prackarr> Ok. Nemyslis, ze to, co nazyvas "pojmenovávat věci tak jak jsou" muže byt nebezpečné a je to svým způsobem ignorantstvi a vede k různým manipulacim?

yeuop: Naopak. Ignorantství které vede k manipulacím je právě přístup "kdo ví, jak to bylo" a "na každém šprochu je pravdy trochu", "nic není černobílé", atakdále. Takovým přístupem se pak dá obhájit i znásilnění tím, že si za to mohla ta ženská sama, protože si vzala krátkou sukni.

1100Virago píše: zmulin: OSN a předtím Společnost národů nerozhodovala o "cizím území". Nejdříve rozhodly o vzniku Britského mandátu Palestina, který vznikl po první světové válce a porážce Osmanské říše která území dlouho okupovala, a po druhé světové válce mandátní správa zanikla a bylo rozhodnuto, že se území rozdělí na Stát Izrael a Palestinu. Palestinští Arabové to neuznali, chtěli území celé, takže od té doby arabské státy proti Izraeli rozpoutaly několik válek, které všechny slavně prohrály. Prostě, Izrael vznikl na základě mandátu OSN a že to malá hrstka neuznává, není - jak říká Máňa - směroplatné.

Vidím to úplně stejně.

1100Virago píše: yeuop: Naopak. Ignorantství které vede k manipulacím je právě přístup "kdo ví, jak to bylo" a "na každém šprochu je pravdy trochu", "nic není černobílé", atakdále. Takovým přístupem se pak dá obhájit i znásilnění tím, že si za to mohla ta ženská sama, protože si vzala krátkou sukni.

Presne o to mi jde.
Zkusme to.

Polozim ti jeden dotaz z historie, na ktery odpovis pouze jednim slovem: ANO nebo NE.
Zkusime?

yeuop> Člověče, dřív mi přišlo, že jsem přesně poznal, kdy trollíš a kdy ne. Připadalo mi, že jsem tvoje vtipy chápal i ve chvílích, kdy tě ostatní brali vážně. Ale na posledních stranách tohohle tématu se začínám ztrácet a nejsem si jistej, jestli si pořád děláš srandu, nebo to myslíš vážně...

yeuop píše: Presne o to mi jde.
Zkusme to.

Polozim ti jeden dotaz z historie, na ktery odpovis pouze jednim slovem: ANO nebo NE.
Zkusime?

Zkoušíš, jestli je schopen toho, čeho ty nejsi, viď?

Luba98 píše: yeuop> Člověče, dřív mi přišlo, že jsem přesně poznal, kdy trollíš a kdy ne. Připadalo mi, že jsem tvoje vtipy chápal i ve chvílích, kdy tě ostatní brali vážně. Ale na posledních stranách tohohle tématu se začínám ztrácet a nejsem si jistej, jestli si pořád děláš srandu, nebo to myslíš vážně...

Ja bych si nikdy nedovolil delat srandu tady.
Trollit na motorkarskem foru? To ne.

yeuop> Tak dobrý, už jsem se začínal bát, že se vážně přikláníš k Rusku a Palestině.

prackarr píše: 1 září 39 byl Jasně agresorem Německo

Možno by bolo správnejšie povedať Nemecko a Sovietsky Zväz. Ten sa oficiálne pridal až neskôr, ale bolo to na základe dohôd uzavretých už pred vojnou.

To som si mimochodom všimol na Yeuopovom príspevku, furt točí o Nemecku a ZSSR a Rusko spomenie len mimochodom. Ako by zabudol na to, že po druhej svetovej vojne sa zmenilo uvažovanie: Adolf Hitler je absolútne zlo a ak chceme byť dobrí, musíme byť čo najmenej ako Hitler. (Akurát psov sa to netýka, z nejakého dôvodu môže mať človek psov a stále sa považovať za dobrého. ) Hitler kvôli rôznym historickým krivdám (jedno, či reálne vnímaným alebo kompletne vymysleným) chcel meniť hranice a vzťahy štátov - preto sa musia "dobrí" tomuto správaniu vyhnúť. Minimálne v Európe to viedlo k bezprecedentnému obdobiu stability, ale i v iných regiónoch sa spory vo väčšej miere riešili pred medzinárodnými inštitúciami a nie, ako bývalo zvykom, vojnou. Pretože historicky, kto chcel stabilitu, musel byť dosť silný na to, aby každého, kto naňho zaútočí, zmlátil tak, že si to rozmyslí.

Pochopiteľne nie každý prijal túto filozofiu za svoju - v dnešnom svete napríklad Rusko a Čína. Tam sú súčasťou oficiálneho diskurzu aj nároky na susedné i nesusedné štáty, ako je napr. Poľsko v prípade Ruska. Naopak európske štáty, ktoré zo stability v Európe profitovali (pretože armáda niečo stojí, nielen priame náklady, ale i nepriame, keďže populácia musí byť psychicky pripravená na vojnu, a keď viete, že na vás nikto nebude útočiť, môžete šetriť), si želajú zachovanie. Možno okrem Maďarska. Pochopiteľne nie všetci - v Rusku sú tiež ľudia, ktorí vedia, že vojna v konečnom dôsledku vedie k ochudobneniu oboch strán a Rusi sami by sa mali lepšie, ak by sa zbavili fašizmu, a v Európe ľudia, ktorí naopak toto nevnímajú. Ale sú to len volajúci na púšti.

Tady je docela dobrý shrnutí.Dobrý přečíst pro ignoranty,co tu tvrděj že za všechno můžou jen arabáši
https://www.seznamzp...odne-krutosti-238564

Tady jen odkaz na útržek do nedávný minulosti o údajný nekončící vstřícnosti...
https://www.lidovky....830_ln_zahranici_mmu

Je ale fakt,že narychlo přečtenej návrh Ehuda Baraka z roku 2000,že Izrael vyklidí pár osad a rád by za to konečně pomohl potvrdit Palestinu jako stát může vést k údivu,proč ty blbý arabáši nesouhlasili...
https://www.irozhlas...anici_2005152043_onz

To zo seznamu je hovno od Komárka, to som vedel už z názvu. To je jebnutý ľavicový čurák. Predpokladám, že niekde tam bude spomenuté, že za všetko môžu západné krajiny

Edit, tak som aspoň prescroloval ten článok a aha

Zastavení druhé: Západ zrazuje Palestince

Naposledy editováno 15.11.2023 11:45:59

zmulin píše: Tady je docela dobrý shrnutí.Dobrý přečíst pro ignoranty,co tu tvrděj že za všechno můžou jen arabáši
https://www.seznamzp...odne-krutosti-238564

Tady jen odkaz na útržek do nedávný minulosti o údajný nekončící vstřícnosti...
https://www.lidovky....830_ln_zahranici_mmu

Je ale fakt,že narychlo přečtenej návrh Ehuda Baraka z roku 2000,že Izrael vyklidí pár osad a rád by za to konečně pomohl potvrdit Palestinu jako stát může vést k údivu,proč ty blbý arabáši nesouhlasili...
https://www.irozhlas...anici_2005152043_onz

tak ten prvni jsem docetl skoro do konce ikdyz jsem si predem precetl ze autor Michal Komárek je programový ředitel Greenpeace pro ČR. Je celkem jasny ze u greenpeace se naucil vykladem faktu notne manipulovat. Zaverecne shrnuti uz je vylhany i na komentar a to se to tvari jako ze shrnuti faktu.

Naposledy editováno 15.11.2023 12:30:38

Metric> v září 1939 rozpoutaly druhou světovou válku tři země. Německo, Sovětský svaz, a Slovensko. Když už máme být v té historii objektivní.

prackarr> přesně tak - to bývá obvyklý chyták v otázce, která byla druhá země co zaútočila na Polsko v září 1939, bylo to slovensko co zaútočilo společně s němci hned 1.9., sověti se přidali až 17.9

gugo> Jo a když jsem hledal,jestli v něčem kecá,tak tady mu to vyvrací kecal z protipólu..

zmulin> ja myslim ze Zantovsky popsal celkem kulantne ze autor je ulhanej curak.

Edit: holt diplomat, ten ti nikdy nerekne ze lzes, jen podotkne ze o pravdivosti tvych informaci se da s uspechem pochybovat

Naposledy editováno 15.11.2023 14:54:24

gugo> Mě docela zajímaly ty tábory a vzhledem k bagatelizaci role armády mi přijde Zantovsky jako úplně stejnej ulhanej curak..

zmulin> Koukam ze to mas dost disproporcni, Co je presne na tomhle bagetelizovani:

Masakr v uprchlických táborech Sabra a Šatíla v září 1982, který Komárek líčí v zastavení sedmém, se skutečně odehrál. Izraelská armáda, která do táborů vpustila libanonské křesťanské milice, svůj díl morální odpovědnosti nesla.

Moralni odpovednosti ma byt mineno asi to ze to setril v Izraeli soud cehoz se mohutne dozadovala verejnost (V Izraeli).

gugo> 14dnů predtim vyšel v Izraelskejch vojenskejch novinách rozhovor s falangistou,ve kterým jasně uvedl ze hlavní otázkou je,jestli začít se znasilnovanim,nebo zabíjením.Izraelci je tam i tak pustili,z hlidkovejch míst to mohli v klidu sledovat a ještě jim celou noc svitili světlicema.Asi se dobře bavili.Přijde ti to jen jako morální zodpovědnost ?

Izraelská soda
Čau, Tom

Haha jo takove televizni porady uz tady v te "svobodne" a "demokraticke" zapadni spolecnosti nejakych par let chybi

BBC pro smích. Izraelci si to se stanicí vyřídili ve stylu České sody

Edit: Uz to tu dal TomElefant. Jsme asi psali ve stejny cas

Naposledy editováno 15.11.2023 18:40:01

TomElefant750> no skoda ze to je spis k placi co BBC dneska predvadi.

zmulin píše: gugo> 14dnů predtim vyšel v Izraelskejch vojenskejch novinách rozhovor s falangistou,ve kterým jasně uvedl ze hlavní otázkou je,jestli začít se znasilnovanim,nebo zabíjením.Izraelci je tam i tak pustili,z hlidkovejch míst to mohli v klidu sledovat a ještě jim celou noc svitili světlicema.Asi se dobře bavili.Přijde ti to jen jako morální zodpovědnost ?

citove zabarveny tvrzeni o sviceni svetlicema jsou jak pocty udajne mrtvejch kdy puvodne jich bylo asi 300-400 (podle mistniho vysetrovatele) a dneska si nekteri milovnici Palestincu hrajou s cislama okolo 2 tis.
Ja vim jedna sestra z HOlandska uvedla ze tam bylo svetlo jako na fotbalovym stadionu
Ale jako jo stalo se a armada asi na neci pokyn zavrela oci. Kdyz ten clanek doctes dokonce, tak se tam pise ze proti tomu protestovalo a chtelo vysetreni situace 400 tisic lidi. Coz je slusny cislo v tehdejsim Izraeli. Tak az nekde v Gaze uvidim protestovat 10 tisic lidi proti tomu co udelal hamas v Izraeli muzeme rict ze se civilni obvatelstvonavzajem polituje.

eMnatřetí píše: Vím jen že člověk toho jména byl součástí generálního štábu Afrikakorpsu ale takhle dopodrobna jako ty nevim ono spousta lidí z tohoto kraje nalezla svou smrt daleko odsud a historie a její výklady o tom mlčí

Tak u nás aspoň máme stránky vojáků z Hlučínska kteří museli narukovat do wehrmachtu a kde jak čtu některé jejich záznamy, tak mám otevřenou hubu až na zem.

Osud a historie našeho kraje je neuvěřitelný a jak pátráme do minulosti, tak se nacházejí šílené a neuvěřitelné věci, kdo třeba ví, že Oskar Schindler měl byt v Ostravě a jezdil pravidelně na komandaturu Gestapa do Opavy která byla na Olomoucké ulici, kdo ví že v Kravařích se tajně ukrývali židi a dělali že jsou křestani a kteří sem přišli za třicetileté války ze Švédska nebo Dánska a jejich potomci taky narukovali a bojovali za wehrmacht, máme životopis, fotky, to samé s těma lidma z Ratiboře, zakladatel Tevy, kdo zná historii Nivey... , musí se pátrat ve všech zdrojích a zemích a řečech a skládat tu mozaiku dohromady...

puffybodie píše: Haha jo takove televizni porady uz tady v te "svobodne" a "demokraticke" zapadni spolecnosti nejakych par let chybi

BBC pro smích. Izraelci si to se stanicí vyřídili ve stylu České sody

Edit: Uz to tu dal TomElefant. Jsme asi psali ve stejny cas

Tak to jsem se řezal jaxviňa a musel to pouštět několikrát po sobě

maco>

gugo> No několik zdrojů o svetlicich píše,tak to asi proběhlo.S tím světlem jako ve dne už je to asi na celou noc moc.Většinou jsem narazil na 800- dokonce 3500,ale nejčastěji cca 1500.To už je asi fuk.I kdyby těch 400,tak je to dost…Protesty vim.Zřejmě místní Arabové,Izraelci pak pustili velitele do vlády přeci.Asi za odměnu..
V ty Gaze nevím nevím ….

Naposledy editováno 16.11.2023 08:23:49

Z jednoho postu - jak moc si palestinští arabové útokem "pomohli" k vysněnému státu

Honza-TA950> otazka je, jestli vubec nejakej vysnenej stat vedle Izraele chtej.

gugo píše: Honza-TA950> otazka je, jestli vubec nejakej vysnenej stat vedle Izraele chtej.

nechtěj, onehdy to tu někde bylo, že hamásu vůbec nejde o svůj stát, ale o zničení izraele. Naopak takoví Kurdové by tak chtěli a nemají tu možnost, jako ti pošašenci z Gazy.