gugo: Jako děcko jsem prodělal několik turnusů injekcí kvůli alergii. Injekce se opakovaly co pár dnů a taky jsem musel v čekárně čekat 20 minut, jestli se nedostaví reakce. Turnus byl okolo 30 injekcí a během několika let se mi jednou jedinkrát stalo, že se mi během těch 20 minut udělalo fakt blbě a málem to se mnou seklo do bezvědomí. Uložili mě na lůžko, monitorovali tep a během dvou hodin jsem byl OK a mohl do školy. Holt se ten den potkala v těle dávka s něčím dalším a dostavila se reakce. Ale vůbec by mě nenapadlo, že na mně dělají nějaké pokusy

Kov je typ člověka, který si na něco předem udělá názor aniž by měl potřebné informace, a pak vyhledává jen informace které jeho názor potvrzují - i když jsou z pochybných zdrojů. Ale takových je spousta a pak se z nich rekrutují extrémy jako placatozemci nebo popírači přistání na Měsíci.

1100Virago> hezky vysvetleno dekuji

Já nevím, ale vy co tady píšete o vyzkoušené vakcíně mRNA tak by mě fakt zajímalo jak byla vyzkoušena na dlouhodobé účinky, jestli třeba za rok až 2 nezpůsobí např. autoimunní onemocnění, rakovinu atd. Jelikož se o ní snaží již asi 20 let a u zvířat jim to moc nevycházelo a bylo to finančně neúnosné. Na lidech to běží necelý rok. Co na tom, že je naočkováno x milionů, možné následky se mohou projevit až déle. Ale nemusí. Já to ale riskovat nebudu. To raději sputnik, který běží na systému který už se používá delší dobu. A ve finále s ním byli naočkovány miliony také. A další věc je nestabilita mRNA. Zrovna u Comirnaty je snadné tu vakcínu zničit, pak do vás píchnou nefunkční svinstvo.
Jinak ke mě se taky dostal úplně jiný souhlas, a tam kde byl odstavec možné dlouhodobé nežádoucí účinky bylo napsáno pouze časové období týden

Naposledy editováno 18.02.2021 13:38:19

sery.: mRNA vakcíny se dlouhodobě testují už dávno, akorát doteď nebyly masově nasazeny. Zatím nebyly žádné závažné důsledky nikde pozorovány. A zrovna AstraZeneca, na jejíž nepříjemné vedlejší účinky poukazuje Kov, je vektorová vakcína na stejném principu jako ruský Sputnik

Rozdíl je i v tom, že o schválených vakcínách jsou informace z celého světa. O Sputniku jsou oficiální informace pouze z Ruska - a víme, jak Rusko dokáže lhát a zatloukat. Brazilcům nechali schválit jiné složení než pak dodali, což je takové typicky ruské jednání.

1100Virago> Presne tak.

1100Virago píše: sery.: mRNA vakcíny se dlouhodobě testují už dávno, akorát doteď nebyly masově nasazeny. Zatím nebyly žádné závažné důsledky nikde pozorovány. A zrovna AstraZeneca, na jejíž nepříjemné vedlejší účinky poukazuje Kov, je vektorová vakcína na stejném principu jako ruský Sputnik

Rozdíl je i v tom, že o schválených vakcínách jsou informace z celého světa. O Sputniku jsou oficiální informace pouze z Ruska - a víme, jak Rusko dokáže lhát a zatloukat. Brazilcům nechali schválit jiné složení než pak dodali, což je takové typicky ruské jednání.

Ty vedlejší účinky co má Astra Zeneca nebo jiné po očkování má spousty vakcín, nad tím bych se vůbec nepozastavoval. Ale rozhodně bych neočkoval lidi, kterým zbývá měsíc života což se děje. Sputnik se snad bude časem vyrábět v Evropě a tam bych tomu věřil. Musí se ohlídat složení a kvalita. Už i Astra Zeneca se chce spojit se Sputnikem a kombinovat. A že Rusko dokáže zatloukat to víme, ovšem západ zvláště USA na tom není jinak. Dnes abys pravdivou informaci fakt hledal, každý si vykládá pravdu jak se mu hodí.

Naposledy editováno 18.02.2021 14:05:04

sery.> Mimochodom, mRNA vakcíny sú iba od Pfizeru a Moderny. Ostatné sú založené obvykle na iných technológiách ako napr. Astra Zeneca a Gamaleya pomocou adenovírusu alebo 2 čínske (a Bharat? nie som si istý) z deaktivovaných koronavírusov.

Metric píše: sery.> Mimochodom, mRNA vakcíny sú iba od Pfizeru a Moderny. Ostatné sú založené obvykle na iných technológiách ako napr. Astra Zeneca a Gamaleya pomocou adenovírusu alebo 2 čínske (a Bharat? nie som si istý) z deaktivovaných koronavírusov.

Jo, to vím

sery. píše: Já nevím, ale vy co tady píšete o vyzkoušené vakcíně mRNA tak by mě fakt zajímalo jak byla vyzkoušena na dlouhodobé účinky, jestli třeba za rok až 2 nezpůsobí např. autoimunní onemocnění, rakovinu atd. Jelikož se o ní snaží již asi 20 let a u zvířat jim to moc nevycházelo a bylo to finančně neúnosné. Na lidech to běží necelý rok. Co na tom, že je naočkováno x milionů, možné následky se mohou projevit až déle. Ale nemusí. Já to ale riskovat nebudu. To raději sputnik, který běží na systému který už se používá delší dobu. A ve finále s ním byli naočkovány miliony také. A další věc je nestabilita mRNA. Zrovna u Comirnaty je snadné tu vakcínu zničit, pak do vás píchnou nefunkční svinstvo.
Jinak ke mě se taky dostal úplně jiný souhlas, a tam kde byl odstavec možné dlouhodobé nežádoucí účinky bylo napsáno pouze časové období týden

Hele ja ti to reknu uplne jednoduse. Moje vzdelani nesaha tam abych si umel uduvodnit vsechno co se o tom rika nebo pise. Ale delam s lidma at uz z klinicky nebo laboratorni mediciny, kteri by jako mohli vedet. A z tech co znam jsou ockovani vsichni v prvnim moznym terminu kterej byl. Takze ja mam to rozhodovani celkem jednoduchy . A ten strach vam tedy nezavidim. Ty woe nechat se vockovat sputnikem o kterym nikdo nic nevi .

Naposledy editováno 18.02.2021 14:19:29

gugo> já teď přišel z očkovacího centra kde jsme naočkovali dalších 400 lidí, celkem asi 15 000, přímých nežádoucích účinků je docela málo, u druhé dávky poněkud víc, ale pořád nic co by nebylo u jiných očkování - stejně tak jako odebrání anamnézy a odmítnutí očkování u některých lidí, že pro ně není očkování vhodné (kontraindikace alergie, léky atd.) a čekání 30 minut po vakcinaci kdyby se něco dělo.

a taky mě baví ty různé pohledy - jednou je 30 lidí super a "oni" to nechtějí povolit a pak schválená vakcína je nevyzkoušená, sputnik je super protože Rusko - i když je stejného typu jako astra a jedna čína (v různých adenovirových kombinacích) ale chybí mu doložení informací a schválení a taky výrobní zázemí (proto spíš jde o prodej licence než dodávky z Ruska)

Honza-TA950> kde delas, ja jsem docela cubrnel jak maj pekne rozjety vakcinacni centrum v UVN, kde to mezi 1. a 2. davkou pro nektery pacienty krasne zprofesionalizovali. Veskerej personal pri tom poctu lidi tam funguje na 1*, narozdil tedy od ty Ortopedie kde to bylo predtim
A musim rict ze ISIN a UZIS je fakt asi jedinej funkcni statni IT system. Protoze heslo k certifikatu dostanes v SMS jeste rychleji nez ten papir podepsanej od doktora . Ale je fakt ze uz jsem to rikal driv, ze komunikace s lidma co se staraj vo ISIN byla v prubehu napojovani nadstandardne v pohode a asi jediny misto kde jsem mel pocit ze na druhy strane mluvim s nekym kdo vi o cem mluvi.

gugo píše: Hele ja ti to reknu uplne jednoduse. Moje vzdelani nesaha tam abych si umel uduvodnit vsechno co se o tom rika nebo pise. Ale delam s lidma at uz z klinicky nebo laboratorni mediciny, kteri by jako mohli vedet. A z tech co znam jsou ockovani vsichni v prvnim moznym terminu kterej byl. Takze ja mam to rozhodovani celkem jednoduchy . A ten strach vam tedy nezavidim. Ty woe nechat se vockovat sputnikem o kterym nikdo nic nevi .

Strach nemám, jenom tak polemizuji, protože nepředpokládám, že bych se nechal tento rok očkovat(měl jsem to minulý měsíc), mezitím se ještě spoustu věcí vyjasní

Tak toto je velice špatná zpráva.

sery.> tak teoreticky se muzes nechatg naockovat za 2 mesice, kdyz bude vakcina.

Tom_L píše: Tak toto je velice špatná zpráva.

uplne nechapu proc jim to opozice odhlasovala, kdyz nouzovej stav jim odhlasovat nechteli z duvodu co delali za kokotiny.

gugo píše: sery.> kdyz bude vakcina.

Za dva měsíce se budou píchat pořád jen důchodci...tedy u nás v ČR...

gugo píše: sery.> tak teoreticky se muzes nechatg naockovat za 2 mesice, kdyz bude vakcina.

Proč bych to dělal, když poslední studie mluví o minimální imunitě 6 - 8 měsíců, paměťové více než rok, a pokud přijde mutace, proti které imunita nebude fungovat, tak nebude ani vakcína

Naposledy editováno 18.02.2021 19:39:36

gugo píše: uplne nechapu proc jim to opozice odhlasovala, kdyz nouzovej stav jim odhlasovat nechteli z duvodu co delali za kokotiny.

Myslim, ze kvuli tem kompenzacim, ale tak tu cast s tim "pseudonouzakem" mohli nechat dat do zadele...asi padouch nebo hrdina, vzdycky jedna rodina, ci co...

Tom_L píše: Tak toto je velice špatná zpráva.

Myslíš tá časť, kde bude vlána povinná nahradzovať škodu postihnutým?

gugo píše: uplne nechapu proc jim to opozice odhlasovala, kdyz nouzovej stav jim odhlasovat nechteli z duvodu co delali za kokotiny.

Majú strach, keď sa to rozbehne a ľudia začnú hľadať vinníka - presnejšie Babiš začne hľadať vinníka, pretože nie je predsa možné, aby to bola jeho vina, obzvlášť nie pár mesiacov pred voľbami -, tak sa to na ich preferenciách môže prejaviť.

Metric píše: Myslíš tá časť, kde bude vlána povinná nahradzovať škodu postihnutým?

Bingo

Mi pripomnelo...

Metric> Ano přesně ta část, kde neni přesně specifikovano jak někdo prokáže kolik mu má stát zaplatit. A navic to může mf shodit ze stolu, potom je naděje už jenom v soudnim sporu. "Báječný" zákon. A ne jenom kvůli odškodnění.

Vlk se naji a koza zustane cela asi...
Ale nejsem na jejich miste, tak jen myslenkuju...:)

Kov píše: Stanley a Kerut--- Pánové za jiné názory z vlákna nikoho vyhazovat nebudu. (To bych byl stejný ubožák jako někteří.) Od toho se tomu říká diskuse. Ale pokud si chcete hulvátsky nadávat, protože jste se neshodli, dělejte to prosím přes SZ, jinak Vás za v tomto vlákně bloknu.

Uznávám že máš pravdu, Tobě tedy náležitá omluva za znečištění vlákna

sery. píše: Proč bych to dělal, když poslední studie mluví o minimální imunitě 6 - 8 měsíců, paměťové více než rok, a pokud přijde mutace, proti které imunita nebude fungovat, tak nebude ani vakcína

No ja bych si bejt tebou nechal zmerit protilatky tak 3 mesice po prodelani onemocneni a pak se rozhodnul.
Ale ty si samozrejme delej co chces.

gugo píše: No ja bych si bejt tebou nechal zmerit protilatky tak 3 mesice po prodelani onemocneni a pak se rozhodnul.
Ale ty si samozrejme delej co chces.

U paměťové buněčné imunity žádné protilátky nezměří, protože se vytvoří až když jsou potřeba. A ta právě trvá nejdéle. A žádná laboratoř kromě nějakých speciálních to neudělá. Dokonce i u nás na to proběhla studie.

Naposledy editováno 18.02.2021 20:57:30

JUPP67 píše: Metric> Ano přesně ta část, kde neni přesně specifikovano jak někdo prokáže kolik mu má stát zaplatit. A navic to může mf shodit ze stolu, potom je naděje už jenom v soudnim sporu. "Báječný" zákon. A ne jenom kvůli odškodnění.

Na druhou stranu jsou tam pěkně napsané pokuty, vč. sociálních kreditů. Myslím, že i tak lidé jako Metric a jeho soudruzi ( druzi v boji) toto budou kvitovat, protože díky jejich "samostatnému myšlení" se z nich stanou rázem o(v)čani první kategorie a řada z nich bude volat po ještě přísnějších restrikcích a pokutách jako ke to např. u silničního zákona.

SRLEvladan110 píše: Na druhou stranu jsou tam pěkně napsané pokuty, vč. sociálních kreditů. Myslím, že i tak lidé jako Metric a jeho soudruzi ( druzi v boji) toto budou kvitovat, protože díky jejich "samostatnému myšlení" se z nich stanou rázem o(v)čani první kategorie a řada z nich bude volat po ještě přísnějších restrikcích a pokutách jako ke to např. u silničního zákona.

Nemáte někdo odkaz na schválené znění, nechce se mi to hledat.

sery.> Všude jenom vybrané body pandemického zákona asi takhle nikde jsem celé znění nenašel, ale někdo může být šikovnější.

sery. píše: U paměťové buněčné imunity žádné protilátky nezměří, protože se vytvoří až když jsou potřeba. A ta právě trvá nejdéle. A žádná laboratoř kromě nějakých speciálních to neudělá. Dokonce i u nás na to proběhla studie.

No ale podle hladiny protilatek se da nejak uvazovat jaka ta odezva toho iminitniho systemu byla. Ale delej si co chces, me je to fakt jedno.