ne, nekterym lidem nelze ukazovat elementarni fyzikalni poznatky

666S999> nebavime se o tom, jestli je rychlejsi tezsi nebo lehci system jezdec+stroj (je jasne, ze lepe zrychluje ten lehci - tim zodpovidam tvoji otazku "proc se posazujou skrckove na karbonovej ram"), ale o tom, jak se zmeni vyhoda, kterou soucasni lehci jezdci maji, po prechodu na system tezsi stroj + soucasni jezdci.

ale uz nevim, jak to napsat jinak, abys to pochopil

Skalda>

ne, nekterym lidem nelze ukazovat elementarni fyzikalni poznatky

ANO, jsi excelentní a brilantní fyzik!
Smekám, vyhráls!

666S999> a proc radsi nereknes co presne se ti nelibi?

666S999> nic, co . Kdyz jsi "TO!" chtel vysvetlit, tak bych cekal, ze misto nepovedeny urazky si reknes aspon o odvozeni. Tak jakoby se stalo a mas to v nasledujicim prispevku (az ho naformatuju)

odvozeni problemu o narustajici vaze stroje a hmotnosti jezdce
(ktery zde zacal prispevky #34 a #35):

na uvod: pripominam, ze se tu bavime o smeru trendu - o tom jake je znamenko zavislosti mezi "relativni vyhodou" pro lehci jezdce (v porovnani s tezsimi) a zvysujicim se objemem+hmotnosti motocyklu - jeste jinak receno zvysuje-li se jejich vyhoda spolu se zvysujicim se objemem+hmotnosti nebo snizuje-li se.

Jelikoz resime jen znamenko, muzeme si dovolit pouzit jednoduchou analyzu pomoci mechaniky na urovni SS. Pokud bychom hledali konkretni cisla nebo provadeli nejake vypocty pro prakticke vyuziti nebo jakkoliv jinak zvysovali ambice naseho odhadu, situace by pochopitelne vyzadovala daleko slozitejsi model i vypocetni aparat. Toto podotykam proto, aby to nekdo v zapeti neshodil ze stolu poznamkou "ale v praxi tam bude jeste to a to" - neni treba uvazovat, protoze resime jen smer trendu a na to nam staci i jednoducha uvaha.

Samozrejme by se to dalo resit i ciste symbolicky (bez cisel), ale protoze je tu neustaly problem s chapavosti, volim radeji ilustrativni priklad s konkretnimi hodnotami. Hodnoty jsou voleny odhadem a minimalne radove odpovidaji skutecnosti (opet nepotrebujeme exaktni udaje - resime pouze smer trendu):

motorka A: 800 ccm, 1000 Nm (na kole (*)), 140 kg
motorka B: 990 ccm, 1200 Nm (na kole (*)), 160 kg

(*) polomer kola je 1/3 m

jezdec X: 50 kg
jezdec Y: 70 kg

vzorec pro vypocet zrychleni (pouzivam konvencni oznaceni velicin):
a = F/m = M/(r*m) [m/s^2]

vypoctene hodnoty pro kombinace motorka+jezdec:
A+X ... {a_AX} = 15.789 (**)
A+Y ... {a_AY} = 14.286
B+X ... {a_BX} = 17.143
B+Y ... {a_BY} = 15.652

(**) tyto hodnoty znamenaji zrychleni z 0-100 km/h < 2 sec. O neco vyssi nez ve skutecnosti jsou napr. proto, ze predpokladame konstantni tocivy moment (max.), nepocitame odpor vzduchu, zanedbavame hmotnost benzinu v nadrzi apod. Tyto nepresnosti si muzeme dovolit - pripominam, ze resime pouze smer trendu.

pomer zrychleni na motorce X:
a_AX/a_AY = 1.105 = 1 + 10.5 %
(rozdil je 1.503)

pomer zrychleni na motorce Y:
a_BX/a_BY = 1.095 = 1 + 9.5 %
(rozdil je 1.491)

Cili v nasem prikladu na slabsi motorce A zrychluje lehci jezdec X o faktor 10.5 % vic nez tezsi jezdec Y. Na silnejsi motorce B zrychluje lehci jezdec o faktor 9.5 % vic nez ten tezsi. Zmena faktoru je -1 % a tudiz se zapornym znamenkem, cili jak jsem psal uz v #58: "po prechodu na tezsi a vykonnejsi stroj se vyhoda lehcich jezdcu zmensi". V nasem prikladu (a nejspis i v praxi) je to zmena docela mala; neshody zde ale probihaly uz ohledne jejiho znamenka a v teto otazce jeji absolutni hodnota roli nehraje.

Pro zajimavost dodavam, ze pokud bychom hybali jen s vykonem stroje (resp. s momentem) a nikoliv s jeho hmotnosti (jen s hmotnosti jezdcu), podil zrychleni by zustaval konstantni a jejich rozdil by rostl s rostoucim rozdilem momentu (oba jedou rychleji/pomaleji o stejny faktor). Pokud bychom hybali naopak jen s hmotnosti stroje, podil i rozdil by klesal s rostoucim rozdilem hmotnosti (vliv hmotnosti tezsiho jezdce se projevuje mene s rostouci hmotnosti motorky a naopak). Pri aplikaci obojich zmen se rozdil zrychleni castecne kompenzuje, ale podil pro vetsi stroj neustale klesa. Zajemci o presne zavislosti necht si raci prislusne vzorce odvodit uz sami...

PS: jsem zvedavej, kolik lidi (aspon z tech, kteri se tu o tomhle podtematu hadali) si to precte

Skalda> divim se ti, ze mas zajem poustet se do takoveho vysvetlovani. Ti, kteri rozumi tomu, co pises, takove vysvetleni nepotrebuji, protoze si to umi odvodit sami. Ti, kteri si to sami neodvodi, popr. jim to neni hned jasne selskym rozumem, se v naproste vetsine pripadu stejne nebudou obtezovat tvuj prispevek (do)cist, natoz se snazit mu porozumet. Nicmene sve argumenty neprehodnoti

speedy_cz> dneska me castecne omlouva to, ze konkretni cisla me taky trochu zajimala

Skalda píše: speedy_cz> dneska me castecne omlouva to, ze konkretni cisla me taky trochu zajimala

ještě Trojčlenku!!!
Klub Honda VFR 800 má dnes pravdu: 2 teoretici, zdravím!

666S999> jezis marja jakou trojclenku zase? to jako narazis na to, ze jsem tam mel mit misto 1200 Nm 1237.5 (990/800 * 1000) ?? (to je ale uplne jedno a pro jistotu jsem to v tom textu 3x opakoval)

EDIT: jo a ze 750tkou asi nebudu v klubu VFR 800, vid

Naposledy editováno 13.12.2010 22:28:51

Skalda píše: 666S999> jezis marja jakou trojclenku zase? to jako narazis na to, ze jsem tam mel mit misto 1200 Nm 1237.5 (990/800 * 1000) ?? (to je ale uplne jedno a pro jistotu jsem to v tom textu 3x opakoval)

S šípkovou, v kůži, řetěz mýt v petroleji. Ukaž kozy!

Skalda> zase ses nechal unest vysvetlovanim. Pochybuju, ze zaokrouhleni bylo predmetem komentare. Myslim, ze 666S999 termin "trojclenka" slysel dneska ve skole a potreboval se blysknout
BTW Skaldu klub Honda VFR 800 bohuzel prijmout nemuze, protoze Hondu VFR 800 nevlastni.

Edit: aha, tak podle posledniho prispevku je problem uplne jinde. A pokud plati uvedeny vek, tak s tou skolou to bude spis tak, ze je to vsechno hrozne davno... Marna snaha, dosly argumenty, pres to vlak nejede

Naposledy editováno 13.12.2010 22:38:59

argumenty mu dosly, ale s tou davnou skolou bych to nevidel tak jednoznacne

Hmm, to je vlastne mozny

Celkem mě překvapuje relativně nízké procento hlasů pro pana Stonera. Podle testů by mohl být velmi rychlý....určitě by měl mít šanci se prát o titul. Vzhledem k tomu, že přestávám věřit v nějaký megaúspěch Ducati a dlouhodobě nevěřím Pedrosovi v jeho stabilní výsledky, budu doufat, že Australan Španělovi titul vyfoukne.

Pedros91> Rossi ted začíná nanovo

No jo vlastně většina nepočítá s Ducati.. jenže já si naopak myslím že Mechanici to vylepší líp jak ostatní továrny.. Rossimu to prostě pojede .. Uvidíte Taloši tomu dají ,a budou chtít úspěch

Tak jsem o tom mocně přemýšlel a už konečně vím, kdo vyhraje příští sezonu! A vím to naprosto jistě a přesně- odchylka je nulová! Zvítězí ten, kdo bude mít na konci sezony nejvíc bodů.

Marex> Je to velice pravděpodobné.

clanek potvrzujici teorii ze velkym/tezkym jezdcum vyhovuji silnejsi/tezsi stroje

Skalda> Elementarni uvaha. Bud rozumis podstate a neni to treba jakkoliv pitvat, ale evidentne to dela lidem problem.

666S999 píše: AHA! E=m.v2 neplatí???

Ne, skutecne neplati.

Dawe02> soudle dle poctu reakci na prispevek (#65)... aspon si konecne nekdo precetl ten muj roman

Pánové, po dnešním vyvětrání mi to nedalo a sepisuji pořadí dle váhy (uvedené na ofiko stránkách týmu / jezdce - aktuální)Pořadí "dle výšky" je pro jakés srovnání, protože s výškou se ještě nemanipuluje,váha v průbehu sezóny může být v toleranci 5kg.
Samozřejmě fandím outsiderům, čili těm hmotnějším!
start.číslo / příjmení / rok narození / výška / váha/ pořadí dle výšky jezdce (X stejná udaná váha, řazeno dle výšky : Y stejná výška, řazeno dle váhy)
11____________Spies______1984___________180cm___72,5_kg____3._Y1_chlapák
58____________Simoncelli_1987___________183cm___72,0_kg____1._
17____________Abraham____1990___________180cm___70,0 kg____4._Y1
69____________Hayden_____1981___________173cm___69,0 kg____6._
35____________Cruthlow___1985___________170cm___68,0 kg____9._
46____________Rossi______1979___________182cm___67,0 kg____2._
05____________Edwards____1974___________179cm___66,0 kg____5._
01____________Lorenzo____1987___________172cm___65,0 kg____7._
04____________Dovizoso___1986___________168cm___63,0 kg___11._Y2
14____________dePuniet___1981___________169cm___62,0 kg___10._
40_X__________Barbera____1986___________168cm___59,0 kg___12._Y2
19_X__________Bautista___1984___________167cm___59,0 kg___13._
65_X__________Capirossi__1973___________165cm___59,0 kg___14._Y3
27____________Stoner_____1985___________171cm___58,0 kg____8._
24____________Elias______1983___________163cm___57,0 kg___16._
07____________Aoyama_____1981___________165cm___55,0 kg___15._Y3
26____________Pedrosa____1985___________160cm___51,0 kg___17._trpaslík

Naposledy editováno 14.01.2011 18:37:44

12.12.2010 22:40
Zatím se moje fantazie celkem slušně vykreslují...tedy alespoň podle testíků.

PityGPX píše: Kandidáti na titul: Lorenzo (bo vždy je největší kandidát na titul ten, kdo získal titul poslední rok), Pedrosa, Stoner, Rossi.
Kandidáti na bednu: Spies, Dovi, a zbytek.

Dle mě to bude...........

Anketa ze září. Těch 49% zřejmě bude jen zbožné přání. Já tipl Jorgeho, ale vypadá to na hondy. Ti dva maj velký náskok.

josef: Hodně zajímavý....koukat na to po posledních testech, kde Rossi byl v celkovém zúčtování až za 10-tou pozicí. Soudě však podle Lorenza...nevím, co si myslet!!!

Skalda 666S999 - Ty malé váhy jezdců jsou skandál! Někdo si udělá třeba s Pedrosy idola a pak ho vidí na vlastní oči a místo chlapa přijde polovina!

AKRO:no, když ti borci maj kombinezu na sobě, tak to není tak zlé, a v civilu je vidíš jen když jezdci odjíždějí z paddocku či netestuji a jdou na oběd atd, ale po jízdách, když čekáš před boxy na podpis ( ) tak maj kombošku a tak zle to nevypadá. To dělá hodně!!! ale když přijde max v triku, v kšiltovce a ve slun. brýlých do boxů a jen tak proběhne tak to je drobounká postava něco jako malej bráška

PityGPX - Většina jsou chcípáci i v kombošce! Přece jen by idol měl vypadat aspoň přibližně jako člověk!

Mně to nevadí, jak psal desmo, každý sport vyžaduje určité typy postavy, na basket vysoký, na běh hubený, a na mgp prostě menší abys dobře zalehl na motorce. A wo wo wo tom to je. Ty bys mohl být v klidu v bráně, si obrovský a útočníci na ledě by z tebe měli respekt