1100Virago> a já trouba si myslel,že prokazovat se má vina,né nevina.

1100Virago píše: valibuk: Projel bys to. Pokud se do 30 dnů od doručení výzvy nezačneš hájit, jsi povinen to zaplatit i když na to třeba nebyl nárok.

Není potřeba nějaké rozhodnutí soudu/úřadu? Podle této logiky ti pošlu dopis, že mi dlužíš 10 milionů a pokud se do 30 dnů od doručení nezačneš hájit, tak jsi povinen zaplatit?

Ale je fakt, že nevím jakým subjektem je ČKP a jak to ovlivňuje zákon konkrétně v tomto případě.

Číkus píše: Není potřeba nějaké rozhodnutí soudu/úřadu? Podle této logiky ti pošlu dopis, že mi dlužíš 10 milionů a pokud se do 30 dnů od doručení nezačneš hájit, tak jsi povinen zaplatit?

Ale je fakt, že nevím jakým subjektem je ČKP a jak to ovlivňuje zákon konkrétně v tomto případě.

taky mi připadá podivný,že mě soukromá firna nařkne,že jí dlužím prachy,vypočítá mi rovnou i pokutu a pokud se s tím nebudu zabejvat tak to zatáhnu na to podle mě hrajou

valibuk: Bohužel je tohle svinstvo posvěceno zákonem:

Zákon 168/1999 Sb.:
"§ 24c
(4) Příspěvek je splatný ve lhůtě 30 dnů ode dne doručení písemné výzvy Kanceláře k jeho úhradě na adresu osoby podle odstavce 1. Účinky doručení má i nevyzvednutí písemné výzvy k úhradě příspěvku do 15 dnů ode dne jejího uložení v provozovně provozovatele poštovních služeb nebo odepření převzetí této výzvy, s výjimkou případu, kdy osoba podle odstavce 1, z důvodů nezávislých na její vůli, nemohla výzvu Kanceláře převzít. Povinnost uhradit příspěvek nevzniká, pokud je ve lhůtě podle věty první Kanceláři prokázáno, že vozidlo nebylo provozováno v rozporu s tímto zákonem."

Po lhůtě to ČKP předá soudu se žádostí o vydání platebního rozkazu a je vymalováno.
A dokazování viny? Na to už se v našem právním řádu nehraje. Viz správní delikt při provozování motorového vozidla nebo zákon o domácím násilí, kde tě vystěhujou na pár dní z bytu jen proto, že manželka tvrdí, že jsi ji napadnul.

1100Virago> to aby se člověk bál odjet na dovolenou

valibuk: Přesně tohle se kdysi řešilo, když ČKP s obesíláním začínala. Jak zařídit, aby člověk při delším pobytu pryč nebyl odsouzen platit, i když se ničím neprovinil. Otázka je, jestli by se dalo odmazat na tom "osoba nemohla nezávisle na její vůli výzvu převzít". Ale zto už je oříšek pro právníky.

Tady něco o zmíněné problematice,výroba dlužníků.
http://www.novinky.c...ridicu-dluzniky.html

cort> To že stačí mít vše v pořádku není pravda. Největší problém je ta lhůta 30 dní. Níže přikládám odkaz na ukázkový rozsudek. Pan doktor byl obeslán a snažil se ČKP vysvětlit, že auto už leta nevlastní a tudíž nemusí řešit, zda stávající majitel má, nebo nemá pojistku. Auto na něj přeci řádně převedl. Soudu se nebál - byl přeci v právu a mohl to dokázat.

Dostalo se to až k soudu. Soud přijal argument, že ČKP chce výpalné za období, kdy už pan doktor nebyl vlastníkem auta. Přesto jej odsoudil. Totiž on to neprokázal ve lhůtě 30 dní od přijetí té výzvy ČKP. V podstatě tu totiž neplatí presumpce neviny, na kterou pan doktor spoléhal. Tedy kromě zmíněné sankce (neprávem uložené) zaplatil i penále a soudní výlohy. Celkem asi za 15 tis.

Podotýkám, že ČKP ročně rozešle cca 600 000 výzev a vybírá čím dál více. V roce 2012 to už bylo přes 1 mld. Obeslat může kohokoliv. Připomíná mi to všeobecně známé nigerijské dopisy. V internetovém světě se tomu říká phishing, že?

Tady je ten rozsudek - http://www.stopckp....ozsudek-plzen-mz.pdf

JirkaP> Ale stačí, hlídat si poštu mezi tyhle věci snad patří. Při pobytu mimo republiku dám plnou moc někomu k vyzvedávání dopisů, když to bude nějaká super doručenka a na plnou moc mu ji nevydají, už to jde mimo mě (zažil jsem to jako poškozený - svědek). Nicméně se ČKP nijak nehodlám zastávat, jen vím, že u mých případů fungovali jak mají.

1100Virago píše: valibuk: Přesně tohle se kdysi řešilo, když ČKP s obesíláním začínala. Jak zařídit, aby člověk při delším pobytu pryč nebyl odsouzen platit, i když se ničím neprovinil. Otázka je, jestli by se dalo odmazat na tom "osoba nemohla nezávisle na její vůli výzvu převzít". Ale zto už je oříšek pro právníky.

e to k pláči,co všechno je u nás možný na druhou stranu to beru jako daň za relativní bordel,kterej mi vlastně vyhovuje.

1100Virago píše: Bohužel je tohle svinstvo posvěceno zákonem:

Po lhůtě to ČKP předá soudu se žádostí o vydání platebního rozkazu a je vymalováno.
A dokazování viny? Na to už se v našem právním řádu nehraje. Viz správní delikt při provozování motorového vozidla nebo zákon o domácím násilí, kde tě vystěhujou na pár dní z bytu jen proto, že manželka tvrdí, že jsi ji napadnul.

Po lhůtě to ČKP předá soudu se žádostí o vydání platebního rozkazu a je vymalováno.

Proti platebnímu rozkazu lze do 15 dnů podat odpor a vrací se to k soudu,proběhne klasické soudní jednání a soud musí rozhodnout na základě tvé viny nebo neviny.

cort píše: Ač velmi nerad ti musím napsat, že se mýlíš. Před časem mě na dálnici orval auto moldavskej kamion, policie zjistila neplatnost jeho povinného ručení pro naší republiku a řešilo se to přes ČKP. Ta škodu uhradila (právě z toho fondu, který podle tebe neexistuje). Podruhé obdobný případ, když nám firemní dodávku na Ruzyňském letišti (kousek od věznice Václava Havla) nabořil nepojištěnej rákosník. Opět proplacené, opět rychlejší jednání než u klasické pojišťovny.

Takže v tomhle směru fungují dobře, druhá věc jsou jejich praktiky s vymáháním, ale pokud má člověk vše v pořádku, nemusí se bát.

Tak alespoň něco pozitivního, nicméně nechce se mně moc věřit, že by to šlo tak po másle pokaždé. A hlavně by mě zajímalo, zda se pak pokoušejí proplacenou částku vymáhat po majiteli nepojištěného vozu. Asi těžko, kdy na toto mají onen "fond" a navíc kdyby nějakých pár právníků z ČR posílalo obsílky někam do Moldávie, tak tam se jim zvysoka vysmějou.
Ohledně těch praktik s vymáháním už to tu ostatní popsali - tam by bylo třeba, aby se někdo rozhoupal a dohnal to k ÚS, kde by se rozhodlo, že přístup "presumpce viny" není v souladu s ústavou a tím pádem vše je neplatné a celou čkp zrušit, coby instituci svým fungováním odporující ústavě. Ale toto vše v nejbližších letech bude utopií.

Swerige: Ano, ale pokud se někdo nehájil u ČKP do 30 dnů, je pravděpodobné, že o celé věci nemá vůbec ponětí (fikce doručení, atd.) a že stejně tak prošvihne podání odporu.

Mimochodem, právě kvůli toho se lidem kdysi doporučovalo zřídit si datovou schránku, protože kdo ji má, toho jsou insistuce povinny obesílat i touhle cestou a dá se průběžně kontrolovat i ze zahraničí. A není to tak dávno, co se někomu povedlo pomocí datové schránky vyklouznout z nějakého sporu díky prekluzi - zřídil si ji na poslední chvíli, rozsudek poštou nepřevzal, do datové schránky mu jej zapomněli doručit (neověřili si, jestli si ji mezitím nezřídil) a následný spor už vyhrál.

J.M.K.: ČKP není nutné rušit - vymáhat nezaplacené ručení je v zásadě správné. Stačí je přinutit nést zodpovědnost za falešná obvinění. Pokud by museli platit náklady v případech kdy se protistrana úspěšně obhájí, sami by si to začali víc hlídat a omezili střílení od boku.

Naposledy editováno 19.01.2014 18:11:16

cort> Nezlob se na mě, ale princip, že bude nějaká instituce mít výsadu, že u ní nefunguje presumpce neviny a naslepo obesílá lidi, kteří pak musí investovat čas a prostředky do své obhajoby, se mi silně příčí. Oni rozešlou přes 600 tis. výzev ročně a chtějí, aby ti lidé dokazovali svou nevinu. Kdo ji neprokáže - platí. No fuj.

JirkaP píše: cort> Nezlob se na mě, ale princip, že bude nějaká instituce mít výsadu, že u ní nefunguje presumpce neviny a naslepo obesílá lidi, kteří pak musí investovat čas a prostředky do své obhajoby, se mi silně příčí. Oni rozešlou přes 600 tis. výzev ročně a chtějí, aby ti lidé dokazovali svou nevinu. Kdo ji neprokáže - platí. No fuj.

asi bych si najmul právníka a šel i k mezinárodnímu soudu.

1100Virago> Ano, v zásadě je to správné, ale instituce by musela fungovat zcela jinak, vše řádně prověřovat a v případě omylu následně proplatit všechny škody, nejlépe i s nějakou sankcí. Stejně tak by bylo třeba jednoznačně definovat, kdy je nutné pojištění platit (není nutné pro neprovozované vozidlo stojící mimo veřejnou komunikaci) a dle toho pak při sporu rozhodovat. Čestné prohlášení je dobrá věc, ale na druhou stranu "to může říct každý".

J.M.K.> hlavně by se měli omluvit,když někoho neprávem nařknou a né spoléhat že prošvihne nějakou jejich lhůtu

ja to nepodepsal... nechce se mi to cist .. ja jen abyste vedeli

valibuk> Kdyby jen omluvit, ale co takhle uhradit všechny náklady vniklé "povinností" žádaného dokazovat svou nevinu? Je to několik let zpátky, co jsem jednu známou firmu (kvůli zpronevěře motorky) poslal na pár let za katr a sami mi nabízeli úhradu všech nákladů vzniklých v důsledku soudního řízení (doprava, ušlý výdělek apod.).
Nicméně tady mě napadá, že pokud člověk bude mít hodnověrné důkazy, že mu tím takové a makové náklady vznikly a že to bylo zbytečné, jelikož obvinění bylo křivé, tak to též klidně hnát k mezinárodním soudům. Pak tam bude nejen porušení ústavy, ale i vznik de facto škody (újmy na finančním majetku) a to by v tom byl čert, aby na základě toho je správně fungující justice neutřela.

cort píše: JirkaP> Ale stačí, hlídat si poštu mezi tyhle věci snad patří. Při pobytu mimo republiku dám plnou moc někomu k vyzvedávání dopisů, když to bude nějaká super doručenka a na plnou moc mu ji nevydají, už to jde mimo mě (zažil jsem to jako poškozený - svědek). Nicméně se ČKP nijak nehodlám zastávat, jen vím, že u mých případů fungovali jak mají.

Dopis do vlastních rukou není možné převzít jinou osobou (ani s pověřením ČP, ani s plnou mocí).

Číkus píše: Není potřeba nějaké rozhodnutí soudu/úřadu? Podle této logiky ti pošlu dopis, že mi dlužíš 10 milionů a pokud se do 30 dnů od doručení nezačneš hájit, tak jsi povinen zaplatit?

Ale je fakt, že nevím jakým subjektem je ČKP a jak to ovlivňuje zákon konkrétně v tomto případě.

hlavne je to subjekt, ktery ocividne zkousi podvody.

Kdyz tam zavolas, bavi se s tebou nejaka mlada pipka a dokola opakuje naucenou vetu : my to mame podle registru vozidel, doructe nam dokument ktery vase tvrzeni dokazuje.

Rikam ji jaky dokument kdyz jsem uvedene vozidlo v te dobe nevlastnil ?

Opet ta sama veta

Zkus vymyslet jaky dokument bys jim poslal ?

Naposledy editováno 19.01.2014 22:49:24

Creck píše:
Zkus vymyslet jaky dokument bys jim poslal ?

Kupní smlouvu s datumem kdy jsi to prodal

maco píše: Kupní smlouvu s datumem kdy jsi to prodal

Ale ja to neprodal, ja to v te dobe nemel. Preci nebudu dohledavat predchozi majitele, jejich udaje a praskat je na CKP

Podle mě,když má člověk ty papíry v pořádku,je v právu,vozidlo v dané době již nevlastnil,tak se na ně krásně vyseru.Řádně si dopis v 30 denní lhůtě vyzvednu...........pak je nechám konat....vůbec nebudu reagovat.Proti platebnímu příkazu podám odpor a budu si připravovat nákladové položky ,které jsem s tou věcí měl pro soudní jednání.Ten soud nemůže nikdo prohrát(znovu opakuji,za podmínek,že mám vše v pořádku a jsem v právu)

Creck píše: Ale ja to neprodal, ja to v te dobe nemel. Preci nebudu dohledavat predchozi majitele, jejich udaje a praskat je na CKP

Tak když jsi to neprodal,tak jsi to daroval? Co to znamená neměl a neprodal?

maco píše: Tak když jsi to neprodal,tak jsi to daroval? Co to znamená neměl a neprodal?

boze

Koupil jsem masinu a CKP chtela po me nahradit pojistku za dobu snad pred dvema roky nez jsem ji vlastnil.

Ja tam zavolal a rekl jim ze jsem nic takoveho v te dobe nevlastnil.

Creck> ono to vypadá, že porovnávají databázi registru a databázi pojistek, ale ty 2 databáze nemají časově synchronizované. Koukne do aktuálního registru, tam vozidlo vlastníš a porovná to s 2 roky starou databázi pojistek a tam pojistku nemáš

kubacech> Jj, podle me vubec pristup do registru nemaji a delaji si nejaky svuj vlastni podle toho co jim lidi napraskaji.

Creck píše: boze

Koupil jsem masinu a CKP chtela po me nahradit pojistku za dobu snad pred dvema roky nez jsem ji vlastnil.

Ja tam zavolal a rekl jim ze jsem nic takoveho v te dobe nevlastnil.

No,takže znovu,měl jsi jim poslat kupní smlouvu s datumem kdys to kupoval

maco píše: No,takže znovu,měl jsi jim poslat kupní smlouvu s datumem kdys to kupoval

Co dokazuje kupni smlouva ?

Neco takoveho ti naskrabu behem peti minut a napisu tam cokoliv