osiris> souhlas

Celopero na jezdeni neni vhodny pro lidi co chtej dojet co nejdal protoze se pak vic nadrou. Pokud se nekdo jde projet pro radost, tak tvrdim ze je to nejlepsi svezeni. Ja treba na kole nemam ani pocitadlo.

Stev píše: osiris> souhlas

Celopero na jezdeni neni vhodny pro lidi co chtej dojet co nejdal protoze se pak vic nadrou. Pokud se nekdo jde projet pro radost, tak tvrdim ze je to nejlepsi svezeni. Ja treba na kole nemam ani pocitadlo.

To je tak trochu mýtus. Platí samozřejmě v případě levných fullů, pokud máš ale celopéro s nízkou hmotností a s uzamykatelným zadním tlumičem, není to tak úplně pravda. Měl jsem Stumpjumpera cca 12,5kg s ProPedalem (i s možností úplného uzamknutí tlumiče) a nebyl vůbec žádný problém i na silnici.

Cova píše: To je tak trochu mýtus. Platí samozřejmě v případě levných fullů, pokud máš ale celopéro s nízkou hmotností a s uzamykatelným zadním tlumičem, není to tak úplně pravda. Měl jsem Stumpjumpera cca 12,5kg s ProPedalem (i s možností úplného uzamknutí tlumiče) a nebyl vůbec žádný problém i na silnici.

to není mýtus, hardail na stejný kvalitativní úrovni jako full bude na silnici vždycky lepší.

Jinak abych jen nekecal, mám zkušenost se dvouma fulla, obě koupený jetý do 20 tis.

První postavený GT, který mi bohužel ukradli a fakt mi sedělo, aktuálně jezdním Jamise kterej je už mnohem schopnější než já, ale stejně je velká zábava na tom jezdit. Mám ještě trekový a moc na něm nejezdím, většina jízd po praze.

Stev> Pokud nahradíš "kvalitativní" za "cenovy" ve větě "hardail na stejný kvalitativní úrovni jako full bude na silnici vždycky lepší", budu s Tebou bezvýhradně souhlasit...

ja si myslim, ze ta ztrata energie, nadreni se a historky o tom jak bez locku nejde jezdit pochazi od lidi co neumi "slapat" - videl uz jsem typky v elastakach co i na HT dupali stylem, ze to kolo skakalo skoro do vzduchu a jeli zhruba podobne jako ja na 180mm zdvihach :) chce to se naucit tocit nohama a ne na tom skakat a spis na frekvenci (pomalejsi prevod) nez na silu.... mam v okruhu kamaradu dost lidi co jezdi zavodne, XC, maratony a nikdo z nich zadny locky na kole nema nebo nepouziva.... dat 100+ za kolo aby melo funkcni odpruzeni a pak ho zamknout, protoze kolo co nepruzi jede lip mi prijde na palici....

ale i na motorkach jezdi dost strelcu co si mysli ze pro poradnou palbu na silnici je potreba okruhove tvrde nastaveni - vse dotahnout na max

osiris píše: ...proč bys mu celopéro nedoporučil? pokud to bude na ucházejících komponentech ...celopéro nemusí mít jen do hor, i po rovině (českým "asfaltu") to bude mít pro prdel, potažmo záda, šíleně pohodlný
...jestli jsi to myslel tak, že shánět celopéro za 10tis. aby to nebyla vykopávka nebo vylítaná vrána, chce dost velkou obezřetnost, tak to jo, to v každým případě

první půlka je to co už psali jiní-houpe se to a část energie kterou dáváš do šlapání jde do toho houpání.podle mně to jde poznat celkem dost.
ale to je jedno,šlápne si trochu víc......,druhá půlka je to,že je to hromada čepů,kloubů,uložení a k tomu tlumič,které se sypou taky.né,že by se to rozpadlo,ale vznikají tam vůle,ten tlumič taky nevydrží na věky.....prostě na co to tam mít,když to nevyužije.
co tam není se nepokazí,u motorek to platí a u kola stejně tak.

tak teď se tu rozeběhla debata, který moc nerozumim, páč používáte pro mě neznámé slova, ale když to shrnu, zase vim prd, protože každej doporučuje úplně něco jinýho

mára929r> To vůbec neřeš - ve Tvé cenové relaci a k účelu, který požaduješ, vem ten bike od Worma nebo něco podobného (zánovní bazarovku).

Dolph-cz píše: první půlka je to co už psali jiní-houpe se to a část energie kterou dáváš do šlapání jde do toho houpání.podle mně to jde poznat celkem dost.
ale to je jedno,šlápne si trochu víc......,druhá půlka je to,že je to hromada čepů,kloubů,uložení a k tomu tlumič,které se sypou taky.né,že by se to rozpadlo,ale vznikají tam vůle,ten tlumič taky nevydrží na věky.....prostě na co to tam mít,když to nevyužije.
co tam není se nepokazí,u motorek to platí a u kola stejně tak.

...já si naopak myslím, že to šlapání je tak zanedbatelný, že pokud není závodník, tak se to vůbec nemusí řešit (nemluvme prosím o takovým extrému kdy tlumiče nemá ani přibližně nastavený na svoji váhu, má je měkký a houpe se to od dorazu k dorazu) ...jinak to svezení na celopéru je nesrovnatelně pohodlnější
...k námitce čepů a tlumiče bych to taky neviděl tak vážně, roky na ten tlumič nemusí vůbec sáhnout a když s tím nebude vyloženě skákat vejšky, tak ani ty čepy řešit nemusí

osiris: za cloveku co tim "nezije" a vybira jety kola v kategorii do 15tis bych taky asi odpruzeny kolo nenutil....
daji se sehnat pekny kola za supr prachy viz ten stevovo jamis - toho stalo za ty prachy i jen koupit a rozprodat na dily (byl tam treba hammerschmidt) ... jenze zas o tom musis neco vedet abys vybral neco solidniho....

Dolph-cz píše: první půlka je to co už psali jiní-houpe se to a část energie kterou dáváš do šlapání jde do toho houpání.podle mně to jde poznat celkem dost.
ale to je jedno,šlápne si trochu víc

ono je to taky jak kdy. Třeba když jedu táhlej kopec na hrbolatym asfaltu, tak na pevným kole ztratím víc energie podvědomým nadlehčováním ať mi nejdou všechny rány do zadku, než kdy šlapu pohodlně na celoodpruženym.

A technika šlapání dělá taky celkem dost, za sebe taky lock vidlic ani tlumiče nikdy nepoužívám.

mára929r píše: tak teď se tu rozeběhla debata, který moc nerozumim, páč používáte pro mě neznámé slova, ale když to shrnu, zase vim prd, protože každej doporučuje úplně něco jinýho

Ta debata je zase trochu o něčem jiném, to už nemá s tvým výběrem nic moc společného. Za sebe říkám, koukni na kolo od Worma a podobná kola. Celoodpružené kolo budeš moct řešit později, když budeš chtít jezdit trochu něco jiného a budeš do toho ochoten vložit více peněz.

assassin píše: osiris: za cloveku co tim "nezije" a vybira jety kola v kategorii do 15tis bych taky asi odpruzeny kolo nenutil....
daji se sehnat pekny kola za supr prachy viz ten stevovo jamis - toho stalo za ty prachy i jen koupit a rozprodat na dily (byl tam treba hammerschmidt) ... jenze zas o tom musis neco vedet abys vybral neco solidniho....

...aby jsme se špatně nechápali, nebylo to z mé strany myšleno tak, že by měl v týhle cenový hladině hledat celopéro, to ne, to už je spíš o štěstí, ale on ho kupodivu našel, vyjadřoval jsem se k tomu konkrétnímu kusu z inzerátu kterej si sem on sám vložil pro posouzení a tam by mu za to stálo

osiris píše: ...aby jsme se špatně nechápali, nebylo to z mé strany myšleno tak, že by měl v týhle cenový hladině hledat celopéro, to ne, to už je spíš o štěstí, ale on ho kupodivu našel, vyjadřoval jsem se k tomu konkrétnímu kusu z inzerátu kterej si sem on sám vložil pro posouzení a tam by mu za to stálo

chapu, jen ja pak jak uz se prejde mezi fully jsem dost kritickej... ten autor podle me moc nefunguje.... ale jak rikam, je to uz kategorie, kde se spokojim jen s tim nejlepsim (mam fulla od cannonu na 180mm a santacruz na 160mm) a tak tady nejsem dobrym radcem...

assassin píše: chapu, jen ja pak jak uz se prejde mezi fully jsem dost kritickej... ten autor podle me moc nefunguje.... ale jak rikam, je to uz kategorie, kde se spokojim jen s tim nejlepsim (mam fulla od cannonu na 180mm a santacruz na 160mm) a tak tady nejsem dobrym radcem...

...jasný, musíme brát ale v potaz to jak jsem psal, že sice samozřejmě existuje spousta lepšího materiálu, ale k jeho použití je potřeba držet se rozumně při zdi a nezacházet do extrémů

Osiris: jj asi chapu jak to myslis a vicemene souhlasim. Pro beznyho hobika - pokud ho vylozene netlaci finance - je lepsi full, hlavne kvuli pohodli - to ze tak efektivne neprenese svuj vykon na asfalt ho nemusi trapit, protoze nezkouma jestli prijel do prace o 1.234s drive. To ze by na pevnaku ujel 30km a na fullu jen 10km taky neni pravda, proste pojede pomaleji...

Drazsi HT taky podle mych zkusenosti tlaci hlavne lidi co uz jezdi dlouhy roky a nebo navic i zavodi a jeste se na fullu nenaucili jezdit :) pokud mozno drahe HT na 29kolech

Ale zas v relacich kolem 10tis je full asi fakt blbost... I jetej

Naposledy editováno 05.01.2016 11:12:13

assassin> jak píšeš, to už by se mu pak rovnou mohlo radši doporučovat cyklokrosový a nebo ještě líp na galusce, to by totiž jel nejrychlejc, sice by si jízdu vůbec neužil, ale "jel" by

osiris píše: ...jasný, musíme brát ale v potaz to jak jsem psal, že sice samozřejmě existuje spousta lepšího materiálu, ale k jeho použití je potřeba držet se rozumně při zdi a nezacházet do extrémů

přesně tak, na to moje "domácí žvýkání" stačí něco na čem se dá jezdit. a pokuď nějaký komponent není vysloveně shit, aby nevydržel nic, a odejde po čase používání (ložiska, ozubený kola, ráfky atd...) není problém při servisu koupit lepší a kvalitnější, s tim se počítá
a opravdu nepotřebuji kolo za 30 litrů, stačilo by mi něco jak jsem již psal. a co jsem vkládal z toho bazaru za 13 tisíc a bylo celoodpružený se mi na první pohled líbilo. je mi fuk že budu jezdit pomaleji, ale pokuď je na tom větší pohodlí pro moje spodní záda, lokty, kolena, kyčle, ramena, je to velký plus, protože mám už dosti opotřebený pohybový aparát
a na to občasné víkendové ježdění po lesních cyklostezkách beru jako relax a aktivní odpočinek, né jako honění nějakých rekordů

mára929r píše: přesně tak, na to moje "domácí žvýkání" stačí něco na čem se dá jezdit. a pokuď nějaký komponent není vysloveně shit, aby nevydržel nic, a odejde po čase používání (ložiska, ozubený kola, ráfky atd...) není problém při servisu koupit lepší a kvalitnější, s tim se počítá
a opravdu nepotřebuji kolo za 30 litrů, stačilo by mi něco jak jsem již psal. a co jsem vkládal z toho bazaru za 13 tisíc a bylo celoodpružený se mi na první pohled líbilo. je mi fuk že budu jezdit pomaleji, ale pokuď je na tom větší pohodlí pro moje spodní záda, lokty, kolena, kyčle, ramena, je to velký plus, protože mám už dosti opotřebený pohybový aparát
a na to občasné víkendové ježdění po lesních cyklostezkách beru jako relax a aktivní odpočinek, né jako honění nějakých rekordů

Pokud máš na mysli toho Authora, cos sem vkládal, tak to vážně ne-e... vyhozené peníze.

Cova píše: Pokud máš na mysli toho Authora, cos sem vkládal, tak to vážně ne-e... vyhozené peníze.

...to bych teda netvrdil, bereš to jistě z pohledu toho, žes už jezdil lepší kolo a chceš ho, máš na něj a máš pro něj využití, ber ale v potaz to, že on na takovým ještě nejezdil a proto říkám, že konkrétně ten by mu v pohodě stačil a pojezdil by si v pohodlí ...apgrejdovat může (otázka je bude-li vůbec chtít), jak se už psalo postupně, když se mu něco vysere; ale jako že nevysere, nestraš ho zase s takovým děsem kterej by se dal přirovnat třeba k čínskejm minibajkům, to zas ne
...nehledě na to, že to povídání viz třeba různý "vědecký" recenze, tohle má to a na tomhle se to chová tak a tak; jede, brzdí, řadí, pruží, drží stopu, zatáčí to s pocitem... apod., není 90% lidí vůbec schopný postřehnout a vůbec nastavíš-li mu v rámci možností geometrii posezu nastejno

osiris píše: ...to bych teda netvrdil, bereš to jistě z pohledu toho, žes už jezdil lepší kolo a chceš ho, máš na něj a máš pro něj využití, ber ale v potaz to, že on na takovým ještě nejezdil a proto říkám, že konkrétně ten by mu v pohodě stačil a pojezdil by si v pohodlí ...apgrejdovat může (otázka je bude-li vůbec chtít), jak se už psalo postupně, když se mu něco vysere; ale jako že nevysere, nestraš ho zase s takovým děsem kterej by se dal přirovnat třeba k čínskejm minibajkům, to zas ne
...nehledě na to, že to povídání viz třeba různý "vědecký" recenze, tohle má to a na tomhle se to chová tak a tak; jede, brzdí, řadí, pruží, drží stopu, zatáčí to s pocitem... apod., není 90% lidí vůbec schopný postřehnout a vůbec nastavíš-li mu v rámci možností geometrii posezu nastejno

tohle je konečně rozumná řeč. myslím že když sednu na tohle, budu si připadat jak v ráji, tedy podle toho na čem jsem celý svůj život jezdil

osiris píše: ...to bych teda netvrdil, bereš to jistě z pohledu toho, žes už jezdil lepší kolo a chceš ho, máš na něj a máš pro něj využití, ber ale v potaz to, že on na takovým ještě nejezdil a proto říkám, že konkrétně ten by mu v pohodě stačil a pojezdil by si v pohodlí ...apgrejdovat může (otázka je bude-li vůbec chtít), jak se už psalo postupně, když se mu něco vysere; ale jako že nevysere, nestraš ho zase s takovým děsem kterej by se dal přirovnat třeba k čínskejm minibajkům, to zas ne
...nehledě na to, že to povídání viz třeba různý "vědecký" recenze, tohle má to a na tomhle se to chová tak a tak; jede, brzdí, řadí, pruží, drží stopu, zatáčí to s pocitem... apod., není 90% lidí vůbec schopný postřehnout a vůbec nastavíš-li mu v rámci možností geometrii posezu nastejno

Ale o tom to vůbec není, nesnažil jsem se mu vnutit to, co bych si koupil já - s čistým svědomím jsem doporučoval Cube, co sem dával Worm. Ale Authora prostě nemusím, když už fulla za pár peněz, tak místo Ery raději tohle a ještě ušetří...:
http://www.cyklobaza...odpruzene-kolo-ghost

Edit: Oops, teď jsem si všiml, že je dámské... No tak nic, v téhle ceně asi jen HT, popř. přikoupit odpruženou sedlovku (pokud bude trvat na větším pohodlí) - měl brácha a nestěžoval si. A nebo, pokud na to nespěchá, koupit nějaký použitelný bazarový rám a nechat si na to postupně něco navěšet (bazarové komponenty se dají sehnat za hubičku.

Naposledy editováno 05.01.2016 18:42:33

osiris> Sorry,nechci tu delat reklamu svýmu zboží,to vůbec. Je mi jedno jestli to Mára koupí nebo ne,ale takhle se to brát nedá. Nějaký kola jsem měl a právě začínal na těch za 12 a šel dál. Ladit kolo není nic levnýho a když ti řeknou v krámě,že tenhle ráfek je lehčí o pár gramů,stojí jako půlka PC kola,ale jseš o něco rychlejší,tak jako obyčejnej biker se otočíš a začneš maximálně začneš víc šlapat. Příklad,zadní9í-ti kolečko frézovaný z jednoho kusu lehčí jak mobil 9tisíc.... Dej si to spolu s lehkejma ráfkama po 7-tisících na hliníkovej rám....... Zjistíš,že levnější kolo radši prodáš,přidáš prachy a koupíš kvalitní líp osazenej carbon. Třeba dražší silničky se prodávaj bez ráfků a ty si potom dokupuješ. Švagr dával za jeden ráfek 700eur...

-Worm-> tohle všechno já vím, ale chápej že on to pro začátek nepotřebuje, nemůžeš ho tlačit do rolls royce jen proto že je v něm jízda nejpohodlnější, když v něm jezdit nepotřebuje ...třeba ho kolo jako takový ani nechytí a nebude nikdy odlehčovat, prostě mu to pro jeho jízdu bude stačit, a když ne, tak investovat může, ale už bude vědět co chce, proč to chce a kolik do toho chce dát

edit: jo to jsem vlastně chtěl, že když bude mít možnost koupit za podobný prachy jako má danej rozpočet celopéro a nebude to volítaná vrána s nefunkčím tlumením, tak směle do toho, pojezdí si na tom při jeho využití rozhodně líp i přes to kdyby to mělo o třídu horší komponenty neš hardtail

Naposledy editováno 05.01.2016 20:11:10

Cova píše: Ale o tom to vůbec není, nesnažil jsem se mu vnutit to, co bych si koupil já - s čistým svědomím jsem doporučoval Cube, co sem dával Worm. Ale Authora prostě nemusím, když už fulla za pár peněz, tak místo Ery raději tohle a ještě ušetří...:
http://www.cyklobaza...odpruzene-kolo-ghost

Edit: Oops, teď jsem si všiml, že je dámské... No tak nic, v téhle ceně asi jen HT, popř. přikoupit odpruženou sedlovku (pokud bude trvat na větším pohodlí) - měl brácha a nestěžoval si. A nebo, pokud na to nespěchá, koupit nějaký použitelný bazarový rám a nechat si na to postupně něco navěšet (bazarové komponenty se dají sehnat za hubičku.

...ale jo, proč ne, já na tom authoru netrval a ani nehodlal hledat kola, to byl jen jeho příklad kterej si sem on sám dal a já jsem psal že ok, pojezdí si na tom, proč ne? žádnej shit to není ...takže proč by ne to co jsi sem dal ty, klidně i když tam taky nevidím na všechny komponenty (spíš jen na málo z nich a v popisu nic moc rozepsanýho není), tak to taky vypadá na rozumný (byť rozpočtový) osazení
...a jestli je podobný osazení na rámu od authoru, ghostu nebo od něčeho jinýho jsou už jen naše soukromý nedůležitý sympatie, nebo averze víceméně ničím logickým nepodložený
(podobný jako bychom rozhodovali jestli pro běžnýho smrtelníka boty adidas, nike, reebok apod. ve stejný cenový kategorii a určení jsou lepší ty nebo ony)

tohle vypadá na dobré kolo...... tady

Dolph-cz> no panečku
a tohle je asi dobrý mít neodpružený, aby byl co největší požitek z jízdy, co?

mára929r> tohle kolo je celopéro i bez pružin.........

tak jsem se rozhodl že si tedy trochu dopřeju a vezmu si toto. byl jsem se na něj podívat a na první pohled se mi líbí
http://www.decathlon...tml#/457-l_1m75_1m80

Četl jsem jen úvod, ale celopéro za 25tis se 120mm zdvihy na ježdění do práce moc není. Je to těžký jako kráva, bude se to kroutit, houpat a vůbec, ale vůbec to nepojede...
Za ty prachy si už koupíš slušnýho hardtaila (jen s přední odpruženou vidlicí) s velikostí kol 27,5" nebo 29" , a pokud bys měl pocit, že ti to moc drncá, dej si tam 2,25" široký pláště...
http://www.decathlon.cz/horske-kolo-btwin-rockrider-580-id_8336093.html