Mirek12> co máš na mysli - když to tak někdo má na fotkách, nebo ty dvě nahoře? Ty jsou pouze zmenšený, nechci sem nahrávat 5timegový soubory (možná by mě to ani nepustilo), takhle to vylezlo z foťáku.

No právě že dodělávat to v PC není náš záměr, žejo

ZuzukiB> řešil jsem podobnej problém, když jsem si čerstvě dotáhl mašinu a chtěl si udělat pár fotek, taky jsem si představoval něco odpíchnutýho od pozadí, jenže objektiv ani foťák žádná extratřída, ikdyž v tomto byl problém asi nejmenší, nazoomovat jsem teoreticky ještě mohl, ale couvat dál od motorky už nešlo, motorka se mi předělávat nechtěla ( ) a hlavně jsem na displeji nepoznal, že pozadí je mázlý tak málo, tak jsem to trochu doladil v softu - oddělit motorku a pozadí, vrstvu s pozadím duplikovat, spodní nechat, vrchní rozmáznout a nastavit "průhlednostní gradient" (nebo jak to česky nazvat) ubíhající v perspektivě.. (a jako bonus trochu pošoupat s barvama atd.)

..jako těch způsobů, jak toho dosáhnout, bude víc, tohle je jen příklad..

První verze (jak to vylezlo z foťáku):



Úprava:



(práce na 20 minut a s výsledkem jsem byl docela spokojenej, vytáhnout mašinu z garáže a znovu fotit by času zabralo víc.. )

edit: btw off-topic, ale pobavily mě ty vaše Říše..

Naposledy editováno 07.09.2012 01:19:50

ZuzukiB> Já bych řek že ideální bude světelnej objektiv

Naposledy editováno 07.09.2012 07:14:49

ZuzukiB> je o to kombinaci skla a velikosti cipu. Muzes

- pouzit co nejdelsi ohnisko.
- co nejvice odclonit, jsou i objektivy se svetelnosti 1,2
- pouzit fotak s vetsim cipem. Tatez kombinace ohniska a clony udela uplne jiny vysledek na APS-C cipu nez na fullframe fotaku, o stredoformatech ani nemluvim ..

zuzukiB:rozostřené pozadí umí objektivy se světelností (od)f2,8 a níž,jestli chceš mít ostrou jen jednu věc,musíš ostřit na jeden vybraný ostřící bod,pokud jsou dva předměty blízko sebe na stejných mm máš smůlu,musíš upravit v PC,jestli chceš mít ostré vše tak buď víc zacloníš nebo dáš objektiv na nekonečno
možná se pletu,když tak mě oprafte

Mě právě překvapilo, ze rozostrit ten muj objektiv umí klidně i cmelakovi nohu a hlavu mu nechá ostrou, kdežto je poměr vzdáleností od objektivu řekněme téměř1:1, to je v poradku, ale jaktoze neumí to samé s objektem, od kterého jsem 20 metrů, a za ním není půl kulometru nic a pak nějaký pozadí?

Ve zkratce asi takhle, držel jsem digitální zrcadlo v ruce poprvé. Chtěl jsem vyfotit scénu s blízko stojící motorkou cca 2-3 m od foťáku a dalekým pozadím cca 200-300 m. Objektiv na zhruba 20 mm ohnisko, maximálně odcloněno, slunečno.
Byl jsem naprosto v šoku že i přes takto skvělý světelný podmínky není ten foťák schopnej udělat pozadí...
To mě přivedlo na myšlenku k čemu je vlastně zrcadlo na širokoúhlých ohniscích když se svým kompaktem vyfotím naprosto to stejný...

Danny350> no to není ve zkratce, to je zas jinej dotaz - já jsem se ptala na to, proč to neumí ten objektiv s dlouhým ohniskem

Ještě to doplním - zkoušeli jsme to jak tímto tak i seťákem

Nicméně z dosavadních odpovědí je asi celkem jasné, že jak už zde bylo řečeno několikrát, světelnost a kvalitu objektivu nelze nahradit ničím, prostě objektiv za 4 tisíce tohle asi neumí no

Naposledy editováno 07.09.2012 09:45:22

ZuzukiB> najdi si nějakou DOF kalkulačku a budeš mít jasno. Nebo aspoň více jasno o vztahu ohniska, vzdálenosti k objektu a velikosti čipu (crop faktor)...

EDIT:
bystřické 1> v podstatě se nepleteš, i když ostřící bod může být fyzicky vždy jen jeden. Ale ta fotka je spíše příklad panningu než klasické malé DOF (i když i ta se při něm používá) a mohlo by to být trochu matoucí.

Naposledy editováno 07.09.2012 10:02:35

Taky doporučuji DOF kalkulačku, jak psal Tarabys.
Nicméně chtělo by si to něco přečíst o trojkombinaci čas-clona-iso, abys věděla co na co má vliv...

nejlepší bokeh/rozmazání pozadí docílíš:
- focený objekt musí být od pozadí co nejdál
- budeš co nejblíže focenému objektu
- nastavíš co nejmenší (nejvíce otevřenou) clonu
- nastavíš největší zoom

takhle docílíš nejmenší HO (hloubku ostrosti), třeba u portrétů se pak musí ostřit na oči, aby byly ostré, protože při tak malé HO už bude třeba nos rozmazaný...

co se týče focení makra, tak tam funguje to samé, ale čím víc jsi blíže focenému objektu - u makra jde o centimetry - tím je menší hloubka ostrosti - u makra jde o milimetry

naopak když fotíš krajinu a máš ji daleko od sebe a fotíš ji širokáčem, aby jí tam bylo co nejvíc, tak máš skoro maximální hloubku ostrosti - někdy i kilometry...

tak si to přeber, každopádně tohle jsou základní znalosti, které by jsi měla znát, jestli to chceš dotáhnout někam dál (nic ve zlém, je třeba si to vyzkoušet)

jo, ještě na to má vliv velikost čipu. proto u kompaktů s malým čipem je HO skoro pořád hodně velká a rozmazaného pozadí docílíš maximálně v počítači, nebo v lepším případě focením na makro a být co nejblíže objektu...
zato u fullframe má člověk někdy problém mít všechno ostré... ale to už je o nastavení foťáku, bo krajinky nebudu fotit na f1,2 že...

Thymallus> jj, díky ... možná tě překvapím, ale tak nějak mám tyhle poučky v paměti, akorát že člověk by byl rád, kdyby to šlo i v praxi a pak přijdeš na místo, kde si to chceš vyzkoušet a efekt stejně není takový, jaký by si jeden představoval ... snažili jsme se s Dannym popsat situaci - prakticky i s jednotlivými parametry - odcloněno na minimum, vyzkoušeno s kompaktem, dále i se zrcadlovkou jednak s širokoúhlým a jednak s objektivem s dlouhým ohniskem a všemožnými kombinacemi vzdáleností a ohnisek (nicméně vždy odcloněno na minimum) jsme nikdy toho požadovaného rozmazání nedosáhli, takže se ptám - když už není možnost snížit clonu, a jsou vyzkoušeny všechny možné vzdálenosti a ohniska a stejně nic... tak snad už zbývá jediné - vzít jinej objektiv, kterej bude mít větší světelnost. Je můj závěr správnej?

Tak samozřejmě že čím lepší světelnost, tím lépe. Ale taky záleží na odstupu od objektu a odstupu objektu od pozadí... nakonec jsi limitována jen svým HW
každopádně bych zase nečekal nějak obrovskou změnu rozmazání pozadí, když budeš mít světelnější objektiv o jedno, či dvě clonová čísla...
Sama vidíš, že když jsi fotila detajl motorky, tak zatáčka byla rozmazaná. Světelnost dost pomůže, ale více udělá ten odstup.

Si vem, že kdybys motorku fotila ohniskem 2,8 a byla bys od ní vzdálená deset metrů,tak máš stále daleko menší bokeh, než kdybys fotila pampelišku se stejným ohniskem, ale z půl metru...

Koukni se na netu po DOF kalkulačce a hrej si = zjistíš Ho a uvidíš sama jak to je...
koukni třeba sem.

Thymallus píše:
nejlepší bokeh/rozmazání pozadí docílíš:
- focený objekt musí být od pozadí co nejdál
- budeš co nejblíže focenému objektu
- nastavíš co nejmenší (nejvíce otevřenou) clonu
- nastavíš největší zoom

Toto samo všechno víme a situace byla takováto:
- focený objekt byl od pozadí 300 m (to si myslím je dost)
- blízkost foceného objektu je 2 m (je to nejblíž co to jde aby se vešel do záběru)
- clona je na minimum
- jedinej parametr je zoom, ten je prostě na širokáč, protože to vyžaduje kompozice

V této situaci jsou tedy vpodstatě splněny 3 parametry ze 4 k tomu aby se rozmazání povedlo. Člověk by řekl že ideální to nebude ale že aspoň trošku se to mázne a ono hovno.
Tak zřejmě je nejdůležitější parametr zazoomování, páč bez toho to evidentně nejde...
Ale je spousta situací a bude jich dle mýho názoru většina, kdy prostě buď z důvodů kompozičních nebo technických není možný jít od oběktu 100 metrů daleko abych si to přitáhl. Jak tohle řešit?

Ještě můžeš použít foťák s větším čipem. Světelnější objektiv...
Potom už nenaděláš nic, leda změnit kompozici.
Bo fyzikální vlastnosti neobejdeš...
Anebo upravit fotku na PC.
Nebo složit z více fotek (ale to se spíše dělá naopak, kdy chceš mít větší HO)...

Jinak bych řekl, že všechny parametry spolu souvisí. Jak odstup, tak zoom, clona i velikost snímače.
Projdi si tu tabulku DOF a z toho to budeš mít jasné, jakou budeš mít hloubku ostrosti a jaká je souvislost mezi sebou...

A teď teda tohle všechno pojďme aplikovat na fotku v příspěvku č. 11820 kde:
- vzdálenost pozadí od foceného objetu je asi tisícinová než v našem případě
- vzdálenost objektu od foťáku je pravda asi poloviční než v našem případě
- clonu samozřejmě neznám ale budu předpokládat že má odcloněno
- nazoomováno rozhodně nemá, zároveň to není ani extra širokáč
- navíc k tomu šílený světelný podmínky

Jeví se mi to tak že rozhodující je v tomto případě spíš absoluní vzdálenost objektu od skla, kdežto já si myslel že to funguje poměrově. Že když budu mít předmět 2 cm od skla a pozadí 20 cm výsledek bude +- stejnej jako když to bude 2 m a 20 m. Ale zdá se že to tak není...

ZuzukiB píše: Thymallus> jj, díky ... možná tě překvapím, ale tak nějak mám tyhle poučky v paměti, akorát že člověk by byl rád, kdyby to šlo i v praxi a pak přijdeš na místo, kde si to chceš vyzkoušet a efekt stejně není takový, jaký by si jeden představoval ... snažili jsme se s Dannym popsat situaci - prakticky i s jednotlivými parametry - odcloněno na minimum, vyzkoušeno s kompaktem, dále i se zrcadlovkou jednak s širokoúhlým a jednak s objektivem s dlouhým ohniskem a všemožnými kombinacemi vzdáleností a ohnisek (nicméně vždy odcloněno na minimum) jsme nikdy toho požadovaného rozmazání nedosáhli, takže se ptám - když už není možnost snížit clonu, a jsou vyzkoušeny všechny možné vzdálenosti a ohniska a stejně nic... tak snad už zbývá jediné - vzít jinej objektiv, kterej bude mít větší světelnost. Je můj závěr správnej?

jeste muzes vzit fotak s vetsim cipem .

Ano není to tak.
Už ses koukal na ten DOF calculator?
Z toho to je vážně jasné hned!
Zadáš vzdálenost od objektu, clonu, velikost čipu (typ foťáku), ohnisko - a vypadnou ti vzdálenosti a hloubka ostrosti.

1)
takže příklad (pro EOS 500D):

příspěvek 11820/fotka:
tipuji:
vzdálenost ke kouli 1m
clona f4
ohnisko 100mm
vzdálenost hlavy od objektivu 4m

z DOF mi vypadne, že bude ostré vše od 0,99m po 1,01m => HO je cca 0,01m!

2)
příspěvek 11818/první fotka:
tipuji:
vzdálenost k motorce 10m
clona f4
ohnisko 100mm (vím že to bylo jinak, ale pro příklad stejných parametrů)
vzdálenost pozadí od objektivu 200m

z DOF mi vypadne, že bude ostré vše od 9,3m po 10,8m => HO je 1,51m!

3)
jedná se o příklad 2) ale s ohniskem 17mm
když u toho samého motorku vyfotíš širokáčem 17mm, tak
z DOF mi vypadne, že bude ostré vše od 2,76m do nekonečna...

4)
jedná se o příklad 2) ale s clonou 1,8
z DOF mi vypadne, že bude vše ostré od 9,68m po 10,3m => HO je 0,67m!

5)
jedná se o příklad 2) ale s objektem vzdáleným pouze 1m od objektivu
z DOF mi vypadne, že bude vše ostré od 0,99m po 1,01m => HO je cca 0,01m!

už chápeš? koukni se na DOF a hrej si se vzdálenostmi, ohniskem i clonou a poznáš závislost.

Danny350 píše: - clonu samozřejmě neznám ale budu předpokládat že má odcloněno

jenze neni odcloneno a odcloneno. V nizkych hodnotach clonoveho cisla jsou rozdily v absulutnich hodnotach male, presto jsou stejne, jako vyrazne vetsi rozdil ve vyssich cislech. Rozdil mezi 1,4 a 2,8 je uplne stejny jako rozdil mezi 5,6 a 11.

jj, koukala jsem, pohrála si a zjistila jsem, že prakticky nelze hloubku ostrosti (při konstantní světelnosti) ovlivnit pouze odstoupením od objektu a změnou ohniska, neboť příklad:

ohnisko 300 mm
vzdálenost od foceného objektu 30m
f/4

vs.

ohnisko 70 mm
vzdálenost od foceného objektu 7m
f/4

dává stejně velký rozsah ostrosti (1,6m). Tak teda nevím, jak je to s tou vzdáleností. Podotýkám, že zcela záměrně jsem změnila délku ohnisek ve stejným poměru jako vzdálenost od focenýho objektu. Fotím tutéž věc, jen jednou z vyětší dálky a jednou z menší, ovšem výsledkem by mělo být, že focený objekt bude na obou fotkách stejně velký.

Thymallus píše: Ano není to tak.
Už ses koukal na ten DOF calculator?
Z toho to je vážně jasné hned!
Zadáš vzdálenost od objektu, clonu, velikost čipu (typ foťáku), ohnisko - a vypadnou ti vzdálenosti a hloubka ostrosti.

1)
takže příklad (pro EOS 500D):

příspěvek 11820/fotka:
tipuji:
vzdálenost ke kouli 1m
clona f4
ohnisko 100mm
vzdálenost hlavy od objektivu 4m

z DOF mi vypadne, že bude ostré vše od 0,99m po 1,01m => HO je cca 0,01m!

To z kalkulátoru vypadne, to máš pravdu, nicméně, ta fotka v příspěvku 11820 si myslím určitě nebyla vyfocená s ohniskem 100mm a ze vzdálenosti 1 metru. To by se tam přece všechno nevešlo ... ze vzdálenosti 1 metru to muselo být nějakým širokoúhlým objektivem tak 20 mm ohnisko.

Naposledy editováno 07.09.2012 12:48:53

tarabys: ta fotka tam byla,aby tam nebyl jen text
toto je foceno C 70-200f/2,8
140 mm
200 mm


Naposledy editováno 07.09.2012 12:51:53

ZuzukiB píše: To z kalkulátoru vypadne, to máš pravdu, nicméně, ta fotka v příspěvku 11820 si myslím určitě nebyla vyfocená s ohniskem 100mm a ze vzdálenosti 1 metru. To by se tam přece všechno nevešlo ... ze vzdálenosti 1 metru to muselo být nějakým širokoúhlým objektivem tak 20 mm ohnisko.

jasně, jen jsem tipoval.
právě že vzdálenosti od objektu a ohnisko jinak nezjistíš, než až na místě. Z fotky nepoznáš (pokud to nemá v exifu) jak daleko focený objekt je.

Navíc na tom pak záleží i ohnisko, jak moc musíš zoomovat, aby kompozice byla podobná.
Nehledě na to, že zoomováním zase měníš perspektivu scény - plastičnost fotky - při velkém přiblížení je fotka více "plochá"

ZuzukiB píše: jj, koukala jsem, pohrála si a zjistila jsem, že prakticky nelze hloubku ostrosti (při konstantní světelnosti) ovlivnit pouze odstoupením od objektu a změnou ohniska, neboť příklad:

ohnisko 300 mm
vzdálenost od foceného objektu 30m
f/4

vs.

ohnisko 70 mm
vzdálenost od foceného objektu 7m
f/4

dává stejně velký rozsah ostrosti (1,6m). Tak teda nevím, jak je to s tou vzdáleností. Podotýkám, že zcela záměrně jsem změnila délku ohnisek ve stejným poměru jako vzdálenost od focenýho objektu. Fotím tutéž věc, jen jednou z vyětší dálky a jednou z menší, ovšem výsledkem by mělo být, že focený objekt bude na obou fotkách stejně velký.

Ho je stejná ale začíná a končí jinde. u 70mm začne v 6,32m a u 300mm v 29,3m... takže pak zase záleží jak daleko je pozadí...

Naposledy editováno 07.09.2012 13:06:13

Thymallus píše: Ho je stejná ale začíná a končí jinde. u 70mm začne v 6,32m a u 300mm v 29,3m... takže pak zase záleží jak daleko je pozadí...

Dobrá .. a říká mi tato informace něco o tom, ve kterém případě bude rozmazanější pozadí, které je v případě A vzdáleno 300m a v případě B 323 m?

bystřické 1> ten objektiv, jak jsi sem dával ty poslední dvě fotky, to je ten, co má světelnost 2,8 po celém svém ohniskovém spektru?

Tak čím dál bude od dané hloubky ostrosti, tím více bude rozmazané.
čili v tomhle případě asi stejně )

ale obě fotky budou mít jinou perspektivu, jakože u toho 300mm se pozadí bude více "ztrácet"
škoda, že pihan má teď své stránky v "refreši" bych ti o tom našel článek...

No právě, v tomto případě stejně takže v zásadě poodejit a prodloužit ohnisko nic neřeší. HO zůstane stejná. A přijdu navíc o velkou cast pozadí, které chci aby tam bylo, jen rozmazane...A když už mám odcloněno na minimum, tak nezbývá než se smířit s tim, ze daným vybavením svuj záměr nezrealizuju... mám prostě objektivy, co umějí udělat boke jenom zoomem, což se dá v případě focení tak velkého objektu, jako je motorka, dosáhnout leda tak, že budu 50 m od ní (jinak se mi nevejde do zaberu) a zároveň za ní musí být kilometry prostoru anebo vzít sirokouhly sklo který to bude umět diky své svetelnosti, což není ovšem případ meho seťáku

Obávám se, že širokoúhlým objektivem moc bokehu nedosáhneš...

Thymallus píše: Obávám se, že širokoúhlým objektivem moc bokehu nedosáhneš...

A jsme u toho co jsem chtěl říct, v tom případě teda zrcadlo se širokáčem jde na roveň mýho kompaktu, protože (velmi zjednodušeně) jediný co mi zrcadlo může nabídnout je bokeh...

Apropo dal jsem do kalkulátoru parametry jak jsem fotil motorku tzn. ohnisko 20 mm, f 2,8 a vzdálenost 3 m. Podle výsledku by měla být hloubka ostrosti 6,3 m. Z toho bych teda logicky usoudil že pokud bude pozadí 200 m vzdálený dosáhnu kvalitního rozmazání. To se ale nestane v praxi.

Thymallus píše: Obávám se, že širokoúhlým objektivem moc bokehu nedosáhneš...

a co fotka v prispevku 11820? Ta přece musela byt vyfocena sirokouhlacem...

ZuzukiB píše: a co fotka v prispevku 11820? Ta přece musela byt vyfocena sirokouhlacem...

nerekl bych, spis necim "normalnim" nebo portretnim .. ale do exifu jsem nekoukal, pokud tam vubec je