VlastíkPlamínek> Ja F-16 nevychvaluju, i kdyz novejsi verze by nam bohate stacila. Spis tipuju, ze i dal budeme mit neco s jednim motorem a Amici nam nabidnou F-35 a F-16. I kdyz vlada zadala o nabidku i Eurofighter, tak je mozny, ze do tendru pujde i Rafale a Super Hornet.

na těch našich 400km na šířku a 200km na výšku mi to přijde jako přehnané. Ale jistě, jsme v NATO

Armádu bych zrušil, nechal jenom pár jednotek - chemiky a lékaře pro potřeby nato. My armádu nepotřebujem, potřebují ji jen ti, co jejím prostřednictvím rozkrádají to, co tam ještě zbylo. Ale nejsem bláhový, prachy, co by se ušetřily zrušením armády by rozkradl zase někdo z jiného resortu. Sním o zemi, kde nevládnou podobné praktiky, ale bojím se, že budu hledat marně.

k ničemu . zbytečně vyhozený miliardy

Naposledy editováno 30.08.2011 19:19:39

Letadlo pekne, ale ja spise fandim tem rusackejm jednak jsou designove takove pusobivejsi a zadruhe ty motory :) Navic nejpokrokovejsi letadlo dnesni doby bude asi Suchoj Su 50 PAK FA.

tohle je mi hodně sympatický stroj

VlastíkPlamínek píše: nevím... nevidím důvod proč oslavovat nákup F16 když se jedná o pomalu 30let starou koncepci, byť neustále inovovanou...

Ale nevidím do toho, vojenský letadla sleduji do tak do války v Indočíně, prostě se mi ty proudový potvory nelíbí. Vrtule jsou vrtule, byť dnes již de facto nepoužitelné.

Tupolev 95/142 je použitelnej furt...ale to je asi trochu větší mrcha, než jsi myslel...

Stan.in> F-16, Poláci by mohli vyprávět, jak dobrá nabídka to byla...ještě rádi drží hotovost na 29- prý jsou levnější...krom toho se nevejdou do ÚLů- jsou moc vysoké...

nic dvoumotorového mít nebudeme, v případě Eurof. bych byl proti všema deseti- ta mašina snad víc stojí než lítá...frantíky nebrat, takže logicky zbývá grip...takže to nelogicky bude něco jiného, podle toho, kdo dá víc

VeFeRák> To jo.. zase to vyresi nejakej omamenej politik :) Ale Gripen v NextGenu by nebyla spatna volba.
Eurofighter ma drazsi provoz, ale zase to je masina, ktera udajne da i SU-35 a v dalsim upgradu by mel dostat silnejsi radar + vektorovatelny trysky a to uz potom bude hukot.
Jinak rusky stroje mam radsi, ale kvuli NATO si muzeme nechat zajit chut a navic vsechny maji dva motory.
A proc ne frantiky?

Stan.in> Jestli budeme mít EF, tak se nám nevejde do nově postavených ÚLů a ani na hangár údržby + nebude kde je postavit, musí se kvůli kapacitě postavit další hangár.

Nevím jestli dá Su, nicméně mám jen info o spolehlivosti německých EF a to teda nic moc...Krom toho by nabídka byla na 2015 vyřazované anglické batch 1.

Frantíky- Rafal má dva motory a 2000D je už stará....Bavil jsem se s ILS a oni ji pohanili z tech hlediska, ale nevím, co to bylo, nicméně měli hodně dobré argumenty...
A taky jsem 2000D viděl padat, takže nebrat

meti píše: je to šmejd, páč 22ctka je moc drahá a jako náž UAZ, co kus, to originál. na nic nemaj prachy, zachvíli si na rogala namontujou kulomety a budou z nich leda házet dolů granáty. Zas na druhou stranu, z těch Afghánskej 5000tisícovek by se na rogalu plachtilo dlouho

35kta měla začít lítat už před dvě-třema rokama, ale od svýho vzniku jen řeší technický problémy. Měla být 4xlevnější než 22ka, ale už se asi 4x prodražila, at si ty skvělý amíky přebere každej po svym

šmejd mejd in usa

Ehmmm: ty znáš prodejní cenu F-35? Já jen že prodejní cena stroje záleží na tunách faktorů, hlavně že ferda tady na fóru v tom má jasno
Btw, kdes přišel na to, že F-22 je co kus, to originál? Prosím, pokud o něčem čteš jednou za rok v military revue pro základní školy, nešiř to dál jako fakta ano?

meti píše: já mám sentimentální srdce pro veterány. Takový madaři ještě provozujou Mig 21 a Su 25...to je pane letectvo ..nostalgický

A na tohle jsi přišel jak??
Tohle je ten tvůj maďarský Mig-21?

Bludevil> edit. tak už jen Rumuni- Lancer...

Naposledy editováno 31.08.2011 07:40:05

assassin píše: no ja nevim, myslim ze nase letectvo nepotrebuje zadnou supermoderni munici... ja teda do vojensky techniky moc nevidim ale na braneni vzdusnyho prostoru jak se u nas dela.. v okoli jaderny el. proti malejm letadlum, doprovod nakyho diplomatickyho dopravaku apod staci i ta alca co nevedej co s ni...

cinani uz nevi co s prachama, tak si stavej i armadu "na urovni", oni nas nepotrebujou utloukat klackama, si nas koupi...

To je takovej hodně rozšířenej názor... ale uvědom si, že Alca udělá max. lehce přes 900kmh, což je méně, než hodně dopravních letadel. To samé hraniční dostup Alcy je na úrovni vyšší cestovní hladiny dopraváků- ona na to prostě nemá parametry, aby mohla často s tím dopravákem jen držet krok, natož stíhat. Nikdy to nebyla a neměla být stíhačka...
Zato např. Gripen je okolo jedná minuty nastoupat na skoro 10 000m- což je v případě letecké hotovosti klíčová vlastnost.

Stan.in> S tím Gripenem to není tak zlé: thrust to weight ratio: 0,97, Mig-29: 1,1.
A co vím, Gripen nemá moc problémy s rychlým energy bleedingem, takže v manévrovém souboji je velmi nebezpečný.

VeFeRák píše: Bludevil> edit. tak už jen Rumuni- Lancer...

Tak Lancer má skoro s 21čkou společný jen vnější tvar Avioniky je tam nové hodně...

Bludevil> copak to je jasný, ale když to letí, tak to nevidíš...

na TM vyklepli naši piloti Slováky na MiG29 úplně ve všem...na dálku to prý nemělo ani cenu a na blízko dostali taky...Menší Grip prostě bude obratnější než velká 29.

Joraell píše: Letadlo pekne, ale ja spise fandim tem rusackejm jednak jsou designove takove pusobivejsi a zadruhe ty motory :) Navic nejpokrokovejsi letadlo dnesni doby bude asi Suchoj Su 50 PAK FA.

K tomu není třeba moc co dodávat, jen zatímco PAK-FA je s úrovní vývoje tak někde kde byl Raptor před rokem 2000, jestli vůbec. Léta asi jen něco, co se sice dovede udržet ve vzduchu a dá se na tom testovat aerodynamická koncepce, ale tím to hasne. Nevybavené bojovou avionikou, která je u raptora hlavním klíčem celku.
A ke kvalitě motorů a aerodynamice (power-to weight ratio 1,67 mluví za vše ):

VeFeRák píše: Bludevil> copak to je jasný, ale když to letí, tak to nevidíš...

na TM vyklepli naši piloti Slováky na MiG29 úplně ve všem...na dálku to prý nemělo ani cenu a na blízko dostali taky...Menší Grip prostě bude obratnější než velká 29.

Tam je podle mě dost klíčovej právě i ta avionika: když bych to měl porovnat, je to jak řídit formuli z půlky 80tých let a z roku 2010. Ta starší je motorově i výkonnější, ale pilot tam má kurva co dělat aby se aspoň udržel na dráze. Nová je nadupaná elektronikou, takže hlavní starostí pilota je jen si projíždět ideální stopu...
To samé v těch letadlech, Mig-29 je prostě mnohem složitější letadlo na úkony během letu. Pilot Gripenu má mnohem více času soustředit se na samotný boj, než na své letadlo. A nemluvě o té zaměřovací helmě pro r-73, která je těžká jak kráva a při přetížení se snaží hlavně pilotovi utrhnout hlavu

Bludevil> ano, je to klíčový prvek, nicméně pro fandu 21 asi ne tak klíčovej, ten je rád, že ještě nějaká stará roura lítá...

když američané vybudovali několik tisíc kilometrů letišť za hříšné peníze - Anglání vymysleli Harriery.

VeFeRák píše: Bludevil> ano, je to klíčový prvek, nicméně pro fandu 21 asi ne tak klíčovej, ten je rád, že ještě nějaká stará roura lítá...

Nevím proč, tatík na toho Miga-21 zas tak děsivě nostalgicky nevzpomíná co vím Asi proto, že to byla mašina opravdu "pro celého muže", sebemenší chyba= smrt.

a poctivej kus hliníku je pouze mig 15

šmudla> Jo, ten měl sakra svý kouzlo! Ale widowmaker to byl jak vyšitej, tuším že strašně rád chodil náhle do vývrtky a dal se z ní dostat jediným způsobem- katapultáží

Bludevil> a o tom to je ! žádná Honda

šmudla> nebo nedejbože Hayabusa....



MiG-15 1xN-37 a 2xNR-23

VeFeRák> Co mě na tom Migu- 15 překvapilo (v souvislosti s Migem 17) byla právě výzbroj, že se pro 17tku redukovala pouze na tři NR-23. Pak jsem se dozvěděl důvody, že prý N-37 měl prý malou kadenci, vysoký zpětný raz a hlavně úplně jinou balistickou charakteristiku, takže jsi trefoval buď 23mm, nebo 37mm, ale nikdy naráz.

Bludevil píše: VeFeRák> Co mě na tom Migu- 15 překvapilo (v souvislosti s Migem 17) byla právě výzbroj, že se pro 17tku redukovala pouze na tři NR-23. Pak jsem se dozvěděl důvody, že prý N-37 měl prý malou kadenci, vysoký zpětný raz a hlavně úplně jinou balistickou charakteristiku, takže jsi trefoval buď 23mm, nebo 37mm, ale nikdy naráz.

Nj PaK Fa jemozna nekde ve vyvoji :) Ale co rusaci to pomlatej hasakama a klidne to bude do roka litat

Bludevil> Tak ja proti Gripenu moc nemam. Je to moderni letadlo a ma nizky provozni naklady - idealni pro nas.. Ale silnejsi motor by mu slusel (napr. stoupavaost 215 m/s vs. > 300 m/s u EF, Raf a Migu-29). Podivej, co dokazou piloti s EF nebo s Rafalem (a nakonec i s F-16). Zato Gripen je takovy lenoch. Navic EF ma AESA radar a ten by mel Gripen dostat prave az v nove verzi. Jsem pro nej, ale prave jen pro tu novou verzi.

Stan.in> Jojo, nová verze by nebyla špatná, ale jaký jsou varianty v přemýšlení radši sem zatím psát nebudeme, myslím že ta informace zatím není veřejná.
ALe je už skluz, na to že je skoro 4 kvartál 2011 a ještě není pořádně rozjetá soutěž, potěš koště v roce 2015...
Ten advanced gripen by měl být docela nářez, jestli se povede motor s vektorovaným tahem + aesa...
Porovnávat to s EF je trochu nefér, ta věc je brutálně přemotorovaná a za taky zcela jinou cenu.. Raf a Mig-29 mají oba něco okolo 1,1, F-16 má něco k 1,05 (dle verze), Gripen teda těch 0,97.