krokoš> u nás to nejni jak u vás v tom bordelstánu. Tady by policajti poznali jak to bylo.

kle5002003 píše: Tesat do kamene! Kradení na politické úrovni je důsledek, nikoliv příčina chování společnosti.

Dokud jednání jedinců nebude směřovat k „snažím se vejít do stanovených mantinelů” místo „zkusím se se vším vyjebat”, nebude se nám tu žít lépe a nebude prostor pro uvolnění represivních pravidel. A dokud Číkus a všichni jemu podobní neukážou dobrou vůli pravidla respektovat, místo aby je obcházeli (a to obzvlášť vysíracím způsobem), nebude to lepší.

Aha jo, už chápu, takže když přestanou dělníci ze škodovky nosit šroubováky z práce domů, přestanou politici krást?? Takhle nějak jsi to myslel??
Dělám ve stavebnictví a vím jak to tady chodí, nechápu jak si můžeš naivně myslet že by to šlo změnit tímhle způsobem jako nějakým dozráním společnosti. V této společnosti funguje vše o známých a úplatcích, jestli je to přežitek socialismu nebo ne o tom lze polemizovat, protože to dělají i ti kteří za sociku mohli chodit tak maximálně do školky. A pokud za to nebudou postihy, tak nebude náprava a ty postihy by měli nejdřív přijít tam, kde je to nejvíc vidět. A to není šroubovák ve škodovce.

JUPP67 píše: Aha jo, už chápu, takže když přestanou dělníci ze škodovky nosit šroubováky z práce domů, přestanou politici krást?? Takhle nějak jsi to myslel??
Dělám ve stavebnictví a vím jak to tady chodí, nechápu jak si můžeš naivně myslet že by to šlo změnit tímhle způsobem jako nějakým dozráním společnosti. V této společnosti funguje vše o známých a úplatcích, jestli je to přežitek socialismu nebo ne o tom lze polemizovat, protože to dělají i ti kteří za sociku mohli chodit tak maximálně do školky. A pokud za to nebudou postihy, tak nebude náprava a ty postihy by měli nejdřív přijít tam, kde je to nejvíc vidět. A to není šroubovák ve škodovce.

Výmluva pro to proč nezačít sám u sebe. Proncipem „až postihnou ty ostatní, kteří kradou víc než já” se opravdu nikdy nikam neposuneme.

Když začne každý sám u sebe, tak se to projeví. Makroskopické chování komplexního zpětnovazebního sytému vyvěrá z jednoduchých pravidel pro lokální chování agentů. Vlastnost takovéhoto systému nelze určit a nastavit „zvenčí” na makroskopické úrovni. Naopak takové zásahy můžou mít dost nepředvídatelné následky. Dokazatelné simulacemi.

Ktadení na vyšší úrovni se omezí jako přirozený důsledek ozdravení společnosti

Naposledy editováno 18.08.2016 15:59:39

JUPP67 píše: Aha jo, už chápu, takže když přestanou dělníci ze škodovky nosit šroubováky z práce domů, přestanou politici krást?? Takhle nějak jsi to myslel??
Dělám ve stavebnictví a vím jak to tady chodí, nechápu jak si můžeš naivně myslet že by to šlo změnit tímhle způsobem jako nějakým dozráním společnosti. V této společnosti funguje vše o známých a úplatcích, jestli je to přežitek socialismu nebo ne o tom lze polemizovat, protože to dělají i ti kteří za sociku mohli chodit tak maximálně do školky. A pokud za to nebudou postihy, tak nebude náprava a ty postihy by měli nejdřív přijít tam, kde je to nejvíc vidět. A to není šroubovák ve škodovce.

takže myslíš, že když budou postihy tam kde je to vidět... že najednou rádiovka v kolbence přestane krást ? ...naivko.

Jáko šéf lidí na výrobě jsem si zažil neuvěřitelný věci. Ztratilo se 4t plechů po zrušených kanálech uskladněných ve skaldu do kterýho nikdo moc nechodil ... odvezl to hajzl (promiň, chudák pracující) ... a protože měl přístup k dodávce - SLUŽEBNÍ - odvezl to v ní !!! tak jak jezdil odpoledne pro věci a lidi. Bez VZV čka by to nenaložil ... 4t musel odvážet aspoň na 5-7x ... a víš co je gól, že mi při vyšetřování potají asi 5 lidí řeklo ... " já jsem to věděl... ale nejsem bonzák"
Jsme národ debilů...fabrika ho živí, ale důležitý je nebejt bonzák. Takový hodnoty náš národ zastává...
Kradení přestane až se lidi navzájem přestanou krejt a tolerovat to...až vystoupí z řady každej běžnej občan ( až jich bude dost, kdo maj čistej štít ...protože on tu tak nějak každej na každýho něco ví) a vyplatí se mu mluvit pravdu. To nezačne ani z jedný strany... ani odzhora ani odspoda... musí to bejt prostě jedna ze základních hodnot. A je jedno jestli šroubovák, nebo dálnice
Normální je nekrást ... když nebudu krást já, je o jednoho zloděje míň

kle5002003> ...kurva já jsem rád, že to tak nemám sám

Naposledy editováno 18.08.2016 16:01:57

t_freedom píše: nekonečné prodlužování SPRDELe na omluvenky...dokud byl jen jeden rok ?

To není obcházení pravidel. Pokud zdraví zavelí a občan musí k lékaři, je naprosto v pořádku, aby se omluvil z jednání a jednání se uskutečnilo později.

2 t_freedom:
Netvrdím že postih by neměl být jak v kolbence tak ve vysoké politice, ale to že se od těch lidí kteří vedou stát, očekávají nějaké lepší morální zásady. Ale přečti si zprávy a uvidíš kdo stojí u soudu a sedí v kriminále.
Nejvíc případů je asi krácení daně, podvodů a těch pomyslnejch šroubováků. Vůbec mě nevadí, když chytí někoho jak ty říkáš z kolbenky, mám to padni komu padni, protože souhlasím s tebou že krást se nemá, ale nahoru se tomu padat pořád nechce. A pro mě není jedno jestli je to šroubovák nebo dálnice, protože šroubovák stojí kilo a dálnice miliardy.
A pokud máš pravdu se svým dozráním národa, tak nevím kdy ta doba nastane, ale pravděpodobně to bude pár století.

Naposledy editováno 18.08.2016 17:12:59

kle5002003 píše: Nechci.

To se pak špatně diskutuje.

t_freedom píše: prackarr> no to pak jooo...vycházíš-li v diskusích apriori z toho že ten druhý lže a tvá zkušenost a pohled na věc je ten pravý...to mi pak všechno začíná dávat smysl...celkově tady na fóru. Vlastně mi to konečně vysvětlilo mnoho nepochopeného tady v disputacích na m.cz

Dále asi nemá cenu pokračovat

jaký apriori? Kurva, o co se to zase pokoušíš? Když jednomu napíšu, že nemluví pravdu, tak to automaticky dělám všem? Asi je to podobné, jak jsi mi včera psal, co sem tahám svou zkušenost, když se mě na ni nikdo neptal, co? Opravdu další diskuse nemá cenu. S tebou, prostě jdi do prdele, kokote.

prackarr píše: prostě jdi do prdele, kokote.

Moc pěkný..

ynzha píše: Moc pěkný..

jemu jsem to chtěl ulehčit,ale koukám, že tobě jsem opět zamotal hlavu. Zase nevíš, který bije...

ynzha píše: Moc pěkný..

no od tebe to sedí

prackarr> ...tos mi to tedy ulehčil
neděláš to vždy ... děláš to, ostatně jako většina diskutérů zde, když potřebuješ a hodí se ti to. Těm co s tebou souhlasí, určitě ne.
Ta ubohost reakcí pramení z faktu anonymity internetu ... všichni tu volají po argumentech a většina argumentace nakonec končí

prostě jdi do prdele, kokote.

bravo...

t_freedom> Pokud ti delnik vyvezl 4t plechu sluzebnim autem primo pod nosem, tak doufam ze jsi ty osobni dusledky vyvodil - tohle je manazerske selhani jako prase.

kle5002003> Jake pravidla myslis ?

Napr. to ze na rovnem useku je dana padesatka, vsichni tam jezdi osmdesat nekolik let, nehod tam neni oproti jinemu useku omnoho vic, ale organ rozhodl ze se tam bude jezdit padesat, tak se tam padesat jezdit bude ?

A tohle vsem zlepsi zivot ?

Creck> jasně...nic jiného jsem něčekal... ...vždyť už tam taky nedělám

... a to je právě přesně důvod proč je to v tý republice jak je. Každej jenom řve na co má nárok co mu má kdo zajistit ... "semafory na přechodu, za moje peníze z daní" ... ale pak se vesele krade, spolupracovníci na to koukaj a vedoucí/manager má bejt dráb, kterej všechno bude hlídat 24h denně ...

Kreku, já vůbec neočekával, že bys tušil takový nuance mezi managingem a drábováním ...

t_freedom> Vidis vzdyt sam popiras to co zde pises, taky nedokazes vyvodit osobni zodpovednost.

Samozrejme ze nic hlidat nemusis, staci si jako manazer vybrat takove lidi, kteri tohle neprovedou - pokud tohle neumis je jen spravne ze uz tohle nedelas.

Creck píše: t_freedom> Vidis vzdyt sam popiras to co zde pises, taky nedokazes vyvodit osobni zodpovednost.

Samozrejme ze nic hlidat nemusis, staci si jako manazer vybrat takove lidi, kteri tohle neprovedou - pokud tohle neumis je jen spravne ze uz tohle nedelas.

jejda ty seš manager ... ...kolik let si to dělal ?
a kdo psal, že to nedělám ? ...

mě se líbí jak tu každej ví o všem a všechno ...

Naposledy editováno 19.08.2016 09:36:25

t_freedom> Psal jsi to ty sam, tvuj podrizeny ti slohnul 4t plechu sluzebnim autem primo pod nosem.

Pokud jsi souhlasil ze s timto clovekem budes pracovat - je to vylozene tve manazerske selhani - nikoho jineho.

Creck píše: kle5002003> Jake pravidla myslis ?

Napr. to ze na rovnem useku je dana padesatka, vsichni tam jezdi osmdesat nekolik let, nehod tam neni oproti jinemu useku omnoho vic, ale organ rozhodl ze se tam bude jezdit padesat, tak se tam padesat jezdit bude ?

A tohle vsem zlepsi zivot ?

Ne, všem zlepší život, když se při každém svém jednání budeme snažit do těch mantinelů vejít. A ne pořád přemýšlet, jak s tím vyjebat.

A k tomuto konkrétnímu případu - buďto sklopíš uši, nebo to porušíš. A až tě chytnou, dokážeš že materiální aspekt, či skutková podstata, nebo jak se to kýho čerta jmenuje, nebyla naplněna. A ne, že to porušíš a pak budeš rok tvrdit, že: jsi tam nebyl, řídila osoba blízká, 6x se omluvíš, 3x se omluví tvůj advokát, apod. Právě kvůli tomuto nám zavedli SPRDEL. Protože se se systémem vyjebávalo tak moc, že se zavedly represe. A tím, že bys energii vrhnul do dokázání, že pade je hovadina (místo vyjebávání s úřadem), bys ten systém narovnal a uvolnil. Rebelstvím ho prostě jen utáhneš. A utáhneš to nám obyčejným lidem, kteří na takovéto věci nemáme chuť, čas a peníze, zatímco vychcánci si vždy najdou svoji cestičku.

Ale já proboha neříkám, že má být každej Mirek Dušín. Já říkám mějme snahu se do těch mantinelů vejít a nenasírejme lidi / úřady / stát okolo sebe tím, že si s nima budeme vytírat prdel.

Nebo co jsi chtěl jedním špatně nastaveným nařízením dokázat?

Naposledy editováno 19.08.2016 10:24:09

kle5002003> My dva zijeme asi v uplne jinem svete

Vzdyt tech nesmyslnych narizeni je uz takova spousta ze uz se v nich nikdo ani smysuplne nevyzna.

Dokonce byla zrizena instituce, kde par blaznu ktere nikdo nezna , bez politicke odpovednosti obcanum rozhoduji o zivote 750 mil. lidi. (a to tak ze je evropa pomalu pred obcanskou valkou)

Ty po me chces at nastavene mantinenly prijmu a nesnazim se s nimi vyjebat - to je pro me uz uplne sci-fi

to si vazne myslis ze v nejakem Orwell státě se nam bude zit lip ?

Naposledy editováno 19.08.2016 11:15:26

Creck píše: to si vazne myslis ze v nejakem Orwell státě se nam bude zit lip ?

nebude

Creck píše: kle5002003> My dva zijeme asi v uplne jinem svete

nežijeme, jde jen o intenzitu prožívání toho bordelu, co tu je

Creck píše: Dokonce byla zrizena instituce, kde par blaznu ktere nikdo nezna , bez politicke odpovednosti obcanum rozhoduji o zivote 750 mil. lidi. (a to tak ze je evropa pomalu pred obcanskou valkou)

tak tohle je úplně jinej příběh, ale klidně ti to odsouhlasím

Creck píše: kle5002003> Vzdyt tech nesmyslnych narizeni je uz takova spousta ze uz se v nich nikdo ani smysuplne nevyzna.

Ty po me chces at nastavene mantinenly prijmu a nesnazim se s nimi vyjebat - to je pro me uz uplne sci-fi

Jestli to ale vnímáš tak, že těch špatných pravidel je dramaticky víc, než těch dobrých, a že již nejde se do mantinelů vejít a dát tak nejvo dobrou vůli, tak ti zbývá:
1) změna pomocí voleb
2) změna pomocí demonstrací
3) revoluce

Změny pomocí 1) a 2) se klidně budu účastnit, pokud to bude mít koncepci

3) nic dobrého nepřinese

Stále platí to, že rebelstvím to nikam neposuneš. To si jako myslíš, že dojde k tomu, že si nějaký normotvorný úřad řekne "aha, už tu máme dost porušení daného předpisu, tak uvolníme šrouby"? Já tvrdím, že neřekne. Bude to ještě horší a další krok k Orwelovské obludnosti.

Naposledy editováno 19.08.2016 11:46:50

kle5002003> To rebelstvi je tak asi posledni vec co zbyva, jelikoz tenhle system je hydra, ktere useknes hlavu a dalsi dve vyrostou.

1) volby ?

Volby vyhrava strana, ktera ma na volebni kampan nejvic penez, dnes dokazou ovlivnit a vyhrat volby strany rizeen jedinym clovekem.

2) Demonstrace ?

Jak to ze se sejde vetsi mnozstvi lidi ovlivni nektere rozhodnuti ? Zatim nejvetsi demonstrace u nas - neprijimat zadne uprchliky a stejne vlada vyhlasila ze prijme 6 000 kousku

Creck píše: t_freedom> Psal jsi to ty sam, tvuj podrizeny ti slohnul 4t plechu sluzebnim autem primo pod nosem.
Pokud jsi souhlasil ze s timto clovekem budes pracovat - je to vylozene tve manazerske selhani - nikoho jineho.

To je strasna chujovina, co jsi napsal. Kdyby kazdy manazer mel skoncit u selhani jednotlivce, stridali by se ob tyden. A sestrelit manazera by bylo easy - staci neco slohnout a on skonci, ne? Kreku, vizionar mozna jsi, ale mizerny (ze by nulova zkusenost s vedouci pozici v pracovnim tymu?).
Manazer ma hlidat funkcnost systemu zamereneho na dosazeni cilu a efektivne reagovat, ne sestavit dokonaly system s dokonalymi prvky a pri vzniku skraloupu pachat harakiri.

PetrXX> Samozrejme, vzdyt jsi to napsal. Jeho system nefungoval, vybral si do tymu cloveka, ktery mu to tam rozkradl.

Ono je to tim ze dneska dela manazera kazdy kokot s dirou doprdele.

Tym kde se cloveku vyplati riskovat zamestnani (povazuje ho za spatne a klidne riskuje ztratu) je spatny tym a muze za to manazer - nikdo jiny.

V posledni dobe se tohle ale hodne meni, takove ty firmicky kde by chteli tym supermanu za patnact hrubeho uz pomalu konci.

e : (a muzou za to klesajici uroky, nic jineho )

Naposledy editováno 19.08.2016 12:04:35

Creck> nebud demagog.
Selhani jednotlivce nemusi automaticky znamenat selhani systemu, nota bene pokud je jedna o jednotlivce na zakladni urovni (kdyz ozralej traktorista neprijde do prace je to neco jinyho, nez kdyz se ozere ucetni v den uzaverky).

Ducati Freedom by jako sef tymu za hovno stal, pokud by kradeni vesele pokracovalo a on o tom nemel paru. Takhle to zjistil, nasel vinika, pokud nasledky byly dostatecne i jako "zprava pro ostatni", nevidim v tom problem.

To ze dnes je "manadzer" kdejaky debil souhlas.

Creck píše: t_freedom> Psal jsi to ty sam, tvuj podrizeny ti slohnul 4t plechu sluzebnim autem primo pod nosem.

Pokud jsi souhlasil ze s timto clovekem budes pracovat - je to vylozene tve manazerske selhani - nikoho jineho.

kolikrát sis jako manager "vybíral" tým ?

t_freedom> Ja to neumim, ty by sis mel priznat ze taky.

Creck> aha...takže o týhle práci víš prd...což ti ovšem nebrání jí soudit

... já tohle v Čechách fakt nechápu...

pověz mi jak si představuješ práci v managementu ?... jako že za tebou příjdou a řeknou...pane Kreku...tady máme prázdných 5 míst...vyberte si lidi a "rozjeďte to" ...

Naposledy editováno 19.08.2016 12:27:29

t_freedom> Jen pouzivas otrepane klise, jelikoz vis ze mam pravdu.

To same klise bych mohl pouzit ja

Jak ceske hledat vinu u vsech ostatnich jen ne u sebe