Dr.Houba píše: ale to jo, takových rozhovorů je, dokumentů...nicméně, podle mě je za celým tím spiknutím prostě jednoduchá lidská neschopnost a neudržitelnost systému za měnících se okolností.

No já si myslím totéž
Samozřejmě že se to celý zhroutilo během několika týdnů proto, že už nebyla dostatečná síla to držet pohromadě... Žádný spiknutí za tím nevidím. A pod pojmem "připravená komedie" si predstavuju to, že prostě lidi nevěděli, že fakt jako jo a přitom ty nahoře užvevěděli. Ale tím si přece nebudeme tu radostnou událost kazit
Nebo jako když odstupuje diktátor a řekne "tak se to nepovedlo, no" budu jako truchlit, že jsem ho nesvrhla násilím a budu jeho odchod považovat za zklamání?

Dr.Houba píše: to je samozřejmě druhý pohled na věc. On samozřejmě člověk který měl tehdy přístup k informacím a dostatečnou inteligenci mohl události docela předpovídat a zajistit se. Což samozřejmě vysvětluje mimo jiné, že třeba z Stb se ví jen buď o vrcholných představitelích nebo opravdu malých rybách. Vždyť i u nás na univerzitě se koncem listopadu pálily archivy.

dobře, rozumím, ale koncem listopadu už většina lidí tušila, že se to definitivně řítí k zemi.
To je právě ono - kdyby Stb a její špičky věděli, že jde jen o bouři, nedopustili by likvidaci archivů - vždyť to byla jedna z jejích zbraní k ovládání mas. V r 68 taky (pokud vím z literatury) k žádným zásadním skartacím nedošlo - a přitom času měli víc, než v 89.
To přesně jen nahrává domněnce, že v r. 89 šlo o připravenej scénář.

ZuzukiB píše: No já si myslím totéž
Samozřejmě že se to celý zhroutilo během několika týdnů proto, že už nebyla dostatečná síla to držet pohromadě... Žádný spiknutí za tím nevidím. A pod pojmem "připravená komedie" si predstavuju to, že prostě lidi nevěděli, že fakt jako jo a přitom ty nahoře užvevěděli. Ale tím si přece nebudeme tu radostnou událost kazit
Nebo jako když odstupuje diktátor a řekne "tak se to nepovedlo, no" budu jako truchlit, že jsem ho nesvrhla násilím a budu jeho odchod považovat za zklamání?

No, pokud ten diktátor dál tahá za nitky zpozadí, pak ano, bude mne mrzet, že jsem ho nesvrhl násilím. Elity KSČ už dávno předem věděly, že je to neudržitelný, tak se zavčasu začly připravovat na překabátění a likvidovat kompromitující dokumenty. Proč myslíte, že archivy byly zpřístupněný až po takový době

významnej přínos
máme necenzurovanej internet v penny jsou banány pokaždý když tam přijdu

pepe.k píše: významnej přínos
máme necenzurovanej internet v penny jsou banány pokaždý když tam přijdu

jenom s melounama mě serou, v lednu je ne a ne sehnat

[quote=pepe.k]významnej přínos
máme necenzurovanej internet v penny jsou banány pokaždý když tam přijdu

Necenzurovanej internet ... zatím

Máme banány... ba dokonce eurobanány Ale kam se ztratila čeká jablka, českej česnek, český okurky... Kam se ztratily žárovky, rtuťový teploměry, pomazánkový máslo... ?

A taky máme spoustu dalších úžasných věcí, jako třeba práva kriminálníků nad právy spořádaných lidí, davy nemakačenků vysávající systém, plný parky smažek a houmlesáků, víc rusáků a ukáček jak za bolševika, nemluvě o přivandrovalcích z celýho světa... Daně z daní a daně z daní z daní z již zdaněných peněz... a přitom rozpočet těžce v deficitu...

Nic není jen černý nebo jen bílý. Proto jsem v této verzi ankety nehlasoval.

Naposledy editováno 11.11.2014 11:33:54

Yura: V roce 68 bylo STBákům celkem jasné, že Rusové žádnou změnu nedovolí.
V roce 89 jim bylo jasné (a Gorbačov to deklaroval celkem veřejně), že Rusové se do ničeho míchat nebudou. Takže vývoj se dal předvídat. Nešlo o to "jestli", ale "kdy" a "jak".
U nás to komanči pustili celkem dobrovolně a zachránili si krky.
V Rumunsku se to Ceaušesku pokoušel udržet za každou cenu a skončil prostřílený i s manželkou. A nebyl v tom sám.
I ten domino efekt byl pochopitelný. Všichni čekali, kdy se to začne sypat, ale nikdo si netroufal začít, protože si nebyl jistý výsledkem. A pak se to rozjelo v Německu a lavina se dala do pohybu v celé východní Evropě. Na to nejsou zapotřebí žádné konspirace ani spiklenecké plány. Bylo to něco obdobného, jako když Hitlerovi začala hořet koudel a ve spoustě míst v Evropě propukala spontánní povstání.

pepe.k píše: významnej přínos
máme necenzurovanej internet v penny jsou banány pokaždý když tam přijdu

Necenzurovanej???

FiZzeR> jasně, nic není černý nebo bílý. Ale z mého pohledu je to teď o výrazně světleji šedé :-´)

FiZzeR>jo, tak nějak sem to myslel.
Máš pravdu, černobílý to opravdu není.
Mě spíš šlo ale o to, na kterou odpověď se převáží osobní priority každýho člověka - buď to všechno považuje pro sebe za horší, nebo za lepší. Nic víc.

Ty okolnosti jsou diskutabilní, a na dlouho. Nicméně, část tebou popsaných problémů souvisí s našim vstupem do EU, ale o tu tady až tak nejde - ta přišla až buhví kdy a je vlastně jednou z těch okolností po pádu režimu.

ed. slovosled

Naposledy editováno 11.11.2014 11:40:44

Koukám, tady je to samej politickej analytik.

Asi tak:

Jinak za všechno můžou židi.

Yura píše: dobře, rozumím, ale koncem listopadu už většina lidí tušila, že se to definitivně řítí k zemi.
To je právě ono - kdyby Stb a její špičky věděli, že jde jen o bouři, nedopustili by likvidaci archivů - vždyť to byla jedna z jejích zbraní k ovládání mas. V r 68 taky (pokud vím z literatury) k žádným zásadním skartacím nedošlo - a přitom času měli víc, než v 89.
To přesně jen nahrává domněnce, že v r. 89 šlo o připravenej scénář.

Tak v 68 byl u moci Brežněv a celý východní blok držel pevně, v 89 byl u moci Gorbačov celé se to sypalo jako domeček z karet..podle mého mínění. Ten kdo měl informace zvenčí, musel vědět, že to není jen bouře ve sklenici vody..

1100Virago> no při vší úctě - věřit Gorbačovovi a vůbec celýmu molochu jménem SSSR, to bylo v té době na pováženou, navzdory vlně nebývalé "svobody", kterou nás Michail zaplavil.
To by podle mě nešlo tak bleskem - vlastně od začátku listopadu (NDR) až po konec prosince (Rumunsko). Bolševici ani zdaleka nebyli tak na dně, jako hitler r 45.

Dr.Houba píše: Tak v 68 byl u moci Brežněv a celý východní blok držel pevně, v 89 byl u moci Gorbačov celé se to sypalo jako domeček z karet..podle mého mínění. Ten kdo měl informace zvenčí, musel vědět, že to není jen bouře ve sklenici vody..

no, něco na tom bude, uznávám.
Odbočím:
možná bude někdy zajímavý zjistit, co si tenkrát vyprávěl Gorbačov s Reaganem v Reykjaviku na jednáních mezi 4 očima.

Yura píše: FiZzeR>jo, tak nějak sem to myslel.
Máš pravdu, černobílý to opravdu není.
Mě spíš šlo ale o to, na kterou odpověď se převáží osobní priority každýho člověka - buď to všechno považuje pro sebe za horší, nebo za lepší. Nic víc.

Ty okolnosti jsou diskutabilní, a na dlouho. Nicméně, část tebou popsaných problémů souvisí s našim vstupem do EU, ale o tu tady až tak nejde - ta přišla až buhví kdy a je vlastně jednou z těch okolností po pádu režimu.

ed. slovosled

Hele to je těžký říct jednoznačný ano nebo jednoznačný ne.
Na jednu stranu je fajn, že mám práci, mám co do huby, vozím si prdel na motorce a v autě, můžu jet na dovolenou kam se mi zachce...

Na druhou stranu mi ale do každý kraviny někdo (stát) kecá (edit: i když tohle se taky nezměnilo ), za každou korunu co vydělám a utratím jsem několikrát potrestán formou mnohonásobného zdanění, o práci se klepu protože když o ni přijdu skončím pod mostem, neb nemám vlastní bydlení, páč je dalece mimo moje možnosti (ano, můžeš argumentovat mou neschopností, ale "tenkrát" i neschopní jako já měli nějaké ty jistoty ), v noci se bojim vylézt na ulici, protože kdejaká špína si ke mně může dovolit to co já k němu ne a z daní placení fízli tu nejsou od toho aby mne chránili, ale aby mne trestali atd atd.

Celkově, něco se změnilo k lepšímu, něco k horšímu, průměr zůstal plus mínus karosa stejnej. Co se ale rozhodně nezměnilo a v čem spatřuju největší problém, jsou lidi. Furt stejný závistivý udavačský sobecký tupý hovna jako tehdá, ale to není problém režimu, to se táhne celou novodobou historií téhle zemičky...

Naposledy editováno 11.11.2014 12:06:42

Samo že přínos ale má to i druhou stranu mince.

FiZzeR>já neříkám, že si neschopnej - ba právě jsme na tom podobně.
Já sem hlasoval pro přínos, proč: prostě proto, že to co si můžu dovolit a co můžu mít teď - a to za umouněnou práci umouněnejma rukama, žádnej vyvolenej nejsem - to sem před tim neměl šanci mít.
Jasně, stát do toho jebe, tenkrát jebal taky, ale jinak (ať už politicky, kádrově, atd).
Cigoši a paraziti byli taky a stejnej cajk jak teď, ale nenechávalo se to vyplout tak navrch....
A že jsou lidi závistivý kurvy, to není o režimu.

Možná na mě někdo hodí příslovím, že sytej hladovýmu nevěří. Ale já sem byl už několikrát v hladovým období (i dost tvrdě) a stejně zastávám furt názor, že ten přínos byl pro nás řadový nuly větší, než ztráty. I kdyby šlo jen o ty pitomý možnosti.

Yura píše: jenom s melounama mě serou, v lednu je ne a ne sehnat

dobrý melouny jdou sehnat na www.xvideos.com

co to má společného s motorkama? zase anketa k věci

FiZzeR> za komoušů : nic moc peněz, neměl si jistotu práce (stb a strana se postarala aby si ji nedostal)a pak si šel bručet,když už si měl práci nemohl si dělat na co si měl kvalif. protože si nebyl ve straně, v noci se na tebe sápali policajti dotázáním kam deš, odkud deš, co dělá tvá máti - otec - ségra - brácha - strejda, kontrola podoby dle foto v občance, při zjištění nesouhlasu do holiče ostříhat oholit, buzerace brrrrr, cigoši měli ráj jak dnes - každý druhý měl plný in. důchod a smál se ti do ksichtu, zákaz školy proto že fotr byl po válce co byl.........atd

FiZzeR> mluvíš mi z duše a pod tohle se plně podepíšu

bill56 píše: FiZzeR> za komoušů : nic moc peněz, neměl si jistotu práce (stb a strana se postarala aby si ji nedostal)a pak si šel bručet,když už si měl práci nemohl si dělat na co si měl kvalif. protože si nebyl ve straně, v noci se na tebe sápali policajti dotázáním kam deš, odkud deš, co dělá tvá máti - otec - ségra - brácha - strejda, kontrola podoby dle foto v občance, při zjištění nesouhlasu do holiče ostříhat oholit, buzerace brrrrr, cigoši měli ráj jak dnes - každý druhý měl plný in. důchod a smál se ti do ksichtu, zákaz školy proto že fotr byl po válce co byl.........atd

Nic moc peněz, a když náhodou jo, tak za ně stejně nebylo moc co koupit, to máš fakt.
Jistotu práce - nějaký práce - jsi měl vždycky, i kdyby to bylo jak už jsem psal vejš jen to házení hnoje vidlema. Zajeď si dneska někam na sever čech nebo moravy a zeptej se lidí (to jsou ti světlejší), co by radši.
Fízli mě lustrujou každou chvíli, zbytek si zjistěj v autě, říká se tomu technickej pokrok - bejt tehdá takový možnosti, využívaj to esenbácí taky. Ostříhat oholit po mně nikdo nechtěl, to je fakt Ale je to asi tři neděle, co jsem musel pomalu rozebrat auto do šroubku, protože jsem chtěl údajný přestupek projednat ve správním (neb mi bylo jasné, že na mne nic nemaj). Tolik k buzeraci.
Současní hnědočeši na invalidní nehrajou, protože invalidní - i plnej - stojí oproti dávkám za hovno a nebylo by na chlast a maty.
Možnost studia nekomentuju, nemám v okolí nikoho dle koho bych mohl posoudit, ale dle informací z druhé a třetí ruky soudím, že na tom něco bude.

... a jinak fotra cca měsíc zpátky vyhodili z práce (MD), protože není v té správné straně, která se zrovna dostala k veslu a bylo potřeba obsadit posty přáteli a přáteli přátel. Ani TOPka si ho vyhodit nedovolila, bo je mezinárodně uznávanej expert ve svým oboru.

... nic není jen černý nebo jen bílý... a opakuju, v zásadě se nic nezměnilo, jen názvy, lidi zůstávaj furt stejný.

Naposledy editováno 11.11.2014 13:30:22

FiZzeR píše: Hele to je těžký říct jednoznačný ano nebo jednoznačný ne.
Na jednu stranu je fajn, že mám práci, mám co do huby, vozím si prdel na motorce a v autě, můžu jet na dovolenou kam se mi zachce...

Na druhou stranu mi ale do každý kraviny někdo (stát) kecá (edit: i když tohle se taky nezměnilo ), za každou korunu co vydělám a utratím jsem několikrát potrestán formou mnohonásobného zdanění, o práci se klepu protože když o ni přijdu skončím pod mostem, neb nemám vlastní bydlení, páč je dalece mimo moje možnosti (ano, můžeš argumentovat mou neschopností, ale "tenkrát" i neschopní jako já měli nějaké ty jistoty ), v noci se bojim vylézt na ulici, protože kdejaká špína si ke mně může dovolit to co já k němu ne a z daní placení fízli tu nejsou od toho aby mne chránili, ale aby mne trestali atd atd.

Celkově, něco se změnilo k lepšímu, něco k horšímu, průměr zůstal plus mínus karosa stejnej. Co se ale rozhodně nezměnilo a v čem spatřuju největší problém, jsou lidi. Furt stejný závistivý udavačský sobecký tupý hovna jako tehdá, ale to není problém režimu, to se táhne celou novodobou historií téhle zemičky...

No tak ona každá věc s výhodama nese i nějakou tu stinnou stránku věci.
To, že do každé kraviny stát kecá, není ani tak způsobeno režimem, ale tím, že tady nemá nikdo zájem být samostatnej a nepřipustit stádovitost. Takže po prvotním nadechnutí svobodou se to pomalu ale jistě otáčí zpět k tomu, že každej chce mít sociální jistoty, bezplatný školství a zdravotnictví atd. Ale to že věci předáš k řešení státnímu aparátu taky znamená, že on kolem toho vydá tisíc regulací a nařízení.
Zřízení kde ti stát zaručí práci a všechny ty jistoty a zároveň tě nebude do ničeho kecat je utopie. Buď jistoty a stádovitost, nebo nejistota a svoboda, jiná možnost není.
A pak je možnost z obého si vzít to horší a to tady máme my teď

FiZzeR píše: Ale kam se ztratila čeká jablka, českej česnek, český okurky... Kam se ztratily žárovky, rtuťový teploměry, pomazánkový máslo... ?

A taky máme spoustu dalších úžasných věcí, jako třeba práva kriminálníků nad právy spořádaných lidí, davy nemakačenků vysávající systém, plný parky smažek a houmlesáků, víc rusáků a ukáček jak za bolševika, nemluvě o přivandrovalcích z celýho světa... Daně z daní a daně z daní z daní z již zdaněných peněz... a přitom rozpočet těžce v deficitu...

Nic není jen černý nebo jen bílý. Proto jsem v této verzi ankety nehlasoval.

- českejch jablek jsou plný sklady
- českej česnek stojí 50kč za svazek, že ho nevidíš neni problém v systému
- český okurky stojej v globusu 36kč/flaška
- neni tu Rudá armáda, ty rusáci co tu jsou utráceji dost peněz, vytvářeji pracovní místa
- v deficitu je dneska každej kromě Crecka... a tebe

co tam máš dál?

Celkově, něco se změnilo k lepšímu, něco k horšímu, průměr zůstal plus mínus karosa stejnej. Co se ale rozhodně nezměnilo a v čem spatřuju největší problém, jsou lidi. Furt stejný závistivý udavačský sobecký tupý hovna jako tehdá, ale to není problém režimu, to se táhne celou novodobou historií téhle zemičky... [/quote]

No prostě 40let výchovy jen tak nesmažeš.Takže není demokrat jako demokrat

radim2 píše: co to má společného s motorkama? zase anketa k věci

máš s tim nějakej zásadní problém? Tak sem nelez
jsme na smetišti.

pepe.k píše: dobrý melouny jdou sehnat na www.xvideos.com

to jo a celoročně

Danny350> přesně tak.