Hippieguy píše: V zájmu společnosti je přece aby ten zloděj přestal krást a začal pracovat. A bezrukej asi o moc pracovních příležitostí nezavadí. Řešením by byl program pro vězně, kde si můžou během výkonu trestu třeba udělat rekvalifikační kurz a pak rovnou nastoupit do práce.

To je typické pro dnešní dobu a návrat socialismu v podobě EU. Všechno se dělá v zájmu nějaké "společnosti". Co je mi po společnosti, mým zájmem je uživit solidně sebe a svou rodinu a nějaká společnost, do které hlavně patří taky všichni nemakačenkové, cigáni a zloději, je mi úplně u prdele. Proč bych se měl skrz nějakou společnost starat, aby měli zloději práci, o kterou notabene ještě ani vůbec nestojí? Já se budu starat, aby takováhle verbež nijak neohrozila mě a moje blízké a v tom mi žádný fízl nijak nepomůže. Rekvalifikační programy jsou jen jedna velká černá díra na veřejné prachy. Kdo chce pracovat, ten práci sežene (i když to někdy není úplně jednoduché) a kdo nechce, ten nikdy pracovat nebude, ani kdyby do jeho rekvalifikace stát nalil peněz kolik chce. Věřím tomu, že když někdo třikrát seděl za totéž, že jediným lékem je useknout ruku. Ty si představuješ civilizovanou společnost tak, že ti, kdo to všechno těm ostatním platí svými daněmi - potažmo svou prací, si budou neustále nechat srát na hlavu a budou ze své práce dávat na nejrůznější resocializace a rekvalifikace a cyklostezky za deset mega km čím dál víc? A ty už jsi toho ostatním svými daněmi zaplatil kolik, že máš jasno v tom, že je potřeba vyhodit další veřejné prachy na další a další pokusy udělat z tohohle lidského odpadu unifikovanou šedou masu? Civilizovaná společnost podle mého gusta je žádná umělá solidarita z donucení, ale každý ať se má tak, jak se sám snaží.

Vybourena_mrkev:

vybouřená_mrkev> Kdyz si myslis ze prezijes bez spolecnosti tak proc to nezkusis Neni nic snadnejsiho.

Creck>Rád bych. Ale soběstačnost socialismus neodpouští a za to se chodí bručet. Brzo bude krácení daně horší trestný čin než vražda.

vybouřená_mrkev> Preci za zakoupeni pozemku a samostatnemu ziti na nem te nikdo nezavre.

Tady zadny socialismus neni a dlouho nebude. Profil nasi evropske spolecnosti vypada takto:

4% obyvatelstva vlastni 70% veskereho majetku spolecnosti
Tyto 4% se podili pouze 6% na veskerych prijmech spolecnosti

Predesle dve vety poukakuzuji spis na spolecnost minimalne skryteho otrokarstvi nez na socialismus. Socialismus ma trochu jine rysy: kazdy vlastni stejne, plati stejne a bere stejne

vie píše: Tady zadny socialismus neni a dlouho nebude. Profil nasi evropske spolecnosti vypada takto:

4% obyvatelstva vlastni 70% veskereho majetku spolecnosti
Tyto 4% se podili pouze 6% na veskerych prijmech spolecnosti

Predesle dve vety poukakuzuji spis na spolecnost minimalne skryteho otrokarstvi nez na socialismus. Socialismus ma trochu jine rysy: kazdy vlastni stejne, plati stejne a bere stejne

Presne tak, akorat ze ty 4% jsou prestrelene, ve skutecnosti to je daleko min

Sny o sobestacnosti se hezky sni, kdyz nekdo druhy obstara kompletni infrastrukturu (enerigii, silnice, zasobovani, vodu a pod.)
Ta prava sobestacnost ale vyzaduje, stoupnout si nekde v pralese bez zasob doprostred, treba na Borneu, Amazonie a pod. a potom byt sobestacny a koukat, co mozna nejdela vydrzet.

Creck píše: Presne tak, akorat ze ty 4% jsou prestrelene, ve skutecnosti to je daleko min

Tak ono se to asi dost spatne pocita, pac maji majetky vsude po celem svete, ale jako odhad sskutecneho obrazu spolecnosti je to asi vcelku pouzitelne.

Creck> Odkud jsi sem spadnul? Na svém pozemku si postavíš chatrč, abys nezmoknul. V tu chvíli máš na krku stavební úřad za nepovolenou stavbu a finančák za neplacení daně z nemovitosti. Děcka ti sebere sociálka pro nevyhovující podmínky a když vyměníš se sousedem přebytek vlastníma silama vypěstované mrkve za něco jiného, už tě má živnostenský úřad za nedovolené podnikání a hygiena za porušení norem. Navíc jsi nezdanil nepeněžní příjem toho něčeho jiného od souseda a to už by stačilo i tomu nejměkčímu prokurátorovi. A to všechno na vlastním kusu země, bez jakékoli podpory od "společnosti". Jdeš do toho?

Me dneska pobavilo kdyz sem slysel ze Cesky rozhlas odevzdava statu dan z koncesionarskych poplatku - to by me fakt nenapadlo z ceho vseho si stat utrhne :)

vie píše: Tak ono se to asi dost spatne pocita, pac maji majetky vsude po celem svete, ale jako odhad sskutecneho obrazu spolecnosti je to asi vcelku pouzitelne.

Jj.

Spocitat to nejde, musel bys znat celou strukturu vsech spolecnosti a hlavne bank.

Jednou jsem videl strukturu vlastniku a vychazi z toho ze da se rict vse na svete vlastni 4 nejvetsi banky.

Nejkrasnejsi na tom bylo ze cela tahle struktura vlastne pripomina system mafie. Svycarsko jako ucetni, USA coby gorila vymahajici od neposlusnych atd......

vybouřená_mrkev> To uz ale neses samozasobitel, ale skoro velkopodnikatel

assassin> stat si utrhne kompletne ze vseho. A cim vic se treba nejaka vec prodava, tim vic z toho ma. Treba motorka se sedmym majitelem, tak uz stat zkasiroval mozna uz pres polovinu ceny za novou

vybouřená_mrkev píše: Creck> Odkud jsi sem spadnul? Na svém pozemku si postavíš chatrč, abys nezmoknul. V tu chvíli máš na krku stavební úřad za nepovolenou stavbu a finančák za neplacení daně z nemovitosti. Děcka ti sebere sociálka pro nevyhovující podmínky a když vyměníš se sousedem přebytek vlastníma silama vypěstované mrkve za něco jiného, už tě má živnostenský úřad za nedovolené podnikání a hygiena za porušení norem. Navíc jsi nezdanil nepeněžní příjem toho něčeho jiného od souseda a to už by stačilo i tomu nejměkčímu prokurátorovi. A to všechno na vlastním kusu země, bez jakékoli podpory od "společnosti". Jdeš do toho?

Tak ty chces zit bez spolecnosti co jsem tak vypozoroval. Tudiz jakapak smena se sousedem ?

Staci ti zakoupit pozemek s drevenou chatrci a vlastni studnou. Tech 1500kc rocne dejme tomu za ochranu proti napadnuti a zabrani tveho majetku, muzes nabidnout treba tebou vypestovane prasatko

Creck> Tomu i verim. Muster spolecnosti bude jiste vsude stejny ci podobny i v celostvetovem meritku. Svetovy trh s obilim ovladaji treba jen dve firmy.

vie píše: Sny o sobestacnosti se hezky sni, kdyz nekdo druhy obstara kompletni infrastrukturu (enerigii, silnice, zasobovani, vodu a pod.)
Ta prava sobestacnost ale vyzaduje, stoupnout si nekde v pralese bez zasob doprostred, treba na Borneu, Amazonie a pod. a potom byt sobestacny a koukat, co mozna nejdela vydrzet.

Abys byl soběstačný, na to nemusíš začínat v pralese s jedním pěstním klínem. Úplně stačí, když si každý zaplatí ze svého to, co potřebuje. Ale ze svého, v tom je zakopaný celý pes. Ona je tady v té "společnosti" docela velká skupina lidí, kteří si od ostatních nechávají všechno platit. Napadlo tě někdy, že když se cigán ožere v hospodě, že vlastně chlastá za tvoje prachy? Za prachy, který jsi musel vydělat svou prací a pak jsi jich velkou část musel odevzdat pod pohrůžkou od státu takovéhle spodině na jejich potřeby a radovánky?

Hippieguy píše: kodl77> Dobře, ale tim že zloději uřízneš ruku ho těžko odnaučíš krást. V zájmu společnosti je přece aby ten zloděj přestal krást a začal pracovat...To že v Africe řežou zlodějům údy neni myšleno jako trest, ale jako odstrašující příklad...ten kdo popravě přihlížel si svoje příští činy dost rozmyslel.

V jednom příspěvku jsi si zrovna i odpověděl. Kdyby se zlodějům začaly sekat ruky, tak to není o tom, že jsi sám proti sobě a děláš si z pracovní síly mrzáky, ale o tom že všichni ostatní zlodějové budou vědět, že je při přistižení bude čekat trest. Věř tom, že hodně lidí by si za takových okolností rozmyslelo krádež. Trest, jaký funguje dnes, není trestem. Svědčí o tom dvě základní fakta - prvně máš lidi, kteří jsou trestaní opakovaně za stejnou věc a není jich málo. Za druhé jsou lidi, kteří jsou ochotni udělat cokoliv, aby se do vězení dostali, např. bezdomovci v zimě.

Kdyby vězení bylo opravdu trestem, myslíš, že by se toto dělo?

Jenže když dovolíš lidem sekat ruky za krádež, tak se pak zase najdou tací, co se budou chtít druhém pomstít a schválně mu podstrčí kradené věci. Takže ani toto není ideální. Nicméně nevidím důvod, proč by vězení nemohlo fungovat tak, že si na sebe vězeň sám nevydělá? Chceš najíst? Udělej to...neuděláš to? Tady máš suchý chleba.
Prostě nevidím důvod, proč bych měl ještě platit (z daní) stravu a bydlení člověka, který je pro společnost nebezpečný a tak byl vlastně do vězení dán pro bezpečí ostatních. Nemluvě o tom, že když pro ně bude málo místa, tak nějaký bembelín nahoře jim dá milost a kolotoč se opakuje...

Creck: asi si kazdej pod slovem spolecnost predstavujete neco jinyho...

vybouřená_mrkev> nejenom cikan ale kazda socialni mrdka, a je jich pozehnane a mnozstvi neustale stoupa

Naposledy editováno 10.04.2014 13:37:22

Creck> Došly mi argumenty... Asi podám přihlášku do KSČ

Hippieguy píše: Mám to chápat tak, že schvaluješ řezání končetin za krádež? K nevratným fyzickým trestům se uchylují pouze národy, kde by bylo jinak nemožní jakékoliv právo vykonávat. Jsme civilizovaní Evropané, tak se snad podle toho budem chovat.

Tak nejsem civilizovaný Evropan...

vybouřená_mrkev píše: Creck>Rád bych. Ale soběstačnost socialismus neodpouští a za to se chodí bručet. Brzo bude krácení daně horší trestný čin než vražda.

Proto musíš zkrátit daň o víc, jak 50tis. a hrozí za to 6 měs. až 2 roky, zatímco za vraždu 10 až 18 let...

assassin píše: Creck: asi si kazdej pod slovem spolecnost predstavujete neco jinyho...

Tak charakteristika spolecnosti je skupina jednotlivcu.

Tudiz uz jen to ze chce mit manzelku a dite naznacuje ze nechce zit mimo spolecnost.

-MK- píše: V jednom příspěvku jsi si zrovna i odpověděl. Kdyby se zlodějům začaly sekat ruky, tak to není o tom, že jsi sám proti sobě a děláš si z pracovní síly mrzáky, ale o tom že všichni ostatní zlodějové budou vědět, že je při přistižení bude čekat trest. Věř tom, že hodně lidí by si za takových okolností rozmyslelo krádež. Trest, jaký funguje dnes, není trestem. Svědčí o tom dvě základní fakta - prvně máš lidi, kteří jsou trestaní opakovaně za stejnou věc a není jich málo. Za druhé jsou lidi, kteří jsou ochotni udělat cokoliv, aby se do vězení dostali, např. bezdomovci v zimě.

Kdyby vězení bylo opravdu trestem, myslíš, že by se toto dělo?

Jenže když dovolíš lidem sekat ruky za krádež, tak se pak zase najdou tací, co se budou chtít druhém pomstít a schválně mu podstrčí kradené věci. Takže ani toto není ideální. Nicméně nevidím důvod, proč by vězení nemohlo fungovat tak, že si na sebe vězeň sám nevydělá? Chceš najíst? Udělej to...neuděláš to? Tady máš suchý chleba.
Prostě nevidím důvod, proč bych měl ještě platit (z daní) stravu a bydlení člověka, který je pro společnost nebezpečný a tak byl vlastně do vězení dán pro bezpečí ostatních. Nemluvě o tom, že když pro ně bude málo místa, tak nějaký bembelín nahoře jim dá milost a kolotoč se opakuje...

A to si ještě můžeme gratulovat, že máme vězení... Třeba v Německu jsou vězni v civilu a nejsou mříže, aby chudíci nebyli stresovaní (jasně,že to platí pro mírnější typy).

U nás má vězeň povinnost platit náklady za vězení, advokáta apod., ale problém je (jak je u nás obvyklé) vymahatelnost... Prostě to z nich nedostaneš... Teda těm,co makají, se to strhává...

Naposledy editováno 10.04.2014 14:56:27

je tezke nekoho potrestat, kdyz musis dodrzovat "lidska prava". Defakto to vubec nejde.

Hellborn píše: U nás má vězeň povinnost platit náklady za vězení, advokáta apod., ale problém je (jak je u nás obvyklé) vymahatelnost... Prostě to z nich nedostaneš... Teda těm,co makají, se to strhává...

Protože není chuť to vymáhat...proč taky, vždyť to lidi zaplatí, že?!
Problém je, že co udělá "stát", tak za to defakto nikdo neodpovídá a když dojde k věci, tak to odnesou zase jen obyčejní lidé.

reseni by bylo vcelku snadne. Nezaplati, tak zase zavrit a to hned, ne az za 5 let. A zase zavest zavirani za prizivnictvi, jak to bylo za komance. To by asi vyresilo spousty problemu.

vie píše: reseni by bylo vcelku snadne. Nezaplati, tak zase zavrit a to hned, ne az za 5 let. A zase zavest zavirani za prizivnictvi, jak to bylo za komance. To by asi vyresilo spousty problemu.

Máš vůbec ponětí co to bylo za komančů to "příživnictví"? A za to bys chtěl zavírat?
Čau, Tom

Myslim 30 dnu bez prace a sel jsi. Podrobnosti nevim