Pokud to chceš kvalitně pošli to třeba k Oulehlovi

kokoška.> Taky znám dost lidí, co to umí dobře, ale těch válců na výbrus mi teď v poslední době projde rukama tolik, že by se mi víc vyplatilo dělat si to doma sám i za předpokladu, že do toho budu muset něco zainvestovat

smrk1> Nezlob se, ale když se musíš ptát tady na fóru jak to udělat, tak by asi bylo lepší, kdybys to radši dal někomu zkušenému.
Žádný skutečný zkušený odborník ti tady nezačne vylévat své těžce nabyté zkušenosti......

Pozor. Netvrdím, že se to nemůžeš naučit.
Pokud se sám chceš stát zkušeným, tak ti pomůže jen studium odborné literatury a vlastní praxe. Pár válců zvojtíš, ale pak za tebou budou třeba chodit ostatní.

A ty jsi schopen přesně odměřit průměr? To je 90% úspěchu... Trošku o tom vím...dělal jsem na velkých honovkách...ale jen velké průměry...do cca 150cm a hloubce cca. 4-5 metrů.. max

Naposledy editováno 13.04.2025 20:57:10

Bratu držiak do nožovej hlavy, kde bude nejaká oska a na nej brúsne teleso a to bude pohánané nejakým motorom.
Takže "dá sa aj doma" ale že by to stálo za to....
Treba prípravky na uchytenie valca aby si vedel prebrúsiť celú dlžku, mat meradlo ktorým to zmeriaš...

Ale ako bolo spomenuté vyššie, ked sa pýtaš tak asi nemáš znalosti, skúsenosti a ani zručnosti, lebo by si sa pýtať nemusel.
Origo brúska na gulato je na to určite vhodnejšia, ma daleko jemnejšie rozdelený nonius ako sústruh
Síce tých valcov ti ako píšeš prejde rukami vela, ale aby nekončili v koši

karavanista> mohl bych to měřit dutinoměrem. Počítám s tím, že bych několik válců mohl na začátku zničit, než bych se to naučil, ale potřebuju vědět, jak a s čím začít, jestli řezat nožem, brousit kamenem, nebo používat honovací hlavice. V jednom servisu mi to chlapík vysvětloval, jak to dělá s honovací hlavicí, což je "v celku jednoduchý způsob", ale na každý průměr válce je třeba jiná honovací hlava. Myslel jsem, jestli by se nedal použít způsob, při kterém by nebylo třeba mít pro každý rozměr válce speciálního nástroje. Přiložím obrázek honovací hlavy na broušení válců na pionýry, na kterém mi to chlapík vysvětlil

takové šlo o dost větší byly na velkých honovkách...kameny rozpínání tlakem oleje...různý počet kamenů...dávaly se i různé kombinace kamenů nebo se i vynechavaly,aby se dosáhlo většího tlaku ..byla to docela věda. podotýkám,že nejsem vyučený strojař hlava chodila ve válci na dalo by se řídit kardanovem hrideli,aby kopírovala vývrt. ale to je už cca 15 let zpet pracoval jsem ve Žďasu.

hodně podobné téhle mašině,ale o něco větší. a druhá byla ještě větší na opravdu velké průměry ale to je historie

Mě hlavně zaujalo, jak borci na slovensku brousí válce. Na YouTube sleduji motoservispetra a oni mají takový prodloužený přípravek s uchyceným kamínkem.Motoservispetra video

smrk1> škoda že to není video z broušení...nějak si neumím představit jak tímhle rovná válec když se mu třeba spodek zavírá...nerikam že to nejde.

Prvně si zkus prolistovat pár učebnic pro obráběče a pro průmyslovky. I ten internet pomůže. Na spoustu věcí se pak nebudeš muset ptát. Třeba, že rozměr válce je daný předchozím soustružením nebo vyvrtáváním a honuje se posledních pět setin ...
Křížový vzor stop po honování na tom soustruhu zajistíš jak? Budeš válec držet a tahat rukama? V tom případě hodně štěstí!

Kohlstein> co jsem se bavil s tím chlápkem ze servisu, tak říkal, že při výbrusu válce používá pouze tu honovací hlavici, co jsem přikládal jako fotku a že soustruh používá pouze při velkém zvětšování průměru, třeba když pionýrům zvětšuje vrtání pro získání obsahu 60ccm. Omlouvám se, že se na vše tak blbě ptám, ale o výbrusu válců toho na internetu moc není. O obrábění povrchu se můžu dočíst dost, od vyhrubování, vystružování atd., ale ty výlce jsou dost specifický. Vím, že ve válci musí být "jemné drážky" ve kterých se bude držet olej, aby se písty ve válci nepřidíraly, ale zatím jsem se od vás dozvěděl jen jak to nedělat a proč to nedělat. Zatím mi nejvíc pomohl karavanista, za což moc děkuji. Nechtěl jsem od vás přesnej postup, jak to dělat, ale chtěl jsem pomoct s čím začít. Když budu točit válce nožem na soustruhu na co nejmenší drsnost povrchu, vznikne mi ve válci spirála, což nevím, jestli něčemu vadí. Vím, že písty v traktorech, nebo např. V Tatrách jsou taky točené na soustruhu pro vytvoření drážek pro olej, aby se nepřidíraly, s čímž měli broušené písty problém. U broušení válce kamenem v soustruhu, jak bylo na videu povrch také není hlsdký, že by nebyl prostor pro držení oleje(ovšem nevím, jestli válec po přebroušení neprojeli honovačkou). Za chyby, nebo mylné úvahy se omlouvám. Je mi 16 a na strojích té praxe nemám tolik, jak by bylo vhodné u tohoto tématu

smrk1 píše: ..... ale zatím jsem se od vás dozvěděl jen jak to nedělat a proč to nedělat. ....

Předpokládám, že tě to nazlobí, ale já bych spíše řekl, že jsi se spíše dozvěděl, že honování válců není taková jednoduchá sranda, jak jsi si představoval a nechceš si to přiznat.
Nikdo z diskutujících ti taky neříkal, abys to nezkoušel. Upozorňujeme tě, že to není legrace a kvalitní výsledek vyžaduje kromě znalostí a zkušeností i značné strojní vybavení - trny, upínací přípravky, dutinoměry, atd... Nediv se těmto reakcím, když navrhuješ nahradit honování jemným soustružením.

Také záleží na tom, čeho chceš dosáhnout. Pokud ti stačí upnout do ruční vrtačky honovací válec a jen tak protáhnout díru, tak to taky jde. Ovšem výsledek bude odpovídat této technologii.

Za mejch mladejch let jsme dělali pár výbrusů na fichtli a čízy, něco na soustruhách, něco na bruskách na kulato. Pak se to vyhonovalo smirkem ve vrtačce a co vim, tak všechny výbrusy ještě jezděj.. včetně mých dvou.. a to už to bude skoro i dvacet let.. Vždycky jsem to bral tak, že je potřeba udělat tu díru kulatou a pak tam udělat jen stopu po honování, kde se drží olej..

Doma to jde jak píše Rolda 89.
Tak nějak to předpokládá nejenom nadšení ale i nějaké zkušenosti.
Pokud soustruh makal někde v Kolbence na 3 směny a byl prodán za cenu šrotu tak to nebude vhodný adept na dělání výbrusů.
Tady se máš možnost dozvědět víc.
forum.strojirenstvi.cz/

Ako som vyššie písal, dá sa to...
Treba tuhú osku aspon 25mm aby čo najmenej vibrovala - na konci brúsne teliesko napríklad 35mm, sprevodovať tak aby tam bolo trepnem 10-12000rpm a môže brúsiť.
Na vreteno sústruhu velmi malé otáčky, pustí hydrol a brúsi...

Ivan-K> no nevím ..nějak si ten tvůj postup a otáčky nedovedu představit...

smrk1 píše: .... Je mi 16 a na strojích té praxe nemám tolik, jak by bylo vhodné u tohoto tématu

Sorry, ale další diskuse ztrácí význam. Podle té fotky, co máš v avataru, to vypadalo, že jsi tvůj fotr nebo dědek, který není úplný diletant.

Naposledy editováno 14.04.2025 18:18:04

Rolda89> V podstatě nějak takhle jsem to myslel. Vím, že nemůžu soustruhem nahradit honovačku za 150000Kč, ale myslel jsem, že soustruhem dokážu docílit kruhovitosti, při čemž nebude povrh v toleranci Ra ? 0,2 – 0,8 ?m. Myslel jsem, že v případě už obrobeného kruhovitého válce by se už dala použít třeba pružinová honovací hlavice, která by drsnost povrchu po soustružení zmenšila. Při použití pružinové honovačky od začátku bych ovalitu válce pouze kopíroval a zvětšíl otvor, vím ale, že ani s ní nedosáhnu správného křížového vzoru o 30-45°. Ten má vliv na těsnost a zadržování oleje na stěnách válce, ale má to u Jawek nějakej větší vliv? U sportovních mašin je jasný, že se vyplatí to dát k někomu udělat pořádně, ale já mluvím o jawách a čízách. U těch mi je jedno, jestli nahoním nějakýho koně navíc. Jen se nesmí vlivem nesprávného mazání zadřít. Vím, že jsem pro Vás mladý ucho a diletant, ale tohle téma mě zajímalo. Myslel jsem, že s tím má někdo zkušenosti. Když dojdu k tomu, že by vlivem nesprávného výbrusu mohlo docházet k přidírání, nebo rychlejšímu opotřebení. Vykašlu se na to. Měl jsem za to, že u těhle strojů není nutná tak vysoká přesnost, už jen proto, že jawy točí max. kolem 8000ot/min a nový dvoutaktní motory až 14000ot/min.

Hlavně se nenech odradit! Řekni tátovi a strejcům, určitě budou znát v okolí někoho se strojním vybavením. Většinou jsou to starší fachmani a rádi předají zkušenosti mladému. Že něco ze začátku zničíš je v pořádku. Nikdo učený z nebe nespadl. Držím ti palce, takových jako ty moc nebude. Kdo nic nedělá, nic nezkazí a skončí jako mudrlant v internetových diskuzí. A to nechceš ;)

Jak piše Kohlstein - tobe neni 16 ani nahodou, pises "ale těch válců na výbrus mi teď v poslední době projde rukama tolik, že by se mi víc vyplatilo dělat si to doma sám" . To ani nahodou. Jak se to stane, že se u 16 ti leteho kluka kupi tolik valců na renovaci ?

Navic tvoje fotky z vlakna Intercom, kde rozbalujes darky s popisem "děda a babička" neukazuji na to, že je ti 16.
Schovavas svoji neznalost za věk a myslis, ze jen proto budou lidi shovivavějsi ?
Priznej si, že na to nemas vybavu, ani znalosti a vykasli se na to.

Naposledy editováno 15.04.2025 07:39:20

Obdélník> Proč by mi nemohlo být 16? Chceš dopiči občanku??A nevím, jestli jsi z města, nebo dědiny, ale u nás na vesnici mi kluci nosí motory na opravu, hlavně pionýry, bybetty a někdy 175 ky. Nevím proč to nemůžeš pochopit. Ano. Vědomosti na to nemám. Proto jsem si je chtěl doplnit a napsal jsem dotaz na fórum. Válců mi tedy rukama projde dost, protože motory spravuju pro kamarády (ne na kšeft) a sám si renovuju motorky. Pár jich mám protože to beru jako investici a hlavně jako koníček. Kromě výbrusů a centrování klikových hřídelí si dělám vše sám a chtěl jsem si doplnit znalosti o výbrusech válců. Ano. Ani vybavení na to nemám, ale přípravky do soustruhu si vyrobit dokážu. Na soustruhu doma, nebo ve škole na frézce, magnetce atd.,prostě na co se dostanu. A s tím Interkomem to byla prdel, když jsem na vánoce dostal helmu schuberth c5 i s interkomem, ale jako první jsem si vybalil interkom a moje přilba v té době byl jen ten starej kokos. Přidám i obrázky některých mých prací. Že ty jsi v 16 seděl na pískovišti a žral kamení neznamená, že každej hned musí být neschopnej

To vš že jo . Děda a babička .....

Obdélník> na co furt narážíš?

smrk1> ahoj, no vysvetlím, deda=pařez a babička = Yamaha. No, pozor nevysmievam sa , tiež jazdím na Inazume z roku 2000 , pred ňou som mal Suzuki GS 750 z roku 1980. Ináč, čisto kvôli tebe sa pozriem do dielne ku kamošom. U nás v Bajči je dlhodobá tradícia v motokrose pionierov. Je tu na to origo trať a teraz 03.05.2025 bude pretek. A všetci moji kamoši starý dedkovia a aj mladý jazdia na tých peklostrojoch. Nahovárajú aj mňa. No, k veci, toľko šrotu ( mne osobne sa pioniere hnusia a bol som rád, keď som sa toho zbavil a prešiel na veľkú motorku) tu v autoservise majú dieľňu plnú pionierov dielov aj sústruh a robia aj výbrusy. Aj honujú, mne tu na fóbiu menili krúžky, aj všetko okolo toho. Aj mi to vysvetľovali, ako všetko robia, ale mňa to nezaujímalo. Ten čo mi robil auto, ten tie preteky všetky povyhráva, raz sa mu pokazila motorka=teda pinďúr a on ho do cieľa dotlačil a aj tak vyhral. Tak si zoberem foťák , mobil mám na telefonovanie dôchodcovský nárazuvzdorný , vodotesný, ale s mizerným foťákom, ti tie čudá čo tu majú vyfotím a pošlem. A som sám zvedavý ako na fóbiu honoval tie valce, lebo po orave to nežerie ani kvapku oleju. Klop, klop. Aj sa pozrem, ako merajú tie valce na pekače. Ono, teraz ma napadlo, za starých časov, som poslal Jawu 350 634 na výbrus a po návrate, mi prišli tie valce veľmi hrubo opracované. Potom mi ten motor, nemal ani 500 km nejak prestal štartovať, ani som ho neotváral, lebo som mi vyskytla krásna možnosť kúpiť s bazaru fungeľ nový oilmaster z vývozu do Holandska. Pôvodný motor som dal dole a potom sa kamošovi pokazil jeho motor tak som mu dal ten svoj. Otvoril ho a akurát krúžky boli zožraté, dal nové a motor fungoval parádne, ja som ho trošku upravoval . Po tej výmene krúžkov ma normálne s mojim motorom odfajčil krásne ma predbehjol skoro ma jeblo. Potom som sa dočítal, že niektorý majstri robil výbrus nahrubo a natesno. Po zábehu sa menili krúžky a potom motor fungoval parádne. Všetko má svoje a to sa naučíš, len treba chcieť.

Pokud čekáš výkres na přípravek se kterým budeš dělat výbrusy jak víno na starým soustruhu tak to se načekáš. Základní znalosti a vybavení máš,tak směle do toho. Vše podstatné tu bylo napsáno.

Anti> S tím nepočítám. Už mám představu, jak udělat přípravek na zbroušení válce na kulato. Pořád jen přemýšlím o tom křížovém vzoru pro olej

Kus kulatiny, odsoustruzit at chodi celo s povrchem, upichnout, čtyři závity na štefty a jediný co, tak to pak dobře vyrovnat, křížovej vzor od oka, vždycky jsem dělal výbrus trochu volnější, ať se to nekouše při zajíždění a mám radši když motor točí

karavanista píše: Ivan-K> no nevím ..nějak si ten tvůj postup a otáčky nedovedu představit...

Čo si nevieš predtaviť?
Vreteno brúsky musí mať vysoké otáčky - pohon zabezpečí elektrický motor a prevod cez remenicu. Naopak vreteno sústruhu musí mať nízke...
Vyrobíš si na osku brúsky držiak ktorý uchytíš normálne do nožovej hlavy, alebo to rovno uchytíš miesto nožovej hlavy, pretože to bude držať aj elektrický motor.
Nemá brúsku na gulato, tak musí improvizovať....
Napríklad na takomto princípe niečo vymyslieť, ja by som s tým problém nemal, ja som strojár, ale my máme aj v práci aj brúsku na gulato keby som potreboval
https://www.youtube.com/shorts/GSiUKR2jMYY

Ivan-K> Jo. tak nějak si ten přípravek představuju. Udělám si na frézce držák, který se namontuje na nožovou hlavu v němž budou soustředné díry pro 2 ložiska, přes které povedu hřídel s nějakým brusným tělískem. Hřídel pak budu točit nějakým motorem přes řemeničku. Jen jaká použít ložiska? Vím, že ložiska, co používám na klikové hřídele jsou značená C3 a mají větší radiální vůle, kvůli vysokým otáčkám a zahřívání. Mám na to použít C3kové, nebo neoznačené se standardní vůlí?