Jinak abych prispel do mlyna. Tak mi dnes prislo od zamestnavatele jak si predstavuji to testovani na Covid. Bylo mi trochu divne, ze chteji podepsat nejaky souhlas se zpracovanim osobnich udaju. No a po precteni papiru jsem nabyl dojmu, ze sam zadam o testovani v ramci proplaceni pojistovnou. Souhlasim s uvedenim v nejaky statistice a osobni udaje (Jmeno, datum narozeni, pojistovnu, bydliste, email, telefon) si muzou ukladat 1 rok. Navic tak samozrejme cinim na vlastni zadost a dobrovolne, podle vseho s tim zamestnavatel nema nic spolecneho. Mimo to, ze mu predaji muj vysledek.

Uprimne, moc se mi todle nelibi... Snad se na me nedostane... nebo se dotazu, jestli to chapu spravne. Protoze mi todle pripada jako docela dost za hranou. Imho by v tomto pripade i zdravotni ujma pri / po testu nemohla byt vnimana jako pracovni uraz, nebot jsem tuto cinnost vykonaval svevolne...

Twister, Tom_L> já už jsem rezignoval na to páchat dobro a snažit se něco vysvětlovat - to je každého věc

jenže ty tvrdá data jsou to jediné o co se dá opřít, aby si z toho politici zprava i z leva (stejná pakáž) nebrali jen něco

takže když za rok 2020 je 130tis mrtvých a dlouhodobý průměr je kolem 100-110tis tak covid evidentně není úplně pohodička, i při srovnání s jinými výskyty větších nemocí (viz zmíněná chřipka a její mutace - viz hongkongská měla taky peak mrtvých), prostě je zde o 20tis víc mrtvých než je běžné a trend je špatný - pořád stoupající - což dokud se s tím nesetkáš osobně není nic zásadního (mě umřela na covid přes 3 týdny máma a tady v nemocnic vidím těch mrtvých taky dost) ale když k tomu máš blízko tak sranda přestává, tohle je i odpověd na častou námitku že jiné nemocni nejsou a na jiné se neumírá - což už jsem taky x-krát slyšel...

ostatně i proto jsme tam psal, že se k tomu dá přistupovat s odstupem, že ještě není tak hrozně (není, může být hůř nejen z hlediska nemocí) a může se to brát jako k jistá důchodová reforma a čistě to brát účetně má dáti-dal - jen je otázka jestli je tohle ideální přístup - ono stáří není zásluha - i my budeme jednou staří tak aby se na nás mladí nevysr... stejně tak

Twister píše: Jsem uz presprilis podezrivavy nebo taky z te prvni pulky clanku citite potrebu zatocit s temi co nemaji ten spravny nazor po nasem - po bolsevicku? :-/

V tom článku vidím len konštatovanie, že ľudia niečomu veria, dokonca som tam ani nedohľadal, ktorý názor je údajne správny a ktorý nie.

Mimochodom, na Slovensku som videl nejakú anketu medzi učiteľmi, kde vyše 30% označilo Hlavné správy za dôveryhodné médium, takže ma to neprekvapuje.

Nevím jak se kde testuje, ale další, co sem už zjistil jinde je, že flusneš do kelímku a počkáš na výsledek 10 minut. To je za mě úplně OK.

Honza-TA950 píše: Twister, Tom_L> já už jsem rezignoval na to páchat dobro a snažit se něco vysvětlovat - to je každého věc

jenže ty tvrdá data jsou to jediné o co se dá opřít, aby si z toho politici zprava i z leva (stejná pakáž) nebrali jen něco

takže když za rok 2020 je 130tis mrtvých a dlouhodobý průměr je kolem 100-110tis tak covid evidentně není úplně pohodička, i při srovnání s jinými výskyty větších nemocí (viz zmíněná chřipka a její mutace - viz hongkongská měla taky peak mrtvých), prostě je zde o 20tis víc mrtvých než je běžné a trend je špatný - pořád stoupající - což dokud se s tím nesetkáš osobně není nic zásadního (mě umřela na covid přes 3 týdny máma a tady v nemocnic vidím těch mrtvých taky dost) ale když k tomu máš blízko tak sranda přestává, tohle je i odpověd na častou námitku že jiné nemocni nejsou a na jiné se neumírá - což už jsem taky x-krát slyšel...

ostatně i proto jsme tam psal, že se k tomu dá přistupovat s odstupem, že ještě není tak hrozně (není, může být hůř nejen z hlediska nemocí) a může se to brát jako k jistá důchodová reforma a čistě to brát účetně má dáti-dal - jen je otázka jestli je tohle ideální přístup - ono stáří není zásluha - i my budeme jednou staří tak aby se na nás mladí nevysr... stejně tak

Tvé Matky je mi upřímně líto.

Ale pokud argumentujes tvrdými daty, tak v současnosti Covid prodělalo pokud se nemýlím 1 000 000 Čechů. Sekera státního rozpočtu stoupla o 500 000 000 000. Hodně hrubé tedy náklady vycházejí na 500 000 na pacienta. Což je částka, kterou by za normální okolností bylo hodně těžké přes pojišťovnu protlačit.

Je to prostě blbý, ale je fakt že za prodloužení života o pár let naší starší generace uvrhneme naší mladší generaci do strašlivé krize. Nepřál bych nikomu volit mezi rodiči a dětmi. Ale je nutné si přiznat že k tomuto rozhodnutí poměrně jistě spejeme..

Twister píše: Spousta lidi v pokrocilem veku umirala i na onu povestnou chripku

Problém je, že s chrípkou umieralo i v najväčších epidémiách za posledných 30 rokov o 2 rády menej ľudí. Áno, mohlo to byť kvôli tomu, že sa nedostatočne testovalo, ale ani nadúmrtia neboli zďaleka také vysoké, cca 10-krát nižšie - zatiaľ.

PetrL3 píše: Nevím jak se kde testuje, ale další, co sem už zjistil jinde je, že flusneš do kelímku a počkáš na výsledek 10 minut. To je za mě úplně OK.

No on fakt, že v tom souhlasu není uveden subjekt kterému ten souhlas dáváš, že je tam vysloveně řečeno že souhlas dáváš, protože máš zájem ze své vule o test na Covid, uvádís údaje o zdravotní pojišťovně, souhlasíš s uvedením v nějaké státní statistice a v neposlední řadě máš na závěr čestné prohlášení, že si test v posledních 3 dnech již neabsolvoval (asi protože pojišťovna ho hradí jen každé 3 dny) mě navadi na to, že to hodlají udělat přesně tak jak avizovala vláda, že takhle to být nemělo. Tudiz že spousta zaměstnavatelů si to vylozila tak, že prostě zaměstnance pošlou na Covid testy od pojišťoven.

Twister píše: Tvé Matky je mi upřímně líto.

Ale pokud argumentujes tvrdými daty, tak v současnosti Covid prodělalo pokud se nemýlím 1 000 000 Čechů. Sekera státního rozpočtu stoupla o 500 000 000 000. Hodně hrubé tedy náklady vycházejí na 500 000 na pacienta. Což je částka, kterou by za normální okolností bylo hodně těžké přes pojišťovnu protlačit.

Je to prostě blbý, ale je fakt že za prodloužení života o pár let naší starší generace uvrhneme naší mladší generaci do strašlivé krize. Nepřál bych nikomu volit mezi rodiči a dětmi. Ale je nutné si přiznat že k tomuto rozhodnutí poměrně jistě spejeme..

1 mil. je počet pozitivních testů, to nemá nic společného s tím, kolik lidí "už to mělo". Co když už 2 mil. nebo 5 mil.? Proč se neudělá vzorek společnosti test na PCR i antigen ať se ví jak zhruba by to mohlo být. Jak píšeš, spojí to miliardy a ty se tak nějak sypou tam, kde nemají smysl. Proto ve mě všichni ty odborníci, specialisté, epidemiologové, farmaceutici atd vyvolávají skepsi.

bill56 píše: Stev> Takže, když mám letos 65, mám sedět sám doma, když tak do obchodu a z5 s hadrem na hubě, s nikým se nestýkat, komunikovat jenom přes pc / mobil.
Pak očkování, kdybych se chtěl nechat očkovat, nejsem ani ve zdravotnictví, ani školství, ani nemám 80+, takže očkování hrozí tak někdy v další zimě, takže do té doby být jak v koncentráku. Kuwa ti na taký život z vysoka seru, jsem nucen porušovat co jde, jinak bych zblbnul .Tak si uvědom co píšeš.

princip dobrovolnosti ockovani je pro me zaklad, a osobne bych vsechny hadry na hube zrusil a ostatni zakazy taky a sel bych cestou doporuceni a osvety.
Delej si co chces, je to tvoje vec. Ja budu radsi kdyz se mama necha naockovat nez aby to chytla naostro.

Tak si uvedom co opravdu pisu a co si domyslis.

Honza-TA950 píše: ostatně i proto jsme tam psal, že se k tomu dá přistupovat s odstupem, že ještě není tak hrozně (není, může být hůř nejen z hlediska nemocí) a může se to brát jako k jistá důchodová reforma a čistě to brát účetně má dáti-dal - jen je otázka jestli je tohle ideální přístup - ono stáří není zásluha - i my budeme jednou staří tak aby se na nás mladí nevysr... stejně tak

Pozor na to, že stredne- alebo dlhodobé následky má aj dosť veľa mladších (teda 30-60, ako sú na tom deti, neviem, ale podľa všetkého u nich moc ťažkých priebehov nie je - nie nula, ale málo). Takže tá dôchodková reforma je menej účinná, ako by sa mohlo zdať. Ak vôbec pomáha.

Tom_L píše: 1 mil. je počet pozitivních testů, to nemá nic společného s tím, kolik lidí "už to mělo". Co když už 2 mil. nebo 5 mil.? Proč se neudělá vzorek společnosti test na PCR i antigen ať se ví jak zhruba by to mohlo být. Jak píšeš, spojí to miliardy a ty se tak nějak sypou tam, kde nemají smysl. Proto ve mě všichni ty odborníci, specialisté, epidemiologové, farmaceutici atd vyvolávají skepsi.

Protože něco podobného udělalo Slovensko. A napůl to rozjíždíme teď my. Na Slovensku to mělo efekt jako když vytáhnes špunt z pokladny strýčka skrblika. Jiný moc ne. U nás očekávám podobný výsledek.

Navíc, pokud by to mělo 5mio lidi a nějakou výraznější péči by vyžadovalo ať nezeru 2000 pacientů krát 12 měsíců takže 24 000 lidi. Pak jsou tydle ztráty a manévry tuplem neospravedlnitelne. Bohužel..

Twister> v pripade Honzy TA950 myslim ucis orla litat…
rekl bych ze nechtel hajit opatreni nasi vlady atd… jen pise, ze pristup ucitelu neni uplne ok a ze pokud to zacnes pocitat tak jak predvadis, tak te ta krize pro dalsi generaci nemusi trapit, protoze je ta nasledujici stejne hodi pres palubu v okamziku kdy nebudou produktivni a kdy jim v nejaky rovnici vyjde, ze udrzovat je nazivu za 500 000 uz je moc…

jinak do te sekery nase vlada nacpala vsechny svoje prusery z dob predchozich a jeste se na tom par kamaradicku solidne napakovalo.. takze bych o tom uplne jako o nakladech na lecbu nas vsech jako pacientu…. respektive o nakladech na nasi ochranu pred virem nemluvil.

jde o tu filozofickou uvahu - pokud pripustis, ze nechat umrit stare lidi je ok, pokud to presahne nejakej financni limit - tak te starost o pristi generace nemusi trapit, protoze uvedes do chodu model "silnejsi pes mrda" a dalsi generace bude mit starost jen o to aby byli dostatecne silnymi psy…

assassin píše: Twister> v pripade Honzy TA950 myslim ucis orla litat…
rekl bych ze nechtel hajit opatreni nasi vlady atd… jen pise, ze pristup ucitelu neni uplne ok a ze pokud to zacnes pocitat tak jak predvadis, tak te ta krize pro dalsi generaci nemusi trapit, protoze je ta nasledujici stejne hodi pres palubu v okamziku kdy nebudou produktivni a kdy jim v nejaky rovnici vyjde, ze udrzovat je nazivu za 500 000 uz je moc…

jinak do te sekery nase vlada nacpala vsechny svoje prusery z dob predchozich a jeste se na tom par kamaradicku solidne napakovalo.. takze bych o tom uplne jako o nakladech na lecbu nas vsech jako pacientu…. respektive o nakladech na nasi ochranu pred virem nemluvil.

jde o tu filozofickou uvahu - pokud pripustis, ze nechat umrit stare lidi je ok, pokud to presahne nejakej financni limit - tak te starost o pristi generace nemusi trapit, protoze uvedes do chodu model "silnejsi pes mrda" a dalsi generace bude mit starost jen o to aby byli dostatecne silnymi psy…

To nerozporuji. Jen poukazují na to, že se to u jiných nemoci celkem běžne děje. Kupříkladu protonove centrum na léčbu rakoviny. Podstatne více je preferované řešení "smik, smik a je klid". Nebo nedávný příklad malého dítěte s náklady na léčbu v řádech desítek milionů. Ta léčba mu taky mohla prodloužit život o 10 až 15 let. Proč ji nedostal ten kluk a proč by ji měl dostat důchodce, když prodloužení života je řekněme suli nuly stejně. Neříkám že je to dobre. Ale když se chceme držet chladných čísel tak to tak prostě je. Proto podsouvani tezí, že pokud se ukončí lockdown poprvé odepiseme důchodce je trochu demagogie.

Natvrdo řečeno. Zkus si představit veřejný průzkum. Každý kdo se vysloví pro pokračování opatření bude od příštího měsíce dostávat řekněme jen 40% čisté mzdy. A zbytek půjde jako podpora pro lidi co mají zavřeno živnost, nebo zaměstnance těchto lidí. Ruku na srdce, kolik lidí by se v tomto průzkumu vyslovilo pro? Ona imjo většina zastánců Lockdownu je ze spolku "z cizího krev neteče". Takto by se setkali s realitou... To je filozofická úvaha...

twister> to uz se tu taky resilo - tusim, ze o tom psal prave Honza - ano tahle selekce tu je, ale maji ji na hrbu lekari, odbornici.. neni to idealni stav…. ale svym zpusobem maji za tu volbu lekari zodpovednost. Rozhodne bych nechtel aby tuhle volbu delala verejnost nebo politici (bude to slozitejsi, ale asi nema smysl to prozpitvavat do detail)…

co se tyka reseni lockdownu a viru - nevim. Na me je to prilis slozitej problem, hlavu mi dost zamotaji i jednodussi veci….

jinak pokud jsou lekarsky zarizeni na pokraji moznosti, neni realne ty capacity rozsirit tak mi prijde docela logicky, ze zabranis sireni viru tim, ze zvres lidi doma a dostanes tu situaci pod kontrolu. Ale asi by to melo byt tak, ze se lidi opravdu nepotkavaji, coz neni soucasna situace…

tohle mi smysl dava, na nakou omezenou dobu potrebnou pro to aby se zdravotnictvi s tim vyporadalo….

to co mame my mi prijde, ze likviduje hospodarstvi, ale pritom se lidi potkavaji v temer nezmenene podobe a neni to k nicemu dobre… ale to uz se poustim do neceho, o cem jsem na zacatku rekl, ze o tom vim prd

Stev píše: princip dobrovolnosti ockovani je pro me zaklad, a osobne bych vsechny hadry na hube zrusil a ostatni zakazy taky a sel bych cestou doporuceni a osvety.
Delej si co chces, je to tvoje vec. Ja budu radsi kdyz se mama necha naockovat nez aby to chytla naostro.

Tak si uvedom co opravdu pisu a co si domyslis.

Nic si nedomýšlím, jenom jsem reagoval na tvůj příspěvek, ve kterém není žádná zmínka o dobrovolnosti "ale vzhledem k ockovani to asi sedi, bez ochrany lidi nad 50 (hranice pro priklad) to nepujde. ", nepíšeš jak myslíš tzv ochranu lidí, ale to co se děje teď, odříznout lidi od všeho, od rodiny, je koncentrák. Zda se bude tvá máti nechávat očkovat, je jenom její vůle.
Kdyby má cerka začala přesvědčovat ať se nechám očkovat, tak bych ji řekl - dcero , je to má věc jak se rozhodnu.

ed: ...a co píšu, že i kdybych se chtěl nechat očkovat, tak dle vlády a jejich nařízení, to hrozí nejdříve někdy koncem roku...

Naposledy editováno 09.03.2021 20:27:28

assassin píše: twister> to uz se tu taky resilo - tusim, ze o tom psal prave Honza - ano tahle selekce tu je, ale maji ji na hrbu lekari, odbornici.. neni to idealni stav…. ale svym zpusobem maji za tu volbu lekari zodpovednost. Rozhodne bych nechtel aby tuhle volbu delala verejnost nebo politici (bude to slozitejsi, ale asi nema smysl to prozpitvavat do detail)…

co se tyka reseni lockdownu a viru - nevim. Na me je to prilis slozitej problem, hlavu mi dost zamotaji i jednodussi veci….

jinak pokud jsou lekarsky zarizeni na pokraji moznosti, neni realne ty capacity rozsirit tak mi prijde docela logicky, ze zabranis sireni viru tim, ze zvres lidi doma a dostanes tu situaci pod kontrolu. Ale asi by to melo byt tak, ze se lidi opravdu nepotkavaji, coz neni soucasna situace…

tohle mi smysl dava, na nakou omezenou dobu potrebnou pro to aby se zdravotnictvi s tim vyporadalo….

to co mame my mi prijde, ze likviduje hospodarstvi, ale pritom se lidi potkavaji v temer nezmenene podobe a neni to k nicemu dobre… ale to uz se poustim do neceho, o cem jsem na zacatku rekl, ze o tom vim prd

Myslím že spolu veskrze souhlasíme. Děláme věci které mají nedozírné následky na ekonomiku a na vzdělání příští generace a naprosto minimální dopad na šíření Covidu. Reálně je nutné ale i dodat, že dělat kroky, které by měli nějaký větší dopad na šíření Covidu jsou prakticky nereálné. Výsledek je asi takový jako v již klasické anekdote. "Sousede, co to děláte? Ale vypadla mi z kapsy petikoruna. Tady? Ne, ale tady je světlo tak se to tu dobře hledá...

Jak už tu bylo nadhozeno. Je čas se začít řídit tvrdými daty a ne pocity. Pomohlo plošné testování v cizine? Ne. Tzn. Zrušit. Pomohli hadry na ksicht v cizině? Ne. Zrušit. O nesmyslech jako zákaz pití piva na veřejnosti ani už nemluvím...

assassin> Myslím že tu volbu často nedělají lékaři ale účetní z pojišťoven.

Ale ani spoléhat se na odborníky není úplně dobře. Dnes už asi nic není problém jenom pro jeden obor. I na sobě vidím že mám občas klapky na očích a vidím jen svůj odborný problém který mám sklony řešit za každou cenu.

Twister> Jenom nevím kde najdeme tu důvěru ve vládu a odborníky která nám chybí. Po Prymulovi s Babišem se bude hledat těžko.

stráťa píše: Twister> Jenom nevím kde najdeme tu důvěru ve vládu a odborníky která nám chybí. Po Prymulovi s Babišem se bude hledat těžko.

To se mě moc neptej, já byl defakto v rozporu s vládou ať už byla u kormidla levice nebo pravice a i Babiš (ano to je kategorie sama o sobě). Co se týká našich odborníků. Tak Vojtěch byl nastrcena figurka. Prymula si přišel vydělat. Blatný mi zatím připadá, že si užívá svých 5 minut slávy (ale třeba ještě něco vyplave).

Já osobně jsem se během let přesunul do stavu, nic po vás nechci, tak mě nechte na pokoji. A ano, vadí mi současný přehnaný zájem o mou osobu a prosazování nařízení "pro moje dobro".

Metric píše: Pozor na to, že stredne- alebo dlhodobé následky má aj dosť veľa mladších (teda 30-60, ako sú na tom deti, neviem, ale podľa všetkého u nich moc ťažkých priebehov nie je - nie nula, ale málo).

Nepises to poprvy....co je dost vela? A mas zdroj?

bill56 píše: Stev> mám sedět sám doma, když tak do obchodu a z5 s hadrem na hubě, s nikým se nestýkat, komunikovat jenom přes pc / mobil.

Pokud bys vynechal tu komunikaci skrz pc/mobil, byl by to idealni stav. Doporucuji ti to bez ohledu na situaci za oknem.

stráťa píše: assassin> Myslím že tu volbu často nedělají lékaři ale účetní z pojišťoven. - Ale ani spoléhat se na odborníky není úplně dobře. Dnes už asi nic není problém jenom pro jeden obor. I na sobě vidím že mám občas klapky na očích a vidím jen svůj odborný problém který mám sklony řešit za každou cenu.

navazuje to na připomínky výše - tohle je obvyklý mediální pohled, ale ve skuetčnosti totak v drtivé většině případů není. Známé je to přes případy vzácných onemocnění, kdy pojišťivna odmítne úhradu.

Já znám z nemocnice spíše případy kdy lékaři v první linie porávě na náklady nehledí a řeší pouze medicínký pohled - mělijsme ti pacienta co dostal léeky skor za milion korun a o 3 dny později zemřel (ještě v době předcoidové)

Jinak technicky o tom nikdy nerozhoduje jeden lékař, ale komise - ale samozřejmě žádají strana prezentuje své příkoří a závisí jak moc si ji pdaří získat mediální ev. politickou podporu - viz jeden z případů kdy žádalí o léčbu na protonovém centru, komise po zkoumání podkladů dospěla k názoru, že léčba v rámci tomoterapie (jiný typ ozařování) bude mít stejný progres vůči nemocni akorát bude výrazně levnější. Přesto se to žádající straně nelíbilo a zásadně žádali léčbu na priotonvém centru (za výrazné podpory protonového centra)

v ČR není nastaven žádná jasný mechanismus (a legislativa tomu také nepřispívá) cost-benefit léčebné péče. V něketrých státech je to jasně dané smluvně/ekonomicky a v něketrých k tomu byl i etický panel, ketrý to řešit. Právě v UK nějaé doporučení mají (teď se mi nechce hledat přesná čísla), ale je to vícekriteriální hodnocení kde se berou v úvahu náklady, očekávaná délka prodloužení života a kvalita života - ale nikde tma není věk, takže indikovat a proplatit terpapie za 5 milionů kldy očekávané prodloužení života je půl roku v takovém případě nejsou efektivně vynaložené peníze a je etické posyktonou jen podpůrnou paliativní léčbu nikoliv tuto.

Tak v CŘ kde není pořád smyluplně nastavena úhrade a spoluúčast na péči - tady bylo i politikum 30 Kč poplatků (i když máme jednu z nemenších spoluúčastí v OECD) takže neze očekávat, že by se v této oblasti něco změnilo.

Spousty problémů ve zdravotnictví jsou jen na kost odhalené problémy, na ketré poukazujeme desítky let zpátky - ale nikdy nebyla politcká vůle to řešit a právě česká improvizace tomu bohužel napomáhala - např. řešíme s ministertvem problém akutních lůžek, následně problém sanitka jezdí po Praze a vozí pacienta 5 hodin než ho někam může uložit - nejsou volná lůžka, znovu poukazujeme na problém akutních lůžek, ministerstvou zkoumá a po nějaké době řekně - nakonec jste si poradili tak to vlastně nebyl tak velký problém, pak se změní misnitr (jen pro info jsem ve zdravotnictví 18 ministra) a když zase sanitka bloudí a nemá kam pacienta uložit tak nový ministr se na to dívá jako na nový problém, pak zjistí, že se to tak často nestává a že si nemocnice poradili - až pacient skutečně kolaboval tak ho prostě jedna z nemocnic vzala (i přes porušení hromady předpisů) a postaral se o něj - výsledkem opět, problém není tak závažný vždyť se vyřešil sám. Takže než začali umírat lidi tak se spouisty problémů odsouvalo a odsouvalo.

Twister píše: Tvé Matky je mi upřímně líto.

Ale pokud argumentujes tvrdými daty, tak v současnosti Covid prodělalo pokud se nemýlím 1 000 000 Čechů. Sekera státního rozpočtu stoupla o 500 000 000 000. Hodně hrubé tedy náklady vycházejí na 500 000 na pacienta. Což je částka, kterou by za normální okolností bylo hodně těžké přes pojišťovnu protlačit.

Je to prostě blbý, ale je fakt že za prodloužení života o pár let naší starší generace uvrhneme naší mladší generaci do strašlivé krize. Nepřál bych nikomu volit mezi rodiči a dětmi. Ale je nutné si přiznat že k tomuto rozhodnutí poměrně jistě spejeme..

Tady je otázka jakou hodnotu bude těch 500 miliard bude mít v době až budeš v důchodě. Ta hodnota peněz je víceméně odvozená v důvěru v ekonomiku, pokud půjde ekonomika dohajzlu a bude hyperinflace jako ve Venezuele, tak si za to koupí jeden člověk leda nový gumy na moto.( né že bych čekal že to tak dopadne, ale je to trochu extrémní případ aby bylo jasný co tím myslím).
I ten dluh samotnej se hodně zjednodušeně řečeno podílí na hodnotě měny státu. Horší by to asi bylo kdybychom měli €, to bychom mohli jít Řeckou cestou .
Oproti tomu hodnota lidskýho života se těžko určuje, ale na rozdíl od dluhu ta smrt nejde vrátit.

Já spíš vidím riziko v té nerovnosti jakou to na lidi dopadá, někdo vydělá balík (a to nemluvím o těch co se napakujou cinknutýmy zakázkama pro stát) protože mají business, kterej v této době prosperuje,. naopak někteří příjdou o všechno.
Ty nerovnosti jsou riziko, To že lidi píští že je sere mít na ulici hadr na hubě, to zas není tak hrozný, těch lidí není moc a nečekám že by byli schopni nějakých větších akcí. Horší to je s lidima kteří ztratili business, karieru, bydlení. Ti jsou na tom opravdu zle a nemají co ztratit. Bohužel se mi zdá že ty stát nedokáže (nebo nechce) najít a pomoct jim. Naopak, rozdává prachy tam kde to podle mě není moc potřeba

filipes píše: Tady je otázka jakou hodnotu bude těch 500 miliard bude mít v době až budeš v důchodě. Ta hodnota peněz je víceméně odvozená v důvěru v ekonomiku, pokud půjde ekonomika dohajzlu a bude hyperinflace jako ve Venezuele, tak si za to koupí jeden člověk leda nový gumy na moto.( né že bych čekal že to tak dopadne, ale je to trochu extrémní případ aby bylo jasný co tím myslím).
I ten dluh samotnej se hodně zjednodušeně řečeno podílí na hodnotě měny státu. Horší by to asi bylo kdybychom měli €, to bychom mohli jít Řeckou cestou .
Oproti tomu hodnota lidskýho života se těžko určuje, ale na rozdíl od dluhu ta smrt nejde vrátit.

Já spíš vidím riziko v té nerovnosti jakou to na lidi dopadá, někdo vydělá balík (a to nemluvím o těch co se napakujou cinknutýmy zakázkama pro stát) protože mají business, kterej v této době prosperuje,. naopak někteří příjdou o všechno.
Ty nerovnosti jsou riziko, To že lidi píští že je sere mít na ulici hadr na hubě, to zas není tak hrozný, těch lidí není moc a nečekám že by byli schopni nějakých větších akcí. Horší to je s lidima kteří ztratili business, karieru, bydlení. Ti jsou na tom opravdu zle a nemají co ztratit. Bohužel se mi zdá že ty stát nedokáže (nebo nechce) najít a pomoct jim. Naopak, rozdává prachy tam kde to podle mě není moc potřeba

Ano, tak to je. Ale spousta lidi bere dluh statu jako kdyz si soused pujci prachy a tebe to nemusi zajimat, ale takhle to nefunguje. Protoze ty penize co se pumpuji do ekonomiky nejsou kryte je vysledkem inflace. Kterou proste vidis v obchodech. Dobre je to videt na tom snizeni dani. Sice mi pristalo na ucte vic penez, ale realne si za ne koupim mene nez pred rokem.

Proto jsem nadnesl vyse ten myslenkovy experiment. Aby si lide, kteri podporuji skrceni ekonomiky uvedomili, ze to ma realny konkretni dopad na ne a na jejich prachy a ne pouze na "nejake statni".

filipes píše: Ty nerovnosti jsou riziko, To že lidi píští že je sere mít na ulici hadr na hubě, to zas není tak hrozný, těch lidí není moc a nečekám že by byli schopni nějakých větších akcí. Horší to je s lidima kteří ztratili business, karieru, bydlení. Ti jsou na tom opravdu zle a nemají co ztratit. Bohužel se mi zdá že ty stát nedokáže (nebo nechce) najít a pomoct jim. Naopak, rozdává prachy tam kde to podle mě není moc potřeba

cítím se osloven jako člověk co ho sere mít hadr na hubě. Mně zas přijde hrozný že tím co píšeš vůbec nezpochybňuješ vládní opatření, tedy i smysluplnost nebo přínos nošení hadru na hubě, ale řešíš jak by měl stát zařídit aby ovečky moc nebečely. Já si kurvit zdraví vládníma nařízeníma nehodlám.

Naposledy editováno 10.03.2021 08:40:13

Spise pro zasmani. Pochybuju ze zenska dostane 8 let, ale v kontextu porovnani Covid vs HIV to vypada smesne

Mezi covidovými pacienty v kritických stavech se závažným zánětem plic je nápadně hodně obézních. Je to nejméně sedmdesát procent nemocných

Chapadlo píše: Pokud bys vynechal tu komunikaci skrz pc/mobil, byl by to idealni stav. Doporucuji ti to bez ohledu na situaci za oknem.

To je tvá představa o životě, já ji mám jinou, když můžu, dám denně 20 - 30 km chůze, teď již přidávám i kolo, , hadr na pysku co nejméně, v řádech pár minut za den, pestrá strava, zelenina, maso, k tomu dobré domácí pálené, bez stresu z nějakých nařízení, to další psát nebudu, bo by tě trefil šlak .
Tak zalez do sklepa i s Metric.

když tady čtu jak to občasné nošení hadru přes ksicht kurví zdraví resp. imunitu(v zemi kde každej chlastá, každej druhej hulí a všichni žereme ty sračky z marketu) , je nějaká studie nebo zkušenosti na co trpí resp. umírají tito lidé kteří hadr přes ksicht v zaměstnání nosí běžně i bez korony?

bill56> To je moje predstava o tvem zivote, aspon bys neskodil