Bornys: Bylo by zajímavé, jak by se německá justice popasovala s odmítnutím knihu jízd předložit, protože obsahuje důkazní materiál proti "osobě blízké" A takový materiál není nikdo povinen dát k dispozici, vždycky se může odvolat na příslušný článek ústavy.

"prece nepujcuji vozidlo vedome k tomu ,aby s nim bylo neco takoveho pachano" - když někomu půjčíš zbraň a on s ní spáchá zločin, taky se nemůžeš vymlouvat, že jsi mu ji půjčil za jiným účelem a nemohl jsi vědět, jak ji zneužije. Ta berlička s odpovědností za provoz by se opravdu použít dala a v některých evropských zemích to funguje, i když se proti tomu zvedá odpor (tuším, že je to někde v Beneluxu, musel bych googlit).

1100Virago> zbraň můžeš půjčit za určitých okolností

1100Virago> Prece neni problem Te nejdriv pozadat o knihu jizd....stejne jako o RP.....pred tim nez Ti cokoliv oznamim.....a samozrejme mi knihu jizd predlozis....chci ji napr.kontrolovat ,jak Ty vedes zapisy,evidenci udaju....atd......a predlozit ji musis.....,protoze proti osobe blizke napr.kontrola evidence udaju nema s osobou bl.nic spolecneho.....tak jaka osoba blizka....Nota bene ty mas povinnost ukazat knihu,kdykoliv a kdekoliv....tak nevim ,co by na tom bylo zajimavyho....a popasovala by se jednoduse....ty mas knihu jizd mit.....nemas.....nezajima me ,ze ji nechces predlozit...,takze ji nemas a mas mit dle drivejsiho uredniho narizeni....a dostanes flastr jako svine.....a pak to udelas v teto souvislosti jeste jednou ...und dein fuhreschein ist weg.....

A nevim,jak jsi prisel na to,ze knihu jizd nemusis dat k dispozici....,resp.nahlednout do ni....ano nemusis...,ale to uz je potom Tvuj problem a ne osoby blizke....

Jenze zbran pujcuju...,nota bene stejne tak vozidlo....osobe svepravne a odpovedne......a zpusobile...si dannou vec pujcit...a pokud s ni udela pruser ,tak je to jeji pruser....a tusim ze dnes zbran pujcit uz nemuzes,tak to bylo drive....,a nebo jen s uvedomenim policie.....,ale to si nejsem jisty...

1100Virago> Pokud mas na mysli Anglii tak tam by to aplikovatelne asi bylo.....maji jiny druh prava.....precedentni,nebo myslim anglosasske....jak chces...
...ale nechapu jak bys chtel prosadit trestat nekoho jineho za to,co udelal nekdo druhy....V tomto podani je to ,dle meho nazoru nesmysl,...a popreni pravnich principu tohoto statu....a nejen tohoto....
Kdyby doslo k soudu,tak ten by musel rozhodnout dle meho nazoru podle pravidla pro reo in dubio......tzn.ze pokud se dalsim setrenim,nemuze prokazat vina obvineneho,rozhoduje se ve prospech obvineneho....

Bornys: Mně šlo o to, že nikdy nejsi povinen poskytovat orgánům důkazní materiál proti sobě, nebo osobám blízkým. Pokud o takovém materiálu víš nebo ho vlastníš, můžeš ho odmítnout vydat, stejně jako můžeš odmítnout vypovídat.
Takže, pokud policista chce nahlédnout do knihy jízd, aby zkontroloval, jestli je řádně vedená - ano, můžeš mu ji vydat. Ale pokud ji chce dodatečně použít jako důkaz ke zjištění osoby, která vozidlo řídila v době spáchání přestupku, můžeš to odmítnout. Bez tvého souhlasu se prostě skutečnosti vedené v knize jízd nedají jako důkazní materiál použít.

"...ty mas knihu jizd mit.....nemas.....nezajima me ,ze ji nechces predlozit...,takze ji nemas a mas mit dle drivejsiho uredniho narizeni....a dostanes flastr jako svine..." - dneska u nás platí "ty máš znát a sdělit totožnost osoby, která řídila tvé vozidlo v době spáchání přestupku" a stejně je to prd platné, díky právě té možnosti odmítnout vypovídat proti sobě nebo osobě blízké. Kniha jízd je jen jinou formou výpovědi. Když teď totožnost nesdělíš, taky tě za přestupek nemůžou trestat místo skutečného řidiče.

"...ale nechapu jak bys chtel prosadit trestat nekoho jineho za to,co udelal nekdo druhy..." - právě že ne! Vymyslí se gumový paragraf, kde řidič bude odpovědný za přestupek, zatímco majitel za vozidlo, kterým byl spáchán. Stejně jako jsi dneska odpovědný za svou zbraň, kterou když zneužije někdo jiný, tak ty máš problém, že se mu dostala do ruky. Nejsi trestán za to, co bylo zbraní spácháno, ale za to, že jsi ji nezabezpečil tak, aby se to nemohlo stát. Takže časem podle mě vznikne podobná paralela i v silničním zákoně.

1100Virago> Nebudes trestan za prestupek,ale za to,ze jsi knihu jizd nepredlozil,protoze to mas narizeno v nejakem dodatecnem ustanoveni.....
A za vozidlo jsi samozrejme zodpovedny,ale ne ve smyslu,kdyz ho pujcis a pujcenim nevznikne nejaky jiny pravni problem(nezpusobilost,vedome pujceni k pachani trestne cinnosti,prestupku,atd.)...za to je zodpovedna osoba,ktera dannou vec zpusobila.....,tak je to i se zbrani.....ze mas "tahanice" s vysetrovanim,atd.....je vec jina...!
Mas trosku svuj vyklad zakonnych ustanoveni...a dluzno rici,ze se ho take timto zpusobem snazi podavat i vysetrujici organy pri objasnovani prestupku z duvodu ulehceni si prace a ziskani dukazu....
Tady je to mysleno,ze jsi za vozidlo,jako majitel zodpovedny...napr. dojde ke zkratu v elektroinstalaci vozidla vznikne pozar a diky nemu chytne benzinova pumpa...jsi zodpovedny a pokud nemas pojistku a neprokaze se,ze slo napr. o zavadu,ale ze to bylo zpusobeno napr.: neodbornou montazi nejakeho dodatecneho el.spotrebice do vozu....tak to mas na "hrbu"

Bornys: "Nebudes trestan za prestupek,ale za to,ze jsi knihu jizd nepredlozil,protoze to mas narizeno v nejakem dodatecnem ustanoveni....." - a teď jsi snad trestán za to, že nesdělíš jméno osoby, která vozidlo řídila? Taky ti to ukládá zákon a taky se tomu dá vyhnout. O tom celou dobu píšu. Nelze někoho trestat za to, že proti sobě neposkytnul důkaz, i když mu to zákon přikazuje.

"Tady je to mysleno,ze jsi za vozidlo,jako majitel zodpovedny...napr. dojde ke zkratu v elektroinstalaci vozidla vznikne pozar a diky nemu chytne benzinova pumpa...jsi zodpovedny a pokud nemas pojistku a neprokaze se,ze slo napr. o zavadu,ale ze to bylo zpusobeno napr.: neodbornou montazi nejakeho dodatecneho el.spotrebice do vozu....tak to mas na "hrbu"" - a jaký je problém pro dnešní orwellovské zákonodárce dát člověku "na hrb" i paragraf "umožnění spáchání trestého činu/přestupku svým vozidlem"? Podle mě je jen otázka času, kdy s tím vyrukují.

1100Virago> No s tim vyrukovat muzou,ale dle meho nazoru,by museli predelat cely pravni system......,aby to, pokud to nekdo dotahne tak daleko, proslo i u soudu...
Ted a tady nejsi trestan vubec....a nemecky system je dle meho "nezavadny"...nemusis poskytovat dukaz proti sobe ani osobe blizske,ale musis mit k dispozici knihu jizd(povinna vybava....jako treba klic na kola) a pokud to nemas,nebo nechces ukazat....,tak je to Tvuj problem a ne osoby blizke a ty budes trestan,ne za prestupek,ale za to ,ze nedodrzujes ustanoveni....Co je na tom nepochopitelneho...?

1100Virago> Druha vec je ze pokud vedome pujcujes neco k pachani nezakonnosti...,tak je to i Tvuj problem.....,ale ty to nikomu nepujcujes k temto vecem...a ten co si to pujcuje,taky o tom mluvit nebude.....,takze vina neni na tobe....
Jestli zavedou tento system jak ho popisujes,tak si beru auto na leasing....

osoba blizka bude dal platit

Naposledy editováno 05.01.2009 14:46:41

Přesně, "listina lidských práv a svobod" je vždy nad jakýmkoliv zákonným normativem a žádný podnormativ, byž by byl zákonem, ji nesmí porušovat.
Kdyby tohle totiž prošlo, tak to by byl průser nejtěžšího kalibru - to by totiž změnilo i průběh soudních jednání.
No, zdá se, že zdravý rozum zvítězil.

Bornys> No nechce se mi to teď hledat, ale u nás je tuším ve Správním řádu paragraf, který ti umožňuje neposkytnout listinný důkaz proti sobě nebo osobě blízké - tak by museli změnit minimálně i Správní řád. Nejsem právník, nevím jestli je podobný par. i jinde.
Čau, Tom

TomElefant750> jo to mas naprostou pravdu,ale system,ktery zde popisuju(v nemecku),je dvousecny......nemusis ukazat dukaz,k tomu Te nikdo nutit nemuze,ale musis ukazat knihu jizd.....a pokud ji neukazes z duvodu dukaznich materialu,tak nejsi trestan za prestupek ty,popr. osoba blizka,ale jsi trestan za to,ze je to cast tve povinne vybavy,kterou musis mit a predlozit ji ke kontrole jako je treba klic na kola.....a potom je uz jen na tobe jakemu trestu das prednost.....

Bornys> Ostatne si myslim,ze institut osoby blizke zrusen nebude a pokud bude,tak je to velmi narocne....vzhledem k uprave vsech norem,ktere na tento institut poukazuji...,z duvodu odvolavani se osoby ,ktere hrozi potrestani, na dokument s vetsi pravni silou....

ted jsem si odpovedel sam...no uz mi hrabe....

Bornys> No vím že tam něco takovýho funguje, ale jsem přesvědčenej o tom, že u nás by to za stávajících zákonů řešila věta : Ano, knihu jízd vedu, ale ke kontrole ji nepředložím/předložím se začerněným příslušným datem, na základě par. X Správního řádu, protože by mohla být použita jako listinný důkaz proti mně nebo osobě blízké. Ale samozřejmě pokud by správní orgán necouvl a došlo k soudu, dá se jen těžko předpovědět jak by to dopadlo, jak dlouho by to trvalo a co by to stálo. Osobně se mi zatím problémy s PČR daří řešit po dobrém - v prosinci jsem pořešil 83 ve vsi(řídká zástavba, široká silnice, cca 1000 m sedmdesátka, pak na 200m padesát a pak zas sedmdesát, opravdu ve městě takhle nejezdím) za 1000 Kč, bez bodu a v záznamu tuším "prošlá lékárnička" .
Čau, Tom

Bornys>...ale jsi trestan za to,ze je to cast tve povinne vybavy,kterou musis mit a predlozit ji ke kontrole jako je treba klic na kola.....a potom je uz jen na tobe jakemu trestu das prednost.....

imho povinnou výbavu nemusíš ukazovat, musíš ji pouze mít ve vozidle

No a na pozadani ji musis ukazat.....nemusis...samozrejme,ale postupuje se tak jako bys ji nemel....

Číkus> Jen poznamka k zaveru druheho prikladu: od 1.1. muzou mestsky pritroublici zastavovat uz i svetelnym napisem STOP, takze bys s tou prednaskou o predpisovem zastavovani asi moc neuspel... pokud by o tom danej pritroublik ovsem vedel.... Druha vec, ze obcanku by po tobe mel spravne chtit az tehdy, az ti rekne duvod, proc ji chce. Staci ovsem veta, ze jsi podezrely ze spachani prestupku... nicmene klasicke: Dejte mi obcanku! neni uplne koser...

RGbiker> opravdu? že bych neměl aktualizováno?

Podle čeho pls? Máš nějakej zdroj?

Číkus: Má pravdu, předseda. Taky mě to překvapilo - o tom se moc nemluvilo a nepsalo:
Zákon o silničním provozu - úplné znění účinné od 1. ledna 2009
Oddíl 4, paragraf 79, odstavec 2

edit: Pastnu to sem rovnou:
"(2) Vozidlo se zastavuje dáváním znamení k zastavení vozidla...
...Policista nebo strážník obecní policie může z jedoucího vozidla zastavovat vozidla i rozsvícením nápisu „STOP“ podle zvláštního právního předpisu13) ze směru jízdy zastavovaného vozidla, a to zepředu i zezadu."

Naposledy editováno 07.01.2009 09:41:34

1100Virago> aha, děkuji za opravu.

To je ale bordel, kterej kokot dal těm hovnosběrným hlídkám pravomoci navíc ?

Číkus: Všichni, kteří při hlasování v parlamentu a senátu zvedli ruku pro.
Akorát by mě zajímalo (zatím jsem na to kouknul jen zběžně), kam sahá tahle pravomoc teritoriálně. Jen na území obce, nebo i mimo? Jestli se nepletu, tak měřit můžou měšťáci v součinnosti s Policií ČR už i mimo obec, ale tohle zastavování se podle mě na to nevztahuje. Takže stejně bude veselo, protože jim někdo řekne, že můžou používat stopku v autě a bude sranda, až jim někdo poprvé dokáže, že na to až tak všude nárok nemají

edit: překlepy

Naposledy editováno 07.01.2009 10:44:41

1100Virago> taky nevím, to by chtělo někde pohledat.