bathed> Tak já osobně zastávám názor že dluhy se maj platit, ale nejlepší je je samořejmě neudělat, pokuď je to jen trochu možný.
Co se týče toho Řecka (do budoucna ale nejen jeho), tam je to složitější. Některý státy jsou tak předlužený, že jsou sotva schopný platit úroky, natož něco splácet. V tom případě má asi o peníze přijít investor i když na druhou stranu je to precedens, kterej bude mít svý důsledky. Myslím, že chyba je ale v systému, kterej dovoluje státům dělat nevyrovnaný rozpočty.
Když to vezmu z pohledu obyčejnýho človíčka, kterej pracuje v soukromým sektoru a má tu smůlu, že se narodil v zadluženým státě taky se mi nebude líbit, že většinu peněz, co si vydělám odevzdám aniž bych osobně nějakej dluh udělal. Částečně je to i v ČR. Nakonec už člověku nezbyde nic jinýho, než jít protestovat.

Creck píše: bathed> Ale o tohle snad kazdemu ovcanovi unie jde ne ? Mame tady miliony lidi, kteri drou od rana do vecera, odvadeji silene dane a nakonec maji splacet nejake virtualni dluhy nadelane politiky a debilnim system ?

Pokud nevis jak se vytvari realny dluh, doporucuju si precist par stranek o MMF, rychle pochopis ze to nema zadny realny podklad a je to jen krasny nastroj aby lidi drzeli hubu a krok pod tihou dluhu, dri a nech se okradat nebo budem chtit dluh zpet a prijdes o vsechno !

no a na to já odpovídám NE! O tomhle celá ta přitroublá diskuse od začátku je. tečka

Buni píše: bathed> Tak já osobně zastávám názor že dluhy se maj platit, ale nejlepší je je samořejmě neudělat, pokuď je to jen trochu možný.
Co se týče toho Řecka (do budoucna ale nejen jeho), tam je to složitější. Některý státy jsou tak předlužený, že jsou sotva schopný platit úroky, natož něco splácet. V tom případě má asi o peníze přijít investor i když na druhou stranu je to precedens, kterej bude mít svý důsledky. Myslím, že chyba je ale v systému, kterej dovoluje státům dělat nevyrovnaný rozpočty.
Když to vezmu z pohledu obyčejnýho človíčka, kterej pracuje v soukromým sektoru a má tu smůlu, že se narodil v zadluženým státě taky se mi nebude líbit, že většinu peněz, co si vydělám odevzdám aniž bych osobně nějakej dluh udělal. Částečně je to i v ČR. Nakonec už člověku nezbyde nic jinýho, než jít protestovat.

Od konce:
1. ten kdo se narodil ve Rwandě a nebo Čadu, má ještě většího peška....
2. nevyrovnaný rozpočet je v Řecku až sekundární efekt. Prapříčina problému leží až kdesi v konci devadesátých let, kdy se státy chystaly na vstup do Eurozóny. Byly jasně dané kritéria, která pak EU v půli předešlého desetiletí dospecifikovala v tzv. Paktu stability, a tím je schodek pod 3% HDP. Řecko tehdy za svými mnohem silnějími partnery zaostávalo, přitvrdilo rozpočtová kritéria, "přitáhla opasek" a najednou se zázračně začaly dostavovat kladné výsledky, včetně růstu nad 4%.... Jenomže to byla LEŽ. Prapodivné taky bylo, jak v roce 2001 kdy se EURo spustilo, všude kvíleli nad růstem cen, jen v Řecku byli spokojení.... Mlaskali pyšně tak do roku 05, kdy jim poprvé EU šlápla na ty jejich čísílka a objevila tam tuším 13%. V roce 06 a 07 Řecku vlastně rozpočty nadiktovala EU, jenže se zase falšovalo a v roce 09 už to bylo vzpomínaných 15,4%.... O tom jak se utrácelo a dodnes utrácí ve státním sektoru (radnice, ministerstva, policie, armáda, polostátní podniky....) v sociálním systému (penze, odstupné, atp.) se popsalo už hodně a nemá smysl to tady donekonečna opakovat.... jeden obrovský bordel. Je jasné že se lidem nelíbí, že jim to někdo bere.... Problém je, že investoři kupovali ty dluhopisy v okamžiku, kdy Řecko mělo naprosto jiný rating a kdy ta investice byla všechno ale ne riziková. Dá se říct v tomto případě je na vině politická garnitura (ta asi na trestně právní úrovni) a lidi, kterým nebylo divné že se mají jak prasata v žitě a přitom skoro nic nedělají (kdo v řecku byl, ví o čem píšu) a na základě tohohle blahodárného vývoje ty lživé skety volili.... Tohle mi Creck zkrátka nevymluví....

Naposledy editováno 29.06.2011 14:54:48

bathed> více méně s tebou souhlasím. Ale když se vrátíš zpátky k tématu, neměl náhodou Bludevil pravdu? Necpou nás nejsledovanější média holými nesmysly, jen aby nemusely napsat pravdu? To že ty jsi informovaný a máš čas a chuť sledovat množství "nezávislých" serverů, ještě neznamená, že to dělá nebo dokonce má tu možnost každý. Takže zpátky k tématu. Nemá náhodou Bludevil pravdu?

Naposledy editováno 29.06.2011 15:57:41

jenda_SL píše: bathed> více méně s tebou souhlasím. Ale když se vrátíš zpátky k tématu, neměl náhodou Bludevil pravdu? Necpou nás nejsledovanější média holými nesmysly, jen aby nemusely napsat pravdu? To že ty jsi informovaný a máš čas a chuť sledovat množství "nezávislých" serverů, ještě neznamená, že to dělá nebo dokonce má tu možnost každý. Takže zpátky k tématu. Nemá náhodou Bludevil pravdu?

s tou revolucí? .... nevím... myslím že ne

bathed> nn, s revolucí ne. S tím, že jsou nám masmédii úmyslně zamlčovány nebo zlehčovnány důležité věci a krmí nás nepodstatnými nebo populistickými tématy? Nepříjde ti, že je to vše řízené někým z pozadí? Nechci řešit kým, to by byla čistá spekulace. Tuším, že by mohl padnou argument, že pro to stádo co na to kouká a čte je vždy lepší napsat kdo a kde umřel a kolik nám hrozí nebezpečí od těch asijskoafrických teroristů a žádná ekonomická statistika jim reklamy neprodá. Ale myslím, že to co píšeš, by také davy oslovilo, jen by jim to někdo musel chtít napsat/ukázat......

jenda_SL píše: bathed> nn, s revolucí ne. S tím, že jsou nám masmédii úmyslně zamlčovány nebo zlehčovnány důležité věci a krmí nás nepodstatnými nebo populistickými tématy? Nepříjde ti, že je to vše řízené někým z pozadí? Nechci řešit kým, to by byla čistá spekulace. Tuším, že by mohl padnou argument, že pro to stádo co na to kouká a čte je vždy lepší napsat kdo a kde umřel a kolik nám hrozí nebezpečí od těch asijskoafrických teroristů a žádná ekonomická statistika jim reklamy neprodá. Ale myslím, že to co píšeš, by také davy oslovilo, jen by jim to někdo musel chtít napsat/ukázat......

no vidiš... a on jim to ukazuje, mluví o tom... ex-lidovecký had Kalousek. Ten se nás týká, šahá nám na prachy a my ho tady nenávidíme. Socani a obboráři nám říkají že je to hajzl, co nám lže a straší nás Řeckem (o kterém ještě před rokem tvrdili, že mu nic nehrozí) a před volbami 02 tvrdil Sobotka (coby ekonomický guru ČSSD) že státní dluh je něco naprosto normálního a že dluhy se vlastně platit nemusí....

bathed> Jenze po vybornych zmenach, ktere provedl Janota + Kalousek je vynos z dani o 15 miliard mensi nez pred tim.

Proc asi ? Mam potom takove lidi povazovat za odborniky, kdyz i poslednimu sedlakovi je jasne ze kdyz zdrazi benzin , cigarety atd.. lide to zacnou nakupovat kde je to levnejsi a muj vynos bude jeste mensi nez pred zdrazenim.