Neřekl bych že jsou dva nesmiřitelné tábory, jak tu někdo psal. Ti co se nechtějí očkovat, skrz pochybnosti, nemají za zlé těm co se chtějí nechat. Je to přece na nich samých. Opačně to je problém. Ti naočkovaní mají pocit(přestože by měli být po očkování chráněni), že je ti neočkovaní ohrožují. To mi ještě nikdo nevysvětlil, jak NEočkované dítě ve školce může ohrozit to očkované, které tu nemoc tedy nemůže dostat.

Dočetl jsem se, že naočkovaní lidi můžou být pasivními přenašeči covidu. To je tedy taky gól!

Všichni koumají jaké jednoduché řešení najít, aby nemuseli měnit nic na svém sebezničujícím způsobu života a nemuseli se v ničem omezovat.

Kov píše: Dočetl jsem se, že naočkovaní lidi můžou být pasivními přenašeči covidu.

..tak to je snad od zacatku jasny uplne vsem krome blatnyho, chapadlaka, osirise, a metrica ne ?

PlusOne> Štít nenosím, na druhej strane rizikové osoby nenavštevujem, maximálne sa s nimi stretnem v obchode...

Rukavice mám jednorazové, ešte v nich čistím toalety a vzduchové filtre (pochopiteľne nie v jednom a tom istom páre), kupoval som ich za majlant počas prvej vlny, keď nikde v obchode neboli a mne došli. Tak tie snáď netreba dezinfikovať. Okrem toho si umývam ruky pri každej príležitosti mydlom a 20 sekúnd, i keď sa mi zdá, že stačí jedno alebo druhé.

Spokojný?

Kov píše: Všichni koumají jaké jednoduché řešení najít, aby nemuseli měnit nic na svém sebezničujícím způsobu života a nemuseli se v ničem omezovat.

Kiež by to šlo

Kov píše: To mi ještě nikdo nevysvětlil, jak NEočkované dítě ve školce může ohrozit to očkované, které tu nemoc tedy nemůže dostat.

tak ono očkování neznamená že to nedostaneš, ale to že, ti to výrazně pomůže s tou nemocí bojovat a mít kdyžtak lehký průběh.

ono tohle neočkování když to bylo populární dva roky zpět, tak přineslo zajímavý věci v nemecku hlavně kde bylo hodně biomatek se začal objevovat nemoci co tu 50let nebyli

Čau, celý to má jenom jeden cíl (stejnej jako zákaz kouření v hospodách): poštvat proti sobě lidi, udržovat je v permanentním strachu, zakázat jim spolu komunikovat (srocovat se proti vrchnosti) a následně finančně zlikvidovat 99% populace. Pak už bude jejich moc neomezená.

jetam> myslím, že výskytu nemocí hodně pomohla i německá imigrační politika...prostě jim to TBC ty vši černé dotáhly. Naše děti očkované jsou, ale jen základ, a co nejpozději to šlo. Naštěstí máme rozumnou doktorku, se kterou se dá domluvit.

Mě teda zajímá, co se bude dít, až bude proočkovanost obyvatel tak 30-40% (pokud se najde dost odvážlivců, kteří si to nechají vpálit), a čísla neklesnou...

Naposledy editováno 06.01.2021 14:50:59

Kov píše:

Všichni koumají jaké jednoduché řešení najít, aby nemuseli měnit nic na svém sebezničujícím způsobu života a nemuseli se v ničem omezovat.

V čem je současnej život sebezničující?
Není sebezničující se spíš donekonečna takhle debilně omezovat a tisícům podnikatelům zamezovat normálně fungovat?

Když se najde nějaká možnost, jak z toho ven, tak je to samý "moc narychlo", "kdo ví co v tom je za sračky", "mně nikdo nic nutit nebude!!!"...

Co tedy navrhuješ ty? Rozvolnit vše a nechat zkolabovat nemocnice a pochcípat starý lidi, nebo žít pořád v týhle situaci?

1100Virago píše: Tom_L: Naprosto každý virus mutuje, více nebo méně. U současného koronaviru je podstatné - alespoň podle mnou zaznamenaných informací - že prozatím všechny jeho mutace používají stejnou techniku zachytávání na povrch buněk. A právě na tohle cílí současné vakcíny, takže je slušná pravděpodobnost, že budou účinné na všechny prozatím zjištěné mutace.

Měl bys nějaký odkaz, kde by tento princip byl popsaný. Zatím jsem četl o vakcinách stimulující imunitní systém, aby produkoval antigeny. Ale že by vakcína měla změnit buňku tak, aby se na ní nezachytil vir, to je pro mě nové.

RomanSS píše: V čem je současnej život sebezničující?
Není sebezničující se spíš donekonečna takhle debilně omezovat a tisícům podnikatelům zamezovat normálně fungovat?

Když se najde nějaká možnost, jak z toho ven, tak je to samý "moc narychlo", "kdo ví co v tom je za sračky", "mně nikdo nic nutit nebude!!!"...

Co tedy navrhuješ ty? Rozvolnit vše a nechat zkolabovat nemocnice a pochcípat starý lidi, nebo žít pořád v týhle situaci?

Ty máš snad pocit, že vláda má aspoň náznak tušení toho, co dělá?
Jednak - chaoticky zaváděná opatření, a to tak, že dnes pomalu ani oni sami netuší, co platí, a co ne. Udělování vyjímek z vyjímek je na denním pořádku.
Druhak - pozavíráme malé obchody, kde se dá počet nakupujících a rozestupy relativně snadno monitorovat, ale velké markety necháme otevřené, stačí, že kvóta osob na metry čtverečné nebude překročena.
Do třetice - Prymula odmítl selektivní ochranu s tím, že zavést ji by bylo moc komplikované, a že nechce zavírat ohrožené jedince na dva roky do karantény - tak zavřeme plošně všechno a všechny, už to trvá rok, a další minimálně půlrok bude....

RomanSS píše:
Co tedy navrhuješ ty? Rozvolnit vše a nechat zkolabovat nemocnice a pochcípat starý lidi, nebo žít pořád v týhle situaci?

A seš si jistej, že kdyby se rozvolnilo (třeba jako na jaře) že by ten scénář byl takový, jak píšeš?

PlusOne píše: Ty máš snad pocit, že vláda má aspoň náznak tušení toho, co dělá?
Jednak - chaoticky zaváděná opatření, a to tak, že dnes pomalu ani oni sami netuší, co platí, a co ne. Udělování vyjímek z vyjímek je na denním pořádku.
Druhak - pozavíráme malé obchody, kde se dá počet nakupujících a rozestupy relativně snadno monitorovat, ale velké markety necháme otevřené, stačí, že kvóta osob na metry čtverečné nebude překročena.
Do třetice - Prymula odmítl selektivní ochranu s tím, že zavést ji by bylo moc komplikované, a že nechce zavírat ohrožené jedince na dva roky do karantény - tak zavřeme plošně všechno a všechny, už to trvá rok, a další minimálně půlrok bude....

Já absolutně neobhajuju kroky vlády, spíš naopak...ti každou příležitost totálně podělají...

Podívej se za hranice ČR...to jsou vlády všech Evropských zemí tak blbý, že taky omezují?

Tom_L píše: A seš si jistej, že kdyby se rozvolnilo (třeba jako na jaře) že by ten scénář byl takový, jak píšeš?

Nejsem...stejně tak jako si nemůžeš být jistej, že se tak nestane...

a spíš asi budu věřit lidem v oboru, než člověku obhajující léčivý účinky sava...

RomanSS píše: Nejsem...stejně tak jako si nemůžeš být jistej, že se tak nestane...

a spíš asi budu věřit lidem v oboru, než člověku obhajující léčivý účinky sava...

Víš, ptal jsem se já a normálně, takže "pítí Sava" mě ušetři. Já a ani nikdo jiný neví jak by to bylo a to je právě ono. Nemůžu ale proto tvrdit, že kdyby se rozvolnilo, tak že budou kolabovat nemocnice a chcípat starý lidi.

Tom_L> Ak vieš anglicky, napríklad na https://biontech.de...portal/mrna-vaccines

V stručnosti a ak tomu dobre rozumiem, miesto toho, aby si do tela vpravil deaktivovaný vírus (aj doteraz to bola len jedna z možností, ale najjednoduchšie pochopiteľná) sa do tela vpraví omnoho kratší RNA kód. Na jeho základe sa v bunkách začnú produkovať proteíny. Tie potom imunitný systém rozpozná ako cudzorodú látku, takže začne produkovať antigény a pamäťové bunky si ju zapamätajú, aby nabudúce vedeli antigény spraviť rýchlejšie.

No a ten konkrétny proteín slúži vírusu na preniknutie dovnútra bunky. Bez neho sa do bunky nedostane a nemá sa ako množiť, s ním ho pripravený imunitný systém zničí. Netuším, aká mutácia vírusu by musela prebehnúť, aby sa ho dokázal zbaviť bez straty "funkčnosti", ako laikovi mi príde, že by vírus musel prísť o ten stávajúci proteín a zároveň vyvinúť nový, ktorý mu umožní preniknúť do buniek, ako laikovi mi príde, že musí naraz prísť k minimálne dvom mutáciám, jedna z ktorých je dosť komplikovaná sama o sebe, čo je veľmi málo pravdepodobné i napriek tomu, že vírusy mutujú ľahko.

Mr.Dreamer píše: ...............Ale když už stále snižují dávky a zázračně hlásí lepší účinnost, mohl by konečně někdo zavést třeba vakcinaci po telefonu, účinnost na 5 let a formulář pěkně do mailu .

...pokud se nemýlím, tak se nejedná o snižování dávky, ale o využití zbytku látky v ampuli, kterej by se jinak vyhodil, čili velikost dávky zůstává stále stejná ne?

Tom_L píše: A seš si jistej, že kdyby se rozvolnilo (třeba jako na jaře) že by ten scénář byl takový, jak píšeš?

Na jar sa nič nerozvoľnilo, počet nakazených i mŕtvych bol len zlomkom toho, čo na jeseň alebo teraz, ale stále platili relatívne prísne opatrenia až do začiatku leta.

Tom_L píše: jelcinr> Možná by mohl být problém s vycestováním někam do zahraničí, ale tohle by už bylo proti ústavě a listině základních práv a svobod.

...problém může být i v tom, že odsud třeba budeš moci vycestovat, ale ten stát kam bys chtěl, tě tam třeba nebude chtít bez očkování

kerut píše: ..tak to je snad od zacatku jasny uplne vsem krome blatnyho, chapadlaka, osirise, a metrica ne ?

...co to o mně píšeš za nesmysly? seš vožralej, nebo seš bambula?

Metric píše: Na jar sa nič nerozvoľnilo, počet nakazených i mŕtvych bol len zlomkom toho, čo na jeseň alebo teraz, ale stále platili relatívne prísne opatrenia až do začiatku leta.

Hele, ty seš expert na tabulky a grafy, tak víš, jak to bylo v březnu a dubnu. Pak to začalo mizet a na přelomu května a června se "rozvolnilo" (to je to moje jaro). Pak se skoro tři měsíce nic nedělo. V podstatě vůbec nic. A najednou začátkem září (myslím od čtvrtého .... pátého) nárůsty nakažených a za dva měsíce nárůsty mrtvých. Chřipka zmizela. Můžeš mi to nějak normálně vysvětlit?

Tom_L píše: Víš, ptal jsem se já a normálně, takže "pítí Sava" mě ušetři. Já a ani nikdo jiný neví jak by to bylo a to je právě ono. Nemůžu ale proto tvrdit, že kdyby se rozvolnilo, tak že budou kolabovat nemocnice a chcípat starý lidi.

To savo nebylo na tebe...to byl příklad, proč mi příjdou domněnky zakladatele vlákna mimo mísu...

Podívej se na Švědsko, který nemělo žádný restrikce...

Je to trochu Schrodingerova kočka, že? Dokud nerozvolníme, tak nebudem mít jasno... Mě celá tahle krize fakt sere (možná kvůli tomu příjdu o práci, kterou mám rád), proto se ptám, jakej mají pochybovači lepší plán...ok, napsal jsem to jak blbec...ale jakej je teda plán podle vás? Restrikce jsou špatně, očkování ale taky...tak co? Dělat jakože nic?

osiris píše: ...problém může být i v tom, že odsud třeba budeš moci vycestovat, ale ten stát kam bys chtěl, tě tam třeba nebude chtít bez očkování

Ano, to se mi může stát a možná s tím tak trochu začínám počítat.

RomanSS píše: To savo nebylo na tebe...to byl příklad, proč mi příjdou domněnky zakladatele vlákna mimo mísu...

Podívej se na Švědsko, který nemělo žádný restrikce...

Je to trochu Schrodingerova kočka, že? Dokud nerozvolníme, tak nebudem mít jasno... Mě celá tahle krize fakt sere (možná kvůli tomu příjdu o práci, kterou mám rád), proto se ptám, jakej mají pochybovači lepší plán...ok, napsal jsem to jak blbec...ale jakej je teda plán podle vás? Restrikce jsou špatně, očkování ale taky...tak co? Dělat jakože nic?

Samozřejmě, že nevím co se má dělat správně. Ale asi by se mělo spíš soustředit se na rizikové skupiny a ostatní nechat žít a tím lesíkem projít. Takže asi ano .... jasně a srozumitelně seznámit lidi s riziky a až na pár mega akcí rozvolnit. Hmmm ..... to jsem si dovolil dost, že, hovado neohleduplný.

E: Nestudoval jsem to Švédko, ale myslím, že jsou na tom souhrnně tak nějak stejně jako ostatní ne?

Naposledy editováno 06.01.2021 15:29:13

Tom_L píše: Samozřejmě, že nevím co se má dělat správně. Ale asi by se mělo spíš soustředit se na rizikové skupiny a ostatní nechat žít a tím lesíkem projít. Takže asi ano .... jasně a srozumitelně seznámit lidi s riziky a až na pár mega akcí rozvolnit. Hmmm ..... to jsem si dovolil dost, že, hovado neohleduplný.

Já tohle tvrdím už docela dlouho... Že normální neohrožená většina by měla fungovat asi normálně...a separovat spíš ty ohrožený...

na druhou stranu pokud očkování pomůže po určitým proočkování i interaci obou skupin, tak čem je problém?

Naposledy editováno 06.01.2021 15:34:33

RomanSS> no hele, at to klidně rozhodnou pročkovat, ale doprdel at to má nějakou hlavu a patu a nevypadá to jak kdyby to organizovali děti z pomocný školy...já se ani nedivím, že k tomu má plno lidi neduvěru (vzhledem k tomu že jsme špička ve skoku na špek) k hromadě dezinformaci a neschopný vládě

jetam píše: RomanSS> no hele, at to klidně rozhodnou pročkovat, ale doprdel at to má nějakou hlavu a patu a nevypadá to jak kdyby to organizovali děti z pomocný školy...já se ani nedivím, že k tomu má plno lidi neduvěru (vzhledem k tomu že jsme špička ve skoku na špek) k hromadě dezinformaci a neschopný vládě

´
Naprosto souhlasím...Babišova parta posrala kde co...a vzhledem k tomu že on sám je zmocněnec pro očkování, tak je jasný, že celá Evropa už bude prošpikovaná a tady se teprve pozvolna (ale s obrovským PR) začne...

Já neobhajuju nic co zavedla a vymyslela tato vláda...to je jeden velkej zmatek...

Někde už jsem to tu dnes psal. Víc než 95% lidí si s tím poradí (jejich imunitní systém) bez problémů a vytvoří si přirozenou reakci. Tak proč vakcína? Proč ne jen tam, kde je to potřeba a žádoucí. Třeba pro další přirozené zdraví potomstva.

Tom_L píše: Někde už jsem to tu dnes psal. Víc než 95% lidí si s tím poradí (jejich imunitní systém) bez problémů a vytvoří si přirozenou reakci. Tak proč vakcína? Proč ne jen tam, kde je to potřeba a žádoucí. Třeba pro další přirozené zdraví potomstva.

Nejsem doktor, ale aby to celé fungovalo, tak musí být proočkováno určitý procento lidí, ne? Nefunguje to tak, že já jsem očkovaný, tak to nikdy nechytnu a ani nepřenesu...

Metric>
přesně...velmi zjednodušeně ,pro pochopení , lze říct : Představ si imunitní systém jako vrátného. Dřívější vakcíny byly jako příchod oslabené a nežádoucí návštěvy k vrátnému-vrátný byl silnější, návštěnu nepustil a pamatoval si to( myšleno-imunitní systém si to pamatoval.Kdežto nová vakcína s RNA, je jako předložení fotografie nežádoucí návštěvy vrátnému, ten si zapamatuje jak vypadá a bude vědět jak na ni.... O to je to jednodušší.

ale 10 lidí , sto názorů.....je to na každém,jak se rozhodne , já bych toto vlákno nejraděj smazal ,protože už nikde nic jiného , než očkování a Covid , neslyšíme