MedWed píše: nesouhlasim
nemam problem s tim, nosit cely den na opasku 4" revolver .44 magnum
je to jen o to, jak ses sam na sebe tvrdej :D :D :D

(trochu pokus o humor, taky to neni zbran na bezny noseni, ale nosit se bez problemu da)

tak Dirty Harry měl ještě o 2 palce delší... a taky mu to nevadilo... dokonce s tim točil i filmy...

rydlas> no vsak jak mu to s ni slo :D
ale bud ma Clint velky prsty, nebo mi to prijde jako .357m

Už jen čekám až si někdo opatří jako osobku Casul

babajezi píše: Už jen čekám až si někdo opatří jako osobku Casul

Myslíte Casull pane odborníku se střeleckým zařízením, jenž umožňuje protivníka skolit zcela mimo jeho reakční dobu zcela dostačující ráží .22 LR?

Jak se dívám, tak by se někteří zdejší kovbojové neztratili ani ve filmech s Old Shatterhandem...

Naposledy editováno 11.04.2011 10:24:47

BlackSabbath> Tak to víš no, pesimista se učí rusky, optimista anglicky a realista se učí střílet.

pro odborníky Učinnost 22LR

firecracker píše: pro odborníky Učinnost 22LR

To psal kretén, který nejen že neumí správně skloňovat slovo cíl, ale taky ví kulový o ranivém účinku palných zbraní.

Pro zastavovací účinek je důležitější dočasný střelný kanál než ten finální. A posuzovat zastavovací účinky na základě energie střely, ale už ne jejího průměru, to je kolosální nesmysl. Stejně jako mnoho dalších blábolů v článku.

Číkus> s tím nebudu polemizovat, protože na to nejsem odborník Myslíš, si že 22LR, 6,35br a 7,65 je nedostatečná k sebeobraně? Pakliže ano, tak proč? Díky

Číkus píše: BlackSabbath> Tak to víš no, pesimista se učí rusky, optimista anglicky a realista se učí střílet.

Je to tak, lepší je zbraň mít a nepotřebovat ji, než naopak. Ale jen mně přišlo, že to někdo bere až moc vážně...

BlackSabbath> hele tentokrát musím s Čikusem sohlasit, jsem taky realista.

firecracker píše: Číkus> s tím nebudu polemizovat, protože na to nejsem odborník Myslíš, si že 22LR, 6,35br a 7,65 je nedostatečná k sebeobraně? Pakliže ano, tak proč? Díky

Já si myslím, že tady fundovanou odpověd nedostaneš. Ani na střeleckým fóru. Je opravdu málo lidí, co s tímto mají reálnou zkušenost. A i kdyby, zkušenosti a výsledky se nedají paušalizovat. Roli zde hraje až moc proměnných. Nenarazíš na člověka, kterej každou z těchto ráží použil na desítky živých cílů (ideálně lidí) a bude ti interpetovat výsledky jeho výzkumu...
Někteří to ale už prevenzivně kompenzují velkými rážemi...To je jako s motorkama. Co člověk, to názor...

firecracker> samozřejmě lze spolehlivě zabít jednou ranou z 6.35 Brw, ale to vyžaduje přesný zásah.

Pro sebeobranu je potřeba velký zastavovací účinek i při nepřesném zásahu (stres při sebeobraně velice snižuje přesnost střelby). Pro okamžité zastavení útočníka je důležitý šok organismu. Ten je ze značné části způsobený dočasným střelným kanálem. Ten je potřeba mít co největší (při dostatečně velkém dojde k explozi protivníka - to byl spolehlivě vyřazen z boje ). Velikost závisí na rychlosti projektilu a jeho rychlosti.

Dalším důležitém aspektem průbojnost. Náboj typu 7.62x25 Tokarev bude mít díky rychlosti schopný zastavovací účinek i přes svou malou ráži. Problémem ale je, že útočníkem pravděpodobně proletí durch a může napáchat škody na nezúčastněných lidech. Proto se pro sebeobranu mnohem víc hodí .45 ACP, který svou menší rychlost nahradí velkou ráží a hmotností. Navíc pravděpodobně zůstane v těle útočníka, čímž předá celou svou energii a nezraní nikoho dalšího.

Nehledě na to, že .22 LR je vlivem okrajového zápalu méně spolehlivé střelivo - tomu bych svůj život nesvěřil.

Pro sebeobranu bych bral až střelivo 9mm Luger (para) a větší. U opravdu miniaturních zbraní by se pak dalo prominout i 9mm Brw.

Pro zbraň na sebeobranu bych určitě volil ráži .45 ACP (nebo .357 magnum pro revolver) u větších zbraní, u menších by se dalo i 9mm. Pro univerzální zbraň (nošení i střelnice) se jako nejvýhodnější ráže jeví 9mm Luger, z velké části i kvůli ceně.

Číkus> njn a co takhle 9mm makarov, to by mohlo být akceptovatelné ne?

firecracker> je to tak na dolní hranici, ale rozhodně mnohem lepší než 6.35 Brw nebo 7.62 Brw

Co jsem ještě zapomněl napsat do toho dlouhého blábolu: Ona může i .22 LR ve většině případů stačit, ale ... když půjdeš lézt na skálu, vezmeš si lano, které udrží tvou váhu a 10% navíc, nebo radši lano s několikanásobnou rezervou?

Číkus> od stolu odopovím, že to co unese několikanásobně víc. V reálu to bude kompromis ceny a váhy. Nebudu přeci platit za lano co možná ani nepoužiju dvakrát tolik co za základní model lana a když bude o 50% těžší tak se mě ho taky nebude chtít tahat. Je mě jasný, že takové .44 magnum by bylo asi nejlepší, ale kdo se s tím má tahat ... nemluvě o ceně střeliva

Naposledy editováno 11.04.2011 13:49:05

firecracker> jasný, nemyslel jsem lano dělaný na nosnost 20 tun. Ale aspoň řekněme 300 Kg by nosnost mít mohlo.

Samozřejmě, že největší zastavovací účinek budou mít náboje typu .50 AE nebo .454 Casull, ale kdo se s tím má tahat? 9mm Luger, .40 S&W, .45 ACP, .357 Magnum jsou právě ten kompromis.

Pánové,nechci vám tu zasahovat do diskuze,ale řešíte tu nevyřešitelné.
Bylo už mockrát dokázáno,že malé ráže jsou pro rychle vyřazení protivníka zcela nevhodné,ale jsou i další studie,které dokazují,že velmi často používaný "zastavovací účinek" vůbec neexistuje ani u velkých ráží.
A ve finále stejně nejvíc záleží na vitalitě protivníka a jeho ochotě/neochotě umřít.Jsou lidi,kteří po zásahu vitální zóny i malou ráží přestanou útočit ihned a zároveň je popsáno spousta případů,kdy i s několika zásahy v těle velkou ráží dál pokračovali v útoku.

Případy,kdy se sebevrah střelil malorážkou do hlavy a pak si šel pro další náboj,jelikož na způsobené zranění nezemřel,chlap,co ho manželka prošpikovala střelivem 9mm Luger,přičemž z 15 ran se trefila 12x a on pořád stál i s několika smrtelnými ranami,popřípadě přestřelky tajných agentů se zločineckou verbeží jsou dostatečně známy a kdo hledá,najde

Takže z toho vyplývá,že když budete mít štěstí na člověka,ustřílíte ho i malorajdou,ale když ne,je vám prd platnej velkej kanón a dotyčnej vás nejspíš před tím,než umře,stihne propíchnout vidlema

Krovak> To je jasný. Ale zase pokud je někdo schopnej i s dírou po pětačtyřicítce píchnout vidlema, pak je zde poměrně velká šance, že s dírou po 7.65 by píchnul i třikrát.

Krovak> vím o tom. Praxi jsem sice ještě zastavovací účinek netestoval, ale co se týče teorie, tak toho mám načteno hodně. Myslím, že to je o pravděpodobnosti. Tedy o tom, že s větší ráži a vhodným střelivem je větší šance na rychlejší vyřazení protivníka než s menší ráží. Nicméně vzhledem k ceně střeliva a ceně zbraně a v neposlední řadě vzhledem k velikosti a váze to vidím na Makarova, bez ohledu na ráži ...

Naposledy editováno 11.04.2011 14:04:24

Číkus> I to je úhel pohledu

firecracker> pak je ještě důležitá volba konkrétních nábojů. Black mamba se ale v makarovu tuším nedělá

Číkus> A expanzní a většina ostatních se zvýšeným ranivým účinkem jsou u nás zakázaný,protože je to přece nehumánní,bránit se nějakýmu šmejdu co tě chce zapíchnout

Krovak> Je to hnus no. Ale tak mě napadlo ... co když si člověk přebíjí sám a tu a tam se náboj úplně přesně nepovede?

Číkus píše: firecracker> pak je ještě důležitá volba konkrétních nábojů. Black mamba se ale v makarovu tuším nedělá

Viděl jsem ji v různých rážích, ale v tom Makarovu si ji nevybavuju to je fakt. Na druhou stranu jak píše krovak, mám pocit, že je poněkud problém používat střelivo se zvýšeným ranivým účinkem. Co se týče toho samopřebíjení, tak myslím, že lidi v laborce na balistice asi nebudou uplny kreteni ...

firecracker> zrovna Black Mamba je schválený střelivo

Číkus> Ale dle testů v balistické želatině je to tak pro dobrý pocit vlastníků, že si koupili něco dražšího a extra, asi jako u paliv želví power.

Bludevil> očekávaná spotřeba nábojů určených k nošení: 0 ks / rok
a na střelnici stačí ty nejlevnější ludry a/nebo přebíjené

Máš odkaz na srovnání mamb s klasickýma nábojema?

Bludevil> přiznám se že to srovnání by mě taky docela zajímalo ...

Číkus> Tak to chceš moc, narazil jsem na to úplně omylem, když jsem hledal tuším snímky účinku 12tky brokovnice proti cíli. Bylo to nějakém US fóru věnovaném zbraním a právě mě tam zaujalo téma věnující black mambám, tak jsem mrkl a měli to tam hezky nafocené atd., vyplynulo z toho, že doma odlitá olověná vyjde úplně nastejno. Snad si to pamatuju dobře, závěr že jsou to vyhozený peníze si ale pamatuju.

edit: když už tak zkusit francouzské THV


Naposledy editováno 11.04.2011 14:38:31