Pegos píše: JollyJoker> V podstatě nikdo na něm nehledá chybu

Ale hledá. Spousta lidí tady do něj slušně ryje. A nejen tady.

Repulsion> Právě proto, že on ve své podstatě byl pacifista ani na vojně nebyl a to ani u PTP pouze jako hlava státu byl vrch. velitel. A už vůbec nechápu ty 3 dny smutku prostě je to všechno přehnané opravdu už aby někdo vyštoural nějaký zázrak a on byl prohlášen za svatého i když on za to vlastně ani nemůže.

Repulsion> No jo no spousta lidí ho nesmírně vychvaluje a věřím, že před měsícem si na něj většina ani nevzpoměla, že je a co dělá jelikož pro ně byl obyčejný člověk.

Pegos> Tak tak.On to byl celkem veselý člověk a pochybuju,že by tyto manýry,které se snaží všichni zorganizovat,nějak vyžadoval.
Kultura a zábava musí jet dál,v hospodě si mají štangasti dát dvě "na Vaška" a s úsměvem na něj zavzpomínat.

Za ten humbuk, který se po jeho smrti spustil, bych Havla rozhodně nevinil. Sláva mu sice očividně chutnala, ale věřím, že to mediální šílení by i na něj bylo příliš.

Pegos: Pacifista, který podporuje bombardování je tak trochu oxymoron, ne?

1100Virago> Ale jo holt jako politik udělal i rozhodnutí, které mu víc uškodili než pomohli přesto ve své podstatě to pacifista byl.

1100Virago píše: Pegos: Pacifista, který podporuje bombardování je tak trochu oxymoron, ne?

Hmmm, oxymoron...



Ale vážně, těžko se mnohá rozhodnutí dají objektivně zhodnotit jen tak z domova od stolu. Člověk na jeho místě určitě musí dělat mnohá rozhodnutí, které by jinak nejspíš nikdy neudělal, je na něj ze všech stran tvořen veliký nátlak a bohužel, určitě musel udělat i mnoho kompromisů... Navíc to podle mého nebyl člověk, který by dokázal rázně bouchnout do stolu a prosadit si své. Ale to se dá těžko posoudit jako celek, bez důkladné znalosti všech souvislostí....

Pegos píše: 1100Virago> Ale jo holt jako politik udělal i rozhodnutí, které mu víc uškodili než pomohli přesto ve své podstatě to pacifista byl.

Já mu to,že podporoval bombardování Srbů nikdy neodpustil. Jugoslávci byli vždy při nás a jak čas ukázal,i v tom roce 1999 byli v právu. Kosovo byl prostě Mnichov II.

prackarr píše: Já mu to,že podporoval bombardování Srbů nikdy neodpustil. Jugoslávci byli vždy při nás a jak čas ukázal,i v tom roce 1999 byli v právu. Kosovo byl prostě Mnichov II.

Takže se západ a Havel měli koukat jak na sobě Srbové a Albánci navzájem páchaj genocidu (a že Srbové měli trochu převahu), to bys udělal? Nebo jako teď v Sýrii, protestoval bys a chtěl mezinárodní pozorovatele?

Bylo to nepochybně složitý rozhodnutí a mělo i mínusy. A to že byl nějakej stát při nás ho neochraňuje před reakcí, pokud bude páchat zločiny proti lidskosti

Tak nějak jsem to tady pročetl. Některé keci a poznámky jsou fakt nemístné?? Znal jsem pana Havla ještě za komančů. Můj strejda bydlí v Náplavce. Kousek od baráku je rybárna... mimochodem ta je tam do dnes A tam jsem se s ním občas potkával. Byl jsem malej kluk ale pamatuji si na něj moc dobře. Jinak v kanclu ho máme alespon takhle....

A tu kytku kupujem každej den čersvou. A vůbec... zejtra ráno otevřeme až se vrátíme z průvodu. Bo až pojede před devátou kolem nás, přidáme se všichni. Tůristi i všichni ostatní at si trhnou. Havel byl velikej člověk. A jestli dojde na nějakou petici co se bude týkat přejmenování letiště, budu první kdo to podepíše.

prackarr píše: Já mu to,že podporoval bombardování Srbů nikdy neodpustil. Jugoslávci byli vždy při nás a jak čas ukázal,i v tom roce 1999 byli v právu. Kosovo byl prostě Mnichov II.

prackarr> Ano s tím souhlasím mě štvalo že na začátku se zasazoval o rozpuštění Var. paktu a Nato a pak najednou obrátil a podporoval vstup do Nata. Holt z jedné p.de.e naše republika vylezla a do druhé se z hrdostí vrhla.

Já sem hodím text o jednom 3letým dítěti jménem Milica Rakič která zemřela právě rukou bombardování NATO.

10. Milica Rakic
..................
Slunce pohltil stín bombardérů
Sirény řvou, věští smrt
Jedinej okamžik a ztrácíš vše
Pro cos žil, oni ti to vemou

A přišel další nálet paktu zrádců
Další tragédie v troskách měst
Jediná vteřina a nemáš proč žít
Marně voláš svou jedinou dceru

Krev, pláč, tak co bude dál?

Chorus:
Tvé srdce krvácí, smutkem puká
Už neuslyšíš své dcery dětský smích
Život ztratil smysl a víru
Zůstala ti jen nenávist!

Milica...Milica...Milica Rakic

Ty bestie vyrvaly život dívce z těla
Nikdo se neptá proč
Už neuvidí otec své dcery tvář
Už neuslyší její hlas

V duši bolest, matky pláč
Hledíš k obloze
Čekáš a přemýšlíš
Kam další smrt bomb dopadne

A další nálet železnejch supů
Teror "hrdinů", spojenců ďábla
Další Drážďany, Jugoslávii
Srovnáte se zemí ve jménu - mamon

Další krev tak co bude dál?

Svět chtivě tleská masakrům nevinných
TV má svou show
Tuny bomb v přímém přenosu
Vraždí děti na CNN

prackarr: Naprosto souhlasím. Podpora kosovskoalbánských narkomafií byla fatální chyba. Jedinou "omluvou" by mohlo být, že na špek skočili i Američani a Havel je prostě z vděčnosti podporoval. Zatímco vstup do NATO (ne do EU) jsem považoval za správný tah a zásahy v Iráku a Afgánistánu taky, tak tohle je v mých očích černá kaňka.
Co nedokážu posoudit je, jak filtrované informace politici ve vysokých funkcích měli. Tím že mám čas prolézat internet, hledat zdroje z obou stran a posuzovat je podle vlastního uvážení, mám situaci o dost jednodušší. 90.léta holt byla jiná a možná byl i Havel jen neinformovanou obětí mocenských hrátek.

vonZahn píše: Takže se západ a Havel měli koukat jak na sobě Srbové a Albánci navzájem páchaj genocidu (a že Srbové měli trochu převahu), to bys udělal? Nebo jako teď v Sýrii, protestoval bys a chtěl mezinárodní pozorovatele?

Bylo to nepochybně složitý rozhodnutí a mělo i mínusy. A to že byl nějakej stát při nás ho neochraňuje před reakcí, pokud bude páchat zločiny proti lidskosti

Jó? A proč teda nebombardovali Belegrad a Zagreb v době,kdy Srbové a Chorvati masakrovali Bosence?
A co má za logiku Bombardovat Belegrad,Niš a dolší města ve vnitrozemí? Proč nebombardovali vojenské pozice? Albánci se v Kosovu chovali stejně,jako Cikáni na Šluknovsku. Ještě lépe stejně,jako Sudeťáci v pohraničí v roce 37-38. To by se ti taky líbílo,kdyby tehdy Američané bombardovali Prahu,abychom nechali ty uboháý Sudeťáčky napokoji?
Rok 1999 v Jugoslávii byl od NATA zločin,nic než zločin. Buď tam měli poslat UNPROFOR,nebo nic. Apropo,proč teda nebombarduje NATO Damašek? proč nebombarduje Peking?

1100Virago> Jestli máš čas prolézat internet tak si zjisti informace jak o Iráku tak i o Afganistánu a zjistíš, že se bojovalo už dávno předtím než se do toho začlo USA montovat a to nemluvím o Afga. tam to nedokazo ukočírovat ani SSSR. A myslíš že se tam po zásahu Nata něco až tak zásadního změnilo???? Já bych řekl že teda nic moc spíše nic než moc.

Pegos píše: 1100Virago> Jestli máš čas prolézat internet tak si zjisti informace jak o Iráku tak i o Afganistánu a zjistíš, že se bojovalo už dávno předtím než se do toho začlo USA montovat a to nemluvím o Afga. tam to nedokazo ukočírovat ani SSSR. A myslíš že se tam po zásahu Nata něco až tak zásadního změnilo???? Já bych řekl že teda nic moc spíše nic než moc.

Ačkoliv s irákem a Afghanistanem souhlas,tak musím říct,že pravdu máš i ty,protože těm umouněncům stejně nic než flinta v roce nedrží. Tam se nezmění nic hodně dlouho.
Oni mají o 600 let mladší náboženství a je vidět,že i ten jejich letopočet(1400),co mají ted,sedí ,jak prdel na hrnci.

A co Ibrahim Rugova, chytrolíni? To byl také narkomafián? Rugova se snažil dlouho a úspěšně o nenásilný odpor (jako úspěšně v tom, že držel Albánce na uzdě). Jenže to bylo na prd.

prackarr> Peking bombardovat nemůže páč USA je největším dlužníkem Číny

prackarr píše: Jó? A proč teda nebombardovali Belegrad a Zagreb v době,kdy Srbové a Chorvati masakrovali Bosence?
A co má za logiku Bombardovat Belegrad,Niš a dolší města ve vnitrozemí? Proč nebombardovali vojenské pozice? Albánci se v Kosovu chovali stejně,jako Cikáni na Šluknovsku. Ještě lépe stejně,jako Sudeťáci v pohraničí v roce 37-38. To by se ti taky líbílo,kdyby tehdy Američané bombardovali Prahu,abychom nechali ty uboháý Sudeťáčky napokoji?
Rok 1999 v Jugoslávii byl od NATA zločin,nic než zločin. Buď tam měli poslat UNPROFOR,nebo nic. Apropo,proč teda nebombarduje NATO Damašek? proč nebombarduje Peking?

Ano, podle mě mělo NATO zasáhnout jinak a dřív. Bylo to provedený blbě. Ovšem ten záměr chápu.
A to že se Albánci chovali jak cikáni ve Šluknovsku není důvod pro vyvražďování. My taky cikány nevyvražďujem. Neznám dějiny Sudet 37-38, ale pochybuju že je to srovnatelný s Kosovem.

A v Damašku nebo Pekingu NATO nezasahuje protože nemůže, není to politicky možný. Ale kde to možný a potřebný je, tak tam by zasáhnout mělo (samozřějmě je subjektivní, kdy je to "potřebný")

Je prakticky jisté, že byť při náletech zahynulo cca 500 civilistů, což není málo, tak bez nich by tam bylo mrtvých mnohem víc. A to na obou stranách. Bombardování také zásadně přispělo k pádu Miloševiče, čímž prospělo i Srbsku.

vonZahn> já bych řekl,že to bylo srovnatelný.

prackarr píše: vonZahn> já bych řekl,že to bylo srovnatelný.

Máš k těm sudetům nějaký info, link, kde si o tom přečíst?

vonZahn píše: Máš k těm sudetům nějaký info, link, kde si o tom přečíst?

Tak to je obecně známá historie,jak se tam chovali a co dělali. Zkus dějiny československa,tam o tom bude dost podkladů.
Neříkej mi,že nevíš,co SpD organizovala v pohraničí?
jukni zde

Naposledy editováno 20.12.2011 22:09:36

vonZahn píše: Ano, podle mě mělo NATO zasáhnout jinak a dřív. Bylo to provedený blbě.

To je taky otázka. Nedá se říct, že by se NATO či OSN nesnažili. Jenže Srbové si prostě z nějakých modrých přileb nic nedělali a klidně jim vraždili lidi přímo před nosem. Takže jak se to mělo provést lépe? Poslat tam „ostré“ pozemní jednotky? To by byly podle mě ztráty na všech zúčastněných stranách mnohem větší.

offtopic: napsali byste tohle všechno týden zpět?

VlastíkPlamínek píše: offtopic: napsali byste tohle všechno týden zpět?

Já jo. Když by na to přišla řeč...

VlastíkPlamínek píše: offtopic: napsali byste tohle všechno týden zpět?

Já ano.

VlastíkPlamínek píše: offtopic: napsali byste tohle všechno týden zpět?

Taky ano.

Napsal bych totéž už někdy v roce 1999.