assassin> ale v tom se s tebou vubec nehadam a taky rikam ze jsou to vyborna cisla. Proto me zarazi kdyz tady nekdo placne vetu ze CR je nejak oproti zapadu tezce v prdeli - neni.
Je na tom naopak diky relativne nizkym dluhum jeste vcelku dobre. Prave tam kde vidime onu deklarovanou americkou pomoc jsou zeme temer pred bankrotem.

Anti píše: PetrXX> Psal jsem někde o tom že je tam Němci nechtějí?Je to jen protiargument,nic víc.Když se furt vyřvává že a)-Rusové tu byli dvacet let,mělo by říct i b) Amíci kam vstoupí,tam zůstanou napořád...
A jen pro info,ten můj "neznalý" kamarád,je už cca 25 let u Armády a ne jako nějaký řadový vojín,takže snad o tom něco ví,a troufám si říct že mnohem víc než ty.(I když to je jen odhad,ze neveřejného profilu se člověk nic nedoví)

Jenže to srovnání nedává smysl právě s ohledem na vůli a vnímání obyvatel. Když tady smrděli "bratři", nikdo s nimi neměl šanci cokoli udělat (o jejich hovadském chování tady nehovoře). Silně pochybuji, že Americká armáda se sem nasere přes noc v síle několika divizí bez toho, aniž by byla byť i minimální šance s tím cokoli udělat; Rus se nikoho neptal, prostě sem vletěl a to jen proto, že to tady začalo smrdět svobodou.
Lakmusový papírek odlišného přístupu? Radar v Brdech: natlačil ho sem někdo násilím, když se zvedl odpor?

Ptal by se Rus, co myslíš? Měli jsme zde jaderné střely, tisíce tun napalmu, chemické zbraně, vlastní armádu pro jistotu zbavenou elitních složek a předurčenou ke vhození do masomlýnku jako předmostí pro tu hrdinnou Sovětskou - a drželi jsme hubu. Ptal se Rus, když anektoval území státu, jehož celistvost předtím sám deklaroval?

Ad tvůj kamarád - je mi vcelku jedno kdo je a kde je, ale argumentuje nesmyslem.

Creck píše: charlie.vtx1800> To je pekna kravina

Chybi ti tam treba uz na zacatku ze ti utlacovani polaci napadli ČR

Ano, s Polákama sme o Těšínsko válčili už hned po vzniku ČSR, stejně tak s Maďarama o území na Slovensku a hned po našem okleštění Německem nám to Poláci a Maďaři "vrátili" - když se sápe kořist, tak každej urve co může. Jenže tim 2.VV nezačala, takže nevim, proč to řešíš?

Prorusáci všech zemí běžte do (_!_)

charlie.vtx1800> Ihned po mnichovske dohode, kdy nase vedeni zadalo polaky o pomoc proti vpadu nemeckych vojsk tak nas polaci napadli. Nebyt polske zrady nemusela valka vubec zacit a Hitler tohle obdobi oznacil za jedno z nejvice klicovych obdobi.

Tolik k nezajimave akcicce utlacovanych polaku.

Kdyz tak mluvis o neustalych stretech polaku s nami, mohl bys tedy vyzdvihnout taky neustale strety polaku s rusama - polaci nikdy nebyli zadni ubozaci, ale pekne agresivni narod.

Creck píše: charlie.vtx1800> Ihned po mnichovske dohode, kdy nase vedeni zadalo polaky o pomoc proti vpadu nemeckych vojsk tak nas polaci napadli. Nebyt polske zrady nemusela valka vubec zacit a Hitler tohle obdobi oznacil za jedno z nejvice klicovych obdobi.

Tolik k nezajimave akcicce utlacovanych polaku.

Kdyz tak mluvis o neustalych stretech polaku s nami, mohl bys tedy vyzdvihnout taky neustale strety polaku s rusama - polaci nikdy nebyli zadni ubozaci, ale pekne agresivni narod.

Málokdy se s tebou shodnu, ale v tomto na 100%

Tady jsem našel jedno takové videjko. Je tam poměrně vše pěkně řečeno. Mluvilo tu o tom spousta diskutujících. Zmiňoval to tu i Anti a ne jen on. Co tu Putin řekl, pokud nad tím člověk přemýšlí, tak musí v hodně věcech dát za pravdu. Koukněte a popřemýšlejte!

Orličan> Bohužel,podobná videa v našich médiích nenajdeš.A to je věc,která mi vadí nejvíc.Stejná propaganda jako za totáče,akorát otočená o 180 stupňů...
Bohužel,spousta diskutujících se tady nepublikuje pro to aby se dopídila pravdy,ale jen kvůli tomu že mají pocit že pravdu znají a potřebují ji dát vehementně najevo.A pokud nesouhlasíš jsi označen za komouše nebo bolševika...

Tak Amíkům ta propaganda zabrala...

Naposledy editováno 29.03.2015 15:03:23

Anti> Asi tak, za Rusáky ruku do ohně nedám. Žádní svatoušci to nejsou. Ale vyloženě mě štvou lidi, co vidí za vším jen to nejhorší z jedné strany a kdo chce říct svůj názor a uzná, že i druhá strana není ideální, tak je stejně považován za bolševika, komunistu, soudruha, rudoprdeláče, atd. Aneb zde jeden příspěvek, abych nechcal proti proudu vodopádu. Kdyby to tak dělali všichni, tak Židové jako tací dnes již neexistují!

Orličan> Tak ono hlavne se spousty lidi verici nasi misty az pomalu rovnajici se byvale komunisticke propagande vubec nezamysli nad tim co ke konfliktu na UK vedlo.

Tim je svrzeni legalne demokraticky zvoleneho prezidenta !

Prvni postoj zapadnich zemi mel byt ze tuhle agresi odsuzuji a ne jezdit tam nase jelita ji jeste podporovat. Ukrajinci pokud se jim neco nelibi, meli hlavne vyckat radnych voleb a v tech si zvolit to co chteji.

To ze si ted z UK udelali - tak jako v historii nekolikrat - USA a Rusko sve hriste, neni vubec vina Putina, ale nasrano na hlave maji vsichni.

Proste spousty lidi vubec diky nasi Havloid TV , Bakala news apd.. srackam objektivni pohled. Je to pro me banda pionyru mavajici vlajeckami jako kdysi.

Orličan>
Nějak nerozumím. Co to mění na faktu, že někde je hranice mezi mocenskými celky, a že jednotlivé státy by měly mít možnost se přidat tam,kde vidí pro svou budoucnost větší jistotu? SSSR, de facto Rusko, bylo politicky se svou doktrínou a ekonomikou už natolik v prdeli, že muselo vycouvat ze Střední Evropy a neudrželo před rozpadem ani SSR. To nebyl žádný jejich přínos a vstřícný krok ke světové bezpečnosti, byli prostě už natolik na huntě, že to bylo pro ně neudržitelné. Určitého příměří využili k částečné stabilizaci doma, a teď nedělají už nic jiného, než že v rozporu s mezinárodním právem operují svými vojsky na území Ukrajiny (ano, v tom samozřejmě Putin mluví pravdu), protože je jejich zájmem, aby Ukrajina zůstala nárazníkovým státem pod jejich vlivem. Ale většina Ukrajiny nechce.

Takže v celém tom videu Putin v podstatě říká: "Byli jsme velmoc, a chceme jí zase být, a uděláme pro to všechno". No, ale já tak nějak je tu nijak nechci zpátky, a Ukrajina taky ne.

A vůbec nic co tam zaznělo nic nemění na tom, že bysme si neměli srát do vlastního hnízda a uvědomit si, že pro nás jsou varianty jen dvě NATO, nebo Rus. A já myslím, že Rusa už tu bylo dost. Na tom není nic těžkého k rozhodnutí, a už vůbec nemá smysl si tu hrát na nějakého soudce Boží pravdy, pro nás je důležité to, že čím dál od nás ta mocenská hranice NATO s Ruskem bude, tím lépe pro nás.

Creck>
Svržení prezidenta, který páchá vlastizradu, nemůže být zločinem.

Orličan> Rus se tady nastěhoval na hodně let, už ho tady nikdy nechci ani vidět, je to hajzel nad hajzla, já to zažil a každého kdo ho bude obhajovat pošlu do té zadnice, to není výkřik do tmy, tvůj věk odpovídá tvému "rozumnému" rozhledu, takže ti taky pošlu

splasenytrubky> Pusť si to ještě jednou nebo i víckrát. Poslouchej a přemýšlej. Nemluví o tom, jak se má Rusko stát velmocí. Ptá se proč je Rusko považováno za agresora a s tím spojený vliv po světě. Proč má Amerika takové obrovské výdaje na armádu i po skončení studené války. Proč jsou v Evropě američtí vojáci, proč jsou blíž u jejich hranic? Proč Američané nepřestali s leteckým pozorováním? Proč Rusko nemá právo na dialog? Vidíš snahu o spolupráci, od 90. let Rusové nikam neexpandovali. Těch otázek má spoustu. Tam nejde o to, že by říkal jak se Rusko chce stát supervelmocí.

bill56> Obhajuji ho? Sám píšu, že Rus má sám máslo na hlavě. Nevím jak už to líp říct, jsi tak zaslepen médii? Tím, že nechceš přijmout i údaje z druhé strany jen ukazuješ, jak důležité je, aby se tu objevovaly i názory právě té druhé strany, jinak z toho bude další totalita!!!

Orličan píše: splasenytrubky> Pusť si to ještě jednou nebo i víckrát. Poslouchej a přemýšlej. Nemluví o tom, jak se má Rusko stát velmocí. Ptá se proč je Rusko považováno za agresora a s tím spojený vliv po světě. Proč má Amerika takové obrovské výdaje na armádu i po skončení studené války. Proč jsou v Evropě američtí vojáci, proč jsou blíž u jejich hranic? Proč Američané nepřestali s leteckým pozorováním? Proč Rusko nemá právo na dialog? Vidíš snahu o spolupráci, od 90. let Rusové nikam neexpandovali. Těch otázek má spoustu. Tam nejde o to, že by říkal jak se Rusko chce stát supervelmocí.

Rusko ať si zůstane doma. Když odtud odsmrděli, tak jsi ještě nebyl na světě, čili osobně nepamatuješ nic, a co ses dozvěděl od rodičů, případně ve škole netuším.
Čím dál bude Rus od téhle země, tím to pro ni bude lepší. Jsme teď na druhém břehu, ne v pozici soudce NATO, případně USA. Seru na to, jaké má kdo výdaje, seru na to, co si myslí Putin, seru na to, že je Putin ublíženej. Do té situace se dostali Rusové úplně sami svou předchozí agresívní politikou, kdy si otvírali hubu na víc, než byli schopni spolknout, pak na to chcípli a západní civilizace jen využila uvolněný prostor. Prostě úplně projeli studenou válku, tak to je.
A teď bych je měl jako litovat, že jim někdo ubližuje? Já jsem kvůli nim celé mládí strávil tady za drátama, mám ty ruský hovada teď litovat že projeli studenou válku? Musel bych být dementní nebo už úplně senilní.

kdyz clovek dneska procita diskuze opravdu se nestaci divit,lidi jsou ochotny hadat se a vyhrozoivat si kvuli dvou statum ktery stoji uplne za stejny hovno,jsme fakt narod prizdisracu protoze se vzdycky musime nacpat nekomu do prdele a jeste to oslavujeme jako zaruku svobody

splasenytrubky> Sám jsi teď řekl "svou předchozí agresívní politikou" Proč jsou tedy i dnes považováni za agresora?

Orličan píše: splasenytrubky> Sám jsi teď řekl "svou předchozí agresívní politikou" Proč jsou tedy i dnes považováni za agresora?

Gruzie, Čečensko, Krym, Ukrajina ....... to všechno je jako málo?

splasenytrubky> Jugoslávie, Irák, Afghánistán, Egypt, Sýrie? To málo není? Kde je rozdíl?

Naposledy editováno 29.03.2015 15:57:21

Creck píše: charlie.vtx1800> Ihned po mnichovske dohode, kdy nase vedeni zadalo polaky o pomoc proti vpadu nemeckych vojsk tak nas polaci napadli. Nebyt polske zrady nemusela valka vubec zacit a Hitler tohle obdobi oznacil za jedno z nejvice klicovych obdobi.

Tolik k nezajimave akcicce utlacovanych polaku.

Kdyz tak mluvis o neustalych stretech polaku s nami, mohl bys tedy vyzdvihnout taky neustale strety polaku s rusama - polaci nikdy nebyli zadni ubozaci, ale pekne agresivni narod.

Je zajímavý jak se tu vozíš po něčem o čem sem vůbec nezačal a ještě to překrucuješ jak se ti to hodí - dobrá demagogie. Mezi Polskem a ČSR bylo napětí kvůli bojům o Těšínsko v 20tých letech a zůstalo. Mezi Polskem a ČSR nebyla žádná smlouva o pomoci atd. - i z tohoto důvodu. Ano, Polsko okamžitě využilo situace a zabralo Těšínsko, ano, Polsko místo aby pomohlo našim lidem kteří přes něj utíkali z Protektorátu tak jim házelo klacky pod nohy a naše piloty využilo až když už bylo stejně pozdě atd. Jenže to nic nemění, že 1) Hitlera by nějaká akce ze strany Poláků nezastavila - protože žádná taková nehrozila. S Polskem měl Hitler podepsanou smlouvu o spolupráci, Hitler moc dobře věděl, že vztahy mezi ČSR a Polskem nejsou zrovna přátelské (nefungovala ani třeba nějaká spolupráce rozvědek atd.). Ale tohle je zbytečný řešit, protože o to vůbec nejde. Ano, Polsko si ukouslo kus našeho území, ale tak to tam fungovalo celá staletí. Ano, Poláci byly bojovný národ, někdy k našemu prospěchu, jindy ne.
Ale Hitler se Stalinem ruku v ruce prováděli genocidu Poláků - to je něco úplně jinýho! Hitler zlikvidoval tuším 15% polskýho civilního obyvatelstva! Stalin vyvraždil v Katyni většinu dustojnickýho sboru! Stalin nechal Hitlera srovnat Varšavu se zemí! 2 měsíce se boje na frontě u Varšavy zastavily a Hitler udělal za Stalina špinavou práci - zlikvidoval všechny statečný lidi, kteří byly ochotní bránit svou zem se zbraní - i proti Stalinovi. Stalin se nikdy k Polákum během války nechoval jako ke spojencum - použil je jen jako "kanonenfutr" a téměř proti nim ved válku - Spojenci měli co dělat aby to alespoň trochu urovnali.

Orličan píše: splasenytrubky> Jugoslávie, Irák, Afghánistán, Egypt, Sýrie? To málo není? Kde je rozdíl?

Ty sis jako zjednodušil, že USA = NATO = OSN ?
To je ale opravdu velké zjednodušení.

splasenytrubky> A není tomu tak? Bez souhlasu USA se akce NATO ani OSN nerozjedou.

Orličan píše: splasenytrubky> Jugoslávie, Irák, Afghánistán, Egypt, Sýrie? To málo není? Kde je rozdíl?

V Afghánistánu bylo i Rusko a dostalo na prdel pokud se nepletu. A základní rozdíl- Pokud USA někam šlo, tak akčoliv i bez mandantu (což je neomlouvá), neskrývalo to a veřejně se k tomu hlásili. Ačkoliv se o Rusku vědělo od Krymu, dále mlžilo a lhalo. V tom je docela podstatný rozdíl .

PS. Tím ty činy neomlouvám, pouze jsem uvedl asi nejzákladnější rozdíl......

Qeeg> V tom máš pravdu, právě proto neomlouvám činy jak Ruska, tak i USA jako někteří.

Orličan píše: splasenytrubky> A není tomu tak? Bez souhlasu USA se akce NATO ani OSN nerozjedou.

Jsem rád, že jsi zmínil třeba Afghánistán, tam to rozesral kdo?
Tahle debata nemá konce zvonce. Až si prožiješ svých nejlepších 25 let života pod komunistickou a Ruskou nadvládou, přijď, můžeme se vzájemně politovat. Já nebudu pořád odrážet tvé spásotvorné výpady na obranu ukřivděného Rusa. Jsem rád, že jsou tam, kde jsou, to jest doma, a jestli máš touhu, můžeš klidně to, co pro nás nepřicházelo absolutně tehdy do úvahy, můžeš se klidně kamkoliv legálně vystěhovat, a dokońce i s možností se sem kdykoliv vrátit. Přeju hodně štěstí, takovou volnost jsme si my zamlada neužili. A hádej kvůli komu.

Orličan píše: splasenytrubky> Jugoslávie, Irák, Afghánistán, Egypt, Sýrie? To málo není? Kde je rozdíl?

Jugoslávie - začla tam občanská válka, angažovala se v tom EU, pak i USA - ale ten začátek na USA fakt nehodíš. Na druhý straně Rusko podporovalo Srbsko.
Irák - začlo to 1. válkou v zálivu - napadení Kuvajtu a hrozilo napadení SA - ti měli smlouvy s USA. Saddám byl koněm SSSR.
Afghánistán - tam to bylo v obráceným gardu než ve Vietnamu - SSSR ho napad a USA podpořily místní gerilu - pak se jim to vymklo z ruky, když se z toho vyvrbili islamisti.
Egypt - celý léta kůň SSSR
Sírie - dtto, navíc nepřítel Izraele, který je spojencem USA.
Všude, kde se angažovaly USA se na začátku angažoval Rus!!

splasenytrubky> Však ale já nemůžu za to, že tu SSSR mělo vliv pro Boha, nechápu proč mi to furt podsouváš. Já jen zdůrazňuji, že nelze koukat na podobné velmoci různými brýlemi. Akci Afghánistán začalo SSSR, nepochodili z důvodu podcenění nepřítele, jeho znalosti prostředí a především dostávali výcvik a výzbroj přímo od americké vlády. Jak zajímavé, že právě tito vycvičení a vyzbrojení lidé se nakonec postavili i proti USA. No, spíš naopak. USA vpadla do Afghánistánu po neúspěšném Iráku.

Sadam konem SSSR je uz fakt moc