.

Naposledy editováno 31.08.2020 03:09:10

Manzak> Já žádné kouzlo neobjevuju, to že je ukrajinské armádní velení bez základního pochopení vedení moderní hybridní války a že je totálně nekompetentní a neschopné vést širší operace je stará věc. To víš, že sem jim spílal. A jak. Při ohrožení státu má ale každý chlap v určitém věku morální a právní povinnost narukovat. Ať se jim to líbí nebo ne. Ale dokud je budou posílat do nesmyslných útoků a špatně vyzbrojené, budou se jim bouřit a bojovat se jim nebude chtít, to je snad jasné. Kdyby jim ale ukázali směr a schopnost je vést, tak za něma ti chlapi půjdou do pekla a dvakrát zpátky.

Těch důkazů o ruském vměšování a technice je jenom za poslední dobu nespočet. Pancir-S1 u Luhansku kterým sestřelili tu Točku, přehledové dělostřelecké radary, T-72b3 u Debalceva, BVP v markingu ruských motorizovaných brigád apod. Ty se berou kde? Padají z nebe?

Od Krymu se situace zlepšila, a to výrazně. Pořád to ale nestačí a dokazuje to v jak hlubokých sračkách tehdy ukrajinská armáda byla. Rusové se do toho otevřeně vložit nechtějí, znamenalo by to otevřenou válku a tu by nemuseli ustát. Tohle jim plně vyhovuje. Můžou křičet "to ne my, to oni" i když je chytí se spodkama dole a drží se starého dobrého "Zatloukat, zatloukat a když se to provalí tak zatloukat"

Už sem psal o tom nedostatku protitankových prostředků - na bojišti jsou tanky s reaktivním pancířem který není zase tak snadné překonat, obzvlášť když je většina ukrajinských PTŘS zastaralá, často i po datu použitelnosti. Proto je po Javelinech taková scháňka. Pokud si je ukrajinská vláda vyžádá a američané jim je prodají, tak o žádném vměšování nemůže být řeč.

Dawei> Smutné zprávy. Ale i pokud by Ukrajině dodala Evropa a USA byť ty nejmodernější zbraně, pořád někdo musí jít těma zbraněma zabíjet a nechat se zabít. Jinak to prostě nejde.

Manzak píše: Jo Nefere, a jeste vysvetli ty Javeliny, proc je po nich takova shanka, neni to snad vyzbroj USA, ktere se prece nikam necpe a nevmesuje, tak asi nejaka fama ne, asi vitr?

To abys se příště tak blbě neptal..

Nefer> zajimavý čtení. ty jsi v AČR? nebo jsi tam jel za koho...

ono s tou organizací to nebude asi nijak extra horký ani na tý druhý straně. po roce bojů by jinak byly o notnej kus dál...

pepe.k> On tam jel za Excalibur army s.r.o dohodnout jestli tanky chteji v metalize Ceske firmy

.

Naposledy editováno 31.08.2020 03:08:16

Dawei: No bojovat chtějí hlavně separatisté, podle těch jejich prohlášení že dohody z Minsku se netýkají "jejich vnitřního území" a že tudíž nemusejí zastavit palbu.

Podmínkou výjezdu vojáků z koridoru bylo složení zbraní a zanechání na místě - ty bys to na jejich místě risknul? Projíždět neozbrojený územím, které ovládají bojechtiví separatisté? Mohlo by to taky skončit masakrem a ti odjíždějící by se neměli čím bránit.

------------------------------

Jsem zvědav, kolik lidí bude pořád popírat přítomnost ruských vojáků po přečtení tohohle:
"Ukazovali nám spoustu ruských dokumentů, krabice od potravinových dávek s logem Armáda Ruské federace apod... ...Viděli sme i ty "místní domobrance" a pěkná část z nich byli Čukčové. Mezi tou horou dokumentů po padlých byly asi jen dvoje nebo troje ukrajinské dokumenty."

A fakt si někdo myslí, že kdyby na Ukrajině aktivně působili vojáci a hlavně poradci NATO, že by v armádě panoval takový chaos a bezvládí? Že by takhle nefungovalo plánování, velení a logistika?

Naposledy editováno 18.02.2015 09:56:20

.ho?

Naposledy editováno 31.08.2020 03:09:25

kdo sou to ty Čukčové?

WHTRDR píše: kdo sou to ty Čukčové?

takhle nějak, typický obyvatel východní Ukrajiny který povstal proti fašistům z Kyjeva

Nefer> a nebude lepsi, kdyz stat ktery je rizeny takovymi zkorumpovanymi bridily padne? Oligarchove typu ktery tam vladne jsou pohromou pro kazdou zem, kde maji vliv na rizeni statu. Chces aby to tam takhle pokracovalo, nebo proc ti na tech smetacich co jsou momentalne u moci tak zalezi? Lokajove upadkoveho zapadu. Navic jak moc chybelo, a nynejsi stat by byl vlastne to, co je ted opozice na vychode. To bys tam i v tomhle pripade jezdil horlive s konvojema?
No a o ruskych zbranich na vychode mi nemusis nic psat, ja nejsem ten kdo tak sverepe trva na dukazech, a zrovna tak mi je jasny, ze zapad zas podporuje zbranema svoje vazaly, ktere si tam dosadil pomoci puce na tom jejich podelanym Majdanu. Viz co dnes prosaklo do medii ohledne ceskych firem.

Dawei: Jde o to, že pokud ti vojáci techniku odevzdají nebo zničí a odejdou, budou mít na krku nové zákony. Jsou teď mezi dvěma mlýnskými kameny.

Ty se pořád fixuješ na ty krabice s jídlem. Kromě toho, že to má být humanitrátní pomoc civilistům a ne bojovníkům, tak podstatné jsou ty ruské dokumenty (= doklady) a že těch ukrajinských bylo po padlých jen minimum. Z toho plyne, že těch ukrajinských vzbouřenců tam moc nebojuje, víc je tam těch nahnaných z Ruska.

restore píše: To abys se příště tak blbě neptal..

Takze se ridis, ze na hloupou otazku hloupa odpoved? Lepsi by ale bylo, kdybys vubec neodpovidal, kdyz jsi vubec nepochopil na co se ptam ne?

pepe.k> v AČR jsem i nejsem. Moje cesty ale s českou armádou nemají vůbec nic společného. Jezdím tam v rámci projektu Armija SOS. Povstalci ale nejsou žádná tlupa pologramotných opic - je evidentní, že velká část z nich sou dobře vedení a vycvičení profíci. To, že je fronta víceméně stabilní je jen zásluha toho, že se ukrajinská armáda jakžtakž vzpamatovala. Vždyť i Strelkov si stěžoval že očekávali krymský scénář, tzn. že se bude UA armáda bát zasáhnout a Donbas se odtrhne bez boje od Ukrajiny a připoji se k RF

Dawei> To soužití možná bude trochu skřípavé (ani předtím nebylo zářné) ale nevidím důvod proč by to nemohlo fungovat. Znovu opakuju že východní Ukrajina není Balkán, nikdo tam nečistí vesnice nebo někoho nezabíjí protože mluví Rusky. Těch mrtvých civilistů je hodně jenom proto, že se bojuje v hustě obydlených oblastech. Pokud po válce zůstane Ukrajina celá, tak je potřeba znovu uspořádat volby a uvidí se co dál.

To rozdělení podle nějakých linií nebo dohod je jenom mokrý sen. Nikdy to nebude fungovat víc než pár hodin. Nikdo nikoho nebude vyhánět(WTF?), ale ty co tohle peklo rozpoutali a udržují je nutné pochytat a zavřít na hodně dlouho. Stejně tak je nutné všechny údajné zločiny obou stran vyšetřit před mezinárodním soudem a vyníky přiměřeně potrestat.

Žádné "uzavírací oddíly" tam nejsou, to máš proboha odkud? Svoje pozice neopustili jednoduše proto, protože k tomu nedostali rozkaz. Jenže ten už měli dostat dávno, nemuselo k tomu vůbec dojít. A jsme znovu zpátky u té koordinace

Navíc když jim nabídli aby se stáhli a nechali tam všechny zbraně. Ty bys to udělal? Ty jejich "bezpečné koridory" už zažili u Ilovaisku.

1100Virago> A co jako ma byt na tech dokumentech, ze se tim stale ohanite, dodaci listy od tanku?

Manzak píše: Takze se ridis, ze na hloupou otazku hloupa odpoved? Lepsi by ale bylo, kdybys vubec neodpovidal, kdyz jsi vubec nepochopil na co se ptam ne?

... pochopil jsem tě velice dobře,ale protože pro samé stromy nevidíš les,je potřeba ti osvětlit souvislosti..

Manzak: Já to pochopil tak, že to jsou osobní dokumenty. Čili něco jako občanky, pasy, vojenské knížky, identifikační známky... Prostě, podle čeho se dá určit totožnost těch padlých. Z toho se pozná, kdo za ty separatisty převážně bojuje - že Ukrajinců není moc, nebo se aspoň nenechávají zabít.

Virago, je to na obou stranach stejny, jsou tam dobrovolnici, a je velice pravdepodobne, ze jsou podporovani zememi, ktere za tim konfliktem ve skutecnosti stoji. Jestli najdes osobni dokumenty od dobrovolniku z Ruska nebo zoldaku ze statu nato je nakonec burt. Proste tam jsou a hledat v tom nejakou senzaci je zbytecny.
Jsem zvedavej, az ta prava rise zla - usa, zacne dodavat Ukrajine zbrane, to se pak Rusko nebude zdrahat vyzbrojit povstalce otevrene, a od toho bude uz jen krucek k velky valce, budete to i potom vysvetlovat, ze Rusko tu valku zaclo?

Nefer píše:
Žádné "uzavírací oddíly" tam nejsou, to máš proboha odkud?

Z počítačových her kde virtuálně bojuje

prej za par minut vystoupi Prasocenko s projevem k narodu ... podle me vyhlasi stanny pravo

Naposledy editováno 18.02.2015 13:14:15

Manzak: Samozřejmě, že Rusko tu válku začalo. A nejsou tam žádní dobrovolníci, jsou tam regulérně navelení ruští vojáci s ruskou výzbrojí, jen to Rusko celou dobu popírá.

Už jsi zapomněl, že Rusko Ukrajině uloupilo Krym a právě se pokouší anektovat další území? Zatímco NATO se zdráhá dodávat zbraně a munici, i když o to ukrajinská vláda oficiálně žádá? Zatímco ruské zbraně se separatistům lifrují od samého začátku? Tak kdo tu sakra rozpoutává válku? Ta už dávno probíhá.

1100Virago> ty vole v tobe se ten havloid nezapre
Už jsi zapomněl, že Rusko Ukrajině uloupilo Krym a právě se pokouší anektovat další území?
takze podle havloidu je referendum kradez
Zatímco NATO se zdráhá dodávat zbraně a munici, i když o to ukrajinská vláda oficiálně žádá?
České firmy dovážely zbraně na Ukrajinu. Embargu navzdory
http://zpravy.idnes....amp;utm_content=top6

Dr.Houba píše: takhle nějak, typický obyvatel východní Ukrajiny který povstal proti fašistům z Kyjeva

Ma brejle - to bude typicky mistni knihovnik.

V dobe primeri mistni knihovnici dobyli uzemi proti 2000 vojakum NATO.
Jak sovjetske.

Radost retardovance "Husa" mi pripada, jako pochlebovat tomu, ze "Nemci uz postupuji k Plzni". Ruske svine jsou to.

hus: Referendum pod nátlakem zbraní, vyhlášené pod pohrůžkou násilí, to je na úrovni voleb za komošů, kdy 98 procent volilo kandidáty Národní fronty. Fakt si myslíš, že měla KSČ tolik sympatizantů?

A česká firma zastupuje NATO? Navíc za to ČR hrozí (správně) postih. Proč tam dávno nedodávají zbraně Američané, když se tvrdí, že za vším stojí jejich zbrojařské firmy které potřebují vydělávat? To tam rozpoutali válku, aby pak zůstávali opodál a nechali si ten kšeft ujít?

Dr.Houba píše: takhle nějak, typický obyvatel východní Ukrajiny který povstal proti fašistům z Kyjeva

Tak ono na tom neni nic k smichu, kdyz se kouknu dneska na typickeho prazaka tak bude taky vypadat nejak takhle ruznobarevne

I v Ostrave Pryvoze, Fitkovicich kurva najdes takovich bojovnyku hafo

Naposledy editováno 18.02.2015 13:56:00

Manzak píše: 1100Virago> A co jako ma byt na tech dokumentech, ze se tim stale ohanite, dodaci listy od tanku?

Vojna a mir od Tolsteho

hus píše: 1100Virago> ty vole v tobe se ten havloid nezapre
Už jsi zapomněl, že Rusko Ukrajině uloupilo Krym a právě se pokouší anektovat další území?
takze podle havloidu je referendum kradez

No , Skotsko taky zaclo valku, napadena VB by se mela okamzite branit a vyslat vojska NATO nebo je skotove ureferenduji k smrti

1100Virago> proc nikdo z toho okupovanyho Krymu neutece??? ...joo ty zly rusaci je tam drzi pod natlakem zbrani

hus: Zkus si dát do googlu "uprchlíci z Krymu" a nebudeš se ptát, proč nikdo neuteče.
Za prvé, hodně jich už uprchlo.
Za druhé, část je se stavem věcí spokojená, protože dosáhli svého.
Za třetí, je to stejné jako za socíku nebo za Hitlera tady - taky spousta lidí nenašla odvahu nechat tu majetky a příbuzné a utéct do nejistoty. Usuzuješ z toho, že byli všichni spokojení?