jsme ho nepotřebovali.Oni si ho taky vyrábí pro sebe ale mají vyšší kvóty,mají ho dotovanej a tak vesele obchodují,my to máme zakázaný,bohužel.

my ale obchodovat NESMÍME! A máme to ZAKÁZANÝ???? To je ale strašné slovo, ne?

bathed>a nebo se jim NEUVÁZAT JEŠTĚ VÍC A NEPŘIPUSTIT TO, ZKURVIT SI JEŠTĚ VÍC STÁVAJÍCÍ PODMÍNKY ! Pak se zamysli přečti si anketu. Popřemýšlej o velké multikulturní Evropě. Zamysli se nad referendem a druhým referendem v Irsku. A potom se ještě víc zamysli - zapomeň na to že klause nesnášíš. oprosti se od mediální masáže v tom, že ty jako dobrý čech by ses měl stydět za svého prezidenta. Zapomeň na jeho aférku s letuškou, na privatizaci a spoustu dalších věcí... Co ti vyjde?

Mu vychází spotřební koš,a mě něco říká,že nám dvěma to stejný.
Hádej,jak jsem volil v referendu o vstupu do EU? A ten maras kolem portugalské metropole mě ujišťuje v tom,že jsem měl tenkrát recht,i když se přiznám,že jsem pochyboval...
Každopádně jak píšeš- oprostil jsem se od toho,čím mě Klaus ministr a Klaus premiér nasral,a jako Kaluse presidenta ho beru všemi deseti! Doufám,že vydrží!

bathed>a nebo se jim NEUVÁZAT JEŠTĚ VÍC A NEPŘIPUSTIT TO, ZKURVIT SI JEŠTĚ VÍC STÁVAJÍCÍ PODMÍNKY ! Pak se zamysli přečti si anketu. Popřemýšlej o velké multikulturní Evropě. Zamysli se nad referendem a druhým referendem v Irsku. A potom se ještě víc zamysli - zapomeň na to že klause nesnášíš. oprosti se od mediální masáže v tom, že ty jako dobrý čech by ses měl stydět za svého prezidenta. Zapomeň na jeho aférku s letuškou, na privatizaci a spoustu dalších věcí... Co ti vyjde?

Na to řeknu jediné- Evropa se bez nás obejde,my ale bez ní NE!!
Naše země má v prdeli vši,je na huntě,za chvíli budem okusovat kůru v lese se zajícema,my ty peníze z Evropy POTŘEBUJEM!!Bez nich jsme vprdeli totálně,proto musíme zatnout chtěnechtě zuby a nechat si i na tu hlavu nasrat-nebude to v historii poprvé a ani naposled.

Pamatuju tak dvacetpět let zpátky,ještě za komančů,jak ukazovali stávky zemědělců ve Francii,to bylo skoro pořád,na francouzsko-španělských hranicích podpalovali španělské kamiony s ovocem a zeleninou atd.Není to náhodou tak,že tyhle jižní státy,Španělsko,Itálie,Francie a nakonec i Německo,mají tolik zemědělských ploch,že by uživili tou cukrovkou nebo vínem celou Evropu?Mají přebytek produkce a neví co s tím podle mě,tak proto fungujou tyhle tlaky v EU,protože politici dobře vědí že kdyby zemědělcu vyšli do ulic,tak jim to tam zpřevracejí vzhůru nohama.Ti se tam se stávkama neserou jak u nás a jejich politici to moc dobře vědí,tak proto se snaží prosadit jejich zájmy na úkor států EU s menší produkcí.Viz příklad naší cukrovky nebo rajčat,ve kterých jsme byli soběstační a ted se všecko dováží.Největší producent rajčat v EU je Španělsko,na Kanárských ostrovech je teplo furt,sklizně několikrát do roka...

Vojczech>To je jasný,to je zas otázka spotřebního koše.

Hele já studuju VŠE a tak vim jak to všechno hezky teoreticky funguje. V praxi je spotřební koš trochu pochybnej. Spotřeba obyvatel se rychle mění, těžko měří,...
Koš se konstruuje každejch 5 let myslim. A ten koš bude muset určit nějaká komise a zas tam tušim bordel.
Mělo by se víc věřit trhu imho

My potřebujem západní Evropu a klíč k ní je EU. Ale ačkoli jsem fanoušek integrace do západní civilizace, EU mi čím dál víc připadá jako z Kafky

Naposledy editováno 17.10.2009 01:03:02

Vojczech>Na to řeknu jediné- Evropa se bez nás obejde,my ale bez ní NE!!
Naše země má v prdeli vši,je na huntě,za chvíli budem okusovat kůru v lese se zajícema,my ty peníze z Evropy POTŘEBUJEM!!Bez nich jsme vprdeli totálně,proto musíme zatnout chtěnechtě zuby a nechat si i na tu hlavu nasrat-nebude to v historii poprvé a ani naposled.

Nesouhlasím! Nikdo nás z EU nevyhodí! A pře Klausovo "trucování" máme šanci ještě něco vydupat! Možná vydupe víc,jak Telička a Vondra a spol.dokupy!

vonZahn>Hele já studuju VŠE a tak vim jak to všechno hezky teoreticky funguje. V praxi je spotřební koš trochu pochybnej. Spotřeba obyvatel se rychle mění, těžko měří,...
Koš se konstruuje každejch 5 let myslim. A ten koš bude muset určit nějaká komise a zas tam tušim bordel.
Mělo by se víc věřit trhu imho

Z toho vycházím,ale spousta institucí a částečně i trh ho berou jako muster nebo etalon,chcet-li

prackarr>Nesouhlasím! Nikdo nás z EU nevyhodí! A pře Klausovo "trucování" máme šanci ještě něco vydupat! Možná vydupe víc,jak Telička a Vondra a spol.dokupy!

Nevyhodí,ale už nám nedaj ani fň.Jak Tě tak čtu,jsi ortodoxní euroskeptik,že?

Naposledy editováno 17.10.2009 01:04:01

Vojczech>Na to řeknu jediné- Evropa se bez nás obejde,my ale bez ní NE!!
Naše země má v prdeli vši,je na huntě,za chvíli budem okusovat kůru v lese se zajícema,my ty peníze z Evropy POTŘEBUJEM!!Bez nich jsme vprdeli totálně,proto musíme zatnout chtěnechtě zuby a nechat si i na tu hlavu nasrat-nebude to v historii poprvé a ani naposled.

souhlas... Co jsme ve zbrojařině skrze Vaška Havlůj opustili, obsadili Frantíci a germáni.... To bylo ještě před vstupem do EU, ale už jsme jim lezli do řiti, protože jsme tam chtěli. Pak jsme tak nějak pohřbili třeba skláře, protože přílivu levného šuntu z asie jsme se nepostavili - dovozové restrikce bez EU dělat sami nesmíme. 3 miliony lidí žily ze zemědělství - dobytek jsme sežrali, prasata taky. Všechno to vozíme "levnější".... O cukru jsme si už povídali....

A ještě douška - ten "příliv peněz z EU" brzy skončí, vědí? Od určitého data budeme muset do pokladničky víc dávat než brát, a to datum se kurevsky rychle blíží.....!

Vojczech>Nevyhodí,ale už nám nedaj ani fň.Jak Tě tak čtu,jsi ortodoxní euroskeptik,že?

Nejsem. Líbí se mi otevřené hranice,společná měna a další věci. Jsem v zásadě pro EU,ale ne ve formě,která je tu dnes.
Škoda,že se tohoto nedožil Karel Kryl,ten by to řekl tak,jak by to nikdo neuměl,a to byl pan Evropan...

Vojczech>......ale je to dáno všechno kvótami(ty se určijí bych řekl počtem obyvatel a kupní silou),jsou to šíleně složité procesy,které my obyčejní nepochopíme.......Pokud budu vybírat z dvou výrobků(statků) je to otázka preferencí a kombinací a měření cenové hladiny neboli spotřebního koše......

jj ekonomické teorie jsou fajn, v praxi fungují ale úplně jinak a všechny ty křivky, grafy apod. jsou přesně tak akorát pro takový experty co vymýšlejí ty kvóty a potřebovali by strčit hlavu do kýble s hnojem aby se probrali
tou tvojí "úsporou z rozsahu a komparativní výhodou" ale pak likviduješ defakto trh práce dané země, to co tam fungovalo doteď těmahle nařízeníma pošleš do věčných lovišť a chováš se přesně tak hezky diktaturně jako západníma expertama proklínaný komanč......s bramborama ze španělska, cukrem z francie, cibulí z itálie a balícíma halama v ČR jakožto banánovou republikou nemůžu souhlasit......a jestli to někde vyrobí levněji neznamená že kvalitněji a hlavně je snad věc každého výrobce-obchodníka jak to prodá.....obrázek takovéto unie se mě nelíbí....

bathed>souhlas... Co jsme ve zbrojařině skrze Vaška Havlůj opustili, obsadili Frantíci a germáni.... To bylo ještě před vstupem do EU, ale už jsme jim lezli do řiti, protože jsme tam chtěli. Pak jsme tak nějak pohřbili třeba skláře, protože přílivu levného šuntu z asie jsme se nepostavili - dovozové restrikce bez EU dělat sami nesmíme. 3 miliony lidí žily ze zemědělství - dobytek jsme sežrali, prasata taky. Všechno to vozíme "levnější".... O cukru jsme si už povídali....

A ještě douška - ten "příliv peněz z EU" brzy skončí, vědí? Od určitého data budeme muset do pokladničky víc dávat než brát, a to datum se kurevsky rychle blíží.....!

Proto bych to viděl tak,že z toho musíme vytřískat co možná nejvíc-podívej Irsko,to toho využilo na na 100 ale tak na 1000% a jsou teď v nějaký extra prdeli-když se kohoutek utáhnul?Ne.