tictom píše: Toto přirovnání je docela hloupé z mnoha důvodů:
- porod je výkon tak leda pro zdravotní pojišťovnu.
- Jediný kdo rodí je žena, že porodí pro ni není otázka volby, to se prostě stane. Tedy ani žena neprovádí výkon.
- porod proběhne i zcela bez účasti dalších osob, lékař tedy nerodí...
... a mohl bych pokračovat...
Navíc mi není jasné, co má přirovnání dokládat, protože pokud to budu mít od kováře méně bolestivé a s méně vedlejšími účinky při srovnatelném výsledku, tak se raději nechám ošetřit od kováře. Ty snad ne? Můžeme se bavit dále, až si něco nastuduješ o oněch výsledcích a vedlejších účincích.

co si mám konkrétně nastudovat? Zhruba polovina mých kamarádů rodila (nebo jejich partner) v průběhu posledních pár let...ve zhruba polovině případů by bez lékařské péče skončil tento porod smrtí dítěte...to mi stačí...říkej tomu třeba empirická zkušenost.

valibuk píše: vařit perník je na rozdíl od domácího porodu trestný čin. podle mě je to kutilství jako každý jiný,někdo se zabije při kutilský opravě střechy,někdo při kutilským porodu doma.

ok, dobře, když si bude kutil doma spravovat střechu a spadne dítěti na hlavu taška? Protože o to jde, ohrožuješ člověka, pro kterého to nebyla volba se nechat ohrozit..

TomElefant750 píše: Dr.Houba> "dichotomie" - jednak tomu nerozumím a jednak mě to uráží, tak bacha co píšeš.
Čau, Tom

já bych mu preventivně jednu fláknul

Dr.Houba píše: ok, dobře, když si bude kutil doma spravovat střechu a spadne dítěti na hlavu taška? Protože o to jde, ohrožuješ člověka, pro kterého to nebyla volba se nechat ohrozit..

no a za to bys měl jít podle tebe sedět? já myslím,že už to trefený dítě je dost velikej trest

Dr.Houba píše: ok, dobře, když si bude kutil doma spravovat střechu a spadne dítěti na hlavu taška? Protože o to jde, ohrožuješ člověka, pro kterého to nebyla volba se nechat ohrozit..

ten porod je trošku tenkej led, pač pak bys mohl téměř hnát k trestní odpovědnosti i matku, která porodí mrtvé dítě...

valibuk píše: já bych mu preventivně jednu fláknul

já jsem jen chtěl ukázat, že taky zvládám složité termity
tak jsem si to vygooglil a sestavil větu tak, aby se mi to tam hodilo

valibuk píše: no a za to bys měl jít podle tebe sedět? já myslím,že už to trefený dítě je dost velikej trest

psychicky nevychýlené lidi třeba dost vezme, že zabijí v autě svoje dítě, cizího člověka a zmrzačí manžela, jiní se následně třeba proti podmínce odvolají...to je ta diverzita ve spolčenosti...

Dr.Houba píše: já jsem jen chtěl ukázat, že taky zvládám složité termity
tak jsem si to vygooglil a sestavil větu tak, aby se mi to tam hodilo

já rozhodně neobhajuju domácí porody ale jsou lidi,který tak žijou,žerou jen co si vypěstujou,léčí se bylinkama a do nemocnice nejdou i kdyby je to stálo život. ať si každej dělá co chce,klidně ať chlastá savo,když má pocit že je to to pravý.

ZuzukiB píše: ten porod je trošku tenkej led, pač pak bys mohl téměř hnát k trestní odpovědnosti i matku, která porodí mrtvé dítě...

no nevím, kde tam je to evidentní rizikové rozhodnutí? Jinak teda matky co během těhotenství chlastají a kouří nebo fetují...klidně

valibuk píše: já rozhodně neobhajuju domácí porody ale jsou lidi,který tak žijou,žerou jen co si vypěstujou,léčí se bylinkama a do nemocnice nejdou i kdyby je to stálo život. ať si každej dělá co chce,klidně ať chlastá savo,když má pocit že je to to pravý.

ale však jasně, ale to se pořád bavíme o rozhodnutí, alespoň dle zákona, většinou svéprávných lidí...děti ať do toho nezatahují...

Dr.Houba píše: psychicky nevychýlené lidi třeba dost vezme, že zabijí v autě svoje dítě, cizího člověka a zmrzačí manžela, jiní se následně třeba proti podmínce odvolají...to je ta diverzita ve spolčenosti...

podle mě to je uplně něco jinýho. doma lidi rodí z nějakýho přesvědčení,proti kterýmu prostě nedokážou jít. svědek jehovův chcípne,než by si nechal dát transfuzi. správný to podle mě není ale podle něj jo. sposta lidí považuje jízdu na motorce za pokus o sebevraždu,každej je jinej.

Dr.Houba píše: ale však jasně, ale to se pořád bavíme o rozhodnutí, alespoň dle zákona, většinou svéprávných lidí...děti ať do toho nezatahují...

jak chceš do porodu nezatahovat dítě ty vole? moje babička porodila doma 5 dětí,všem je přes 80 a v pohodě žijou. tvoje nejspíš rodila taky doma,nebude to tak nebezpečný,jak se povídá.

valibuk píše: podle mě to je uplně něco jinýho. doma lidi rodí z nějakýho přesvědčení,proti kterýmu prostě nedokážou jít. svědek jehovův chcípne,než by si nechal dát transfuzi. správný to podle mě není ale podle něj jo. sposta lidí považuje jízdu na motorce za pokus o sebevraždu,každej je jinej.

pořád to samé, sebevražda svéprávného jedince vs. rozhodnutí někoho svojí hloupostí zabít...

valibuk píše: jak chceš do porodu nezatahovat dítě ty vole? moje babička porodila doma 5 dětí,všem je přes 80 a v pohodě žijou. tvoje nejspíš rodila taky doma,nebude to tak nebezpečný,jak se povídá.

moje babička rodila v nemocnici

Dr.Houba> No vidíš, takže riziko je 50%...kurnik, tak jak to ty domarodičky vlastně dělají
Věcí, co se dá nastudovat je hodně, záleží z jakého hlediska chceš začít. Z hlediska historie bych se podíval na vznik špitálů, kauzu semmelweis, kauzu očerňování porodních asistentek, proč a odkdy se vlastně dělají nástřihy, jak vznikla dorzálně litotomická poloha a mnoho dalších (hint: evidence based medicine je pro porodníky revoluční novinka)

Z hlediska statistiky bych hledal perinatologické výsledky porodů s ohledem na výběr místa porodu. Asi nejvýraznější rozdíly jsou mezi USA (porody doma mnohem horší) a Kanadou (porody doma mírně lepší). Pro ČR by mohlo být modelové třeba Německo, možná Švédsko.

Z hlediska politiky bych se díval kdo vlastně sedí v poradních orgánech české gynekologicko porodnické asociace. (hint: dědci s dlouhými prsty bez znalosti angličtiny šikanující mladé lékaře skrze atestace a nesmyslné posudky u soudů, kteří si ještě pamatují porody v kravínech a porod doma je pro ně totéž)

Z hlediska psychologie bych se zajímal o perinatologické výsledky v závislosti na psychickém stavu matky. Případě o průzkumy proč se vlastně někdo rozhodne rodit doma.

Z hlediska fyziologie bych se zajímal o kaskády komplikací a fyziologii přirozeného porodu. (hint: ani hroznýš neporodí pokud je v blízkosti predátor, pitocin, nesmyslnost řízeného tlačení, optimálnost hormonálního koktejlu obecně a jak ho dosáhnout, význam volného pohybu ve všech dobách porodních, jak je vlastně stanoven limit pro hemoragii atd...)

Z hlediska sociologie bych se zajímal o postavení porodních asistentek, práva pacientů vs. klientů (hint: právní imbecilita lékařů, stačí se zeptat jak se pozná lege artis)

Také se to dá studovat komparativně: Doporučené postupy RCOG vs. ČGPA, výsledky v USA vs. Kanada, perinatální statistiky ČR vs. ostatní země, ale spolu s počtem potratů, počtu předčasně narozených, etnickým složením... novorozenecká úmrtnost obsahuje velmi malou část příbehu...

Naposledy editováno 06.08.2014 10:44:32

proboha žádná ženská nerodí doma s úmyslem zabít svoje dítě...opravdu netuším, proč by to měl být trestný čin
netuším co někoho vede k tomu, že nejde do porodnice, kde má full servis a nemusí se o nic starat, ale je to jeho věc

Dr.Houba píše: pořád to samé, sebevražda svéprávného jedince vs. rozhodnutí někoho svojí hloupostí zabít...

od roku 90 zemřelo při domácích porodech 9 dětí. počítjí se i ty,který skončily v popelnici. teď to řeší ministr zdravotnictví v rádiu

chandon píše: proboha žádná ženská nerodí doma s úmyslem zabít svoje dítě...opravdu netuším, proč by to měl být trestný čin
netuším co někoho vede k tomu, že nejde do porodnice, kde má full servis a nemusí se o nic starat, ale je to jeho věc

já chápu dobře proč to dělaj a nikdo by jim to neměl zakazovat.

tictom> riziko ve studované skupině bylo 50%, v běžné populaci o hodně nižší, ale pořád dostatečné...
ano, jsou v tom peníze, proto se nedokážou dohodnout asistentky s pojišťovnami, kór když proti nim stojí doktoři...
(btw, "dědci s dlouhými prsty bez znalosti angličtiny šikanující mladé lékaře skrze atestace a nesmyslné posudky u soudů, kteří si ještě pamatují porody v kravínech a porod doma je pro ně totéž"...ehm..zeptám se bratra )
ad: Z hlediska fyziologie bych se zajímal o kaskády komplikací a fyziologii přirozeného porodu. (hint: ani hroznýš neporodí pokud je v blízkosti predátor, pitocin, nesmyslnost řízeného tlačení, optimálnost hormonálního koktejlu obecně a jak ho dosáhnout, význam volného pohybu ve všech dobách porodních, jak je vlastně stanoven limit pro hemoragii atd...)...hroznýš co vím "rodí" vajíčka, tam například obtočená pupeční šňůra nehrozí, stejně jako zastavení stahů kvůli hormonální nevyrovnanosti...atd..
Můžeš si stokrát nastudovat jakékoliv statistiky, pravda je taková, že v současnosti je tolik možných koplikací, u kterých si bez odborné pomoci nepomůžeš, že mi z toho stále vychází nepřiměřené riziko...

valibuk píše: já chápu dobře proč to dělaj a nikdo by jim to neměl zakazovat.

opět, jedna z výhod demokracie, člověk je odpovědný za své svobodné rozhodnutí

Dr.Houba píše: no nevím, kde tam je to evidentní rizikové rozhodnutí? Jinak teda matky co během těhotenství chlastají a kouří nebo fetují...klidně

ale rizikové rozhodnutí neznamená automaticky, že je zločinec.

valibuk píše: já chápu dobře proč to dělaj a nikdo by jim to neměl zakazovat.

upřímně představa, že doma v bytě porodím dítě co má 4 kila jak 75% mých kamarádek, jsem celá potrhaná a musím vstát a uklidit ten svinčík + si uvařit něco na jídlo, vykoupat dítě a všechno, tak to by mě mohlo

ZuzukiB píše: ale rizikové rozhodnutí neznamená automaticky, že je zločinec.

rizikové rozhodnutí je rodit doma, vysoce rizikové je pokud máš první porod se silnými komplikacemi císařem, trestné by podle mě mělo být, když například při očividných komplikacích stále omítáš lékařskou pomoc..tedy v extrémních případech, ale mělo by to existovat...
nejsem v tomto ani odborná, ani morální autorita, prostě je to jen můj názor...

chandon píše: upřímně představa, že doma v bytě porodím dítě co má 4 kila jak 75% mých kamarádek, jsem celá potrhaná a musím vstát a uklidit ten svinčík + si uvařit něco na jídlo, vykoupat dítě a všechno, tak to by mě mohlo

někdo to má jinak a neumí si představit porod v porodnici. já bych například k porodu nikdy nešel a považuju to za zvrhlost ale to neznamená že to budu někomu rozmlouvat

chandon píše: upřímně představa, že doma v bytě porodím dítě co má 4 kila jak 75% mých kamarádek, jsem celá potrhaná a musím vstát a uklidit ten svinčík + si uvařit něco na jídlo, vykoupat dítě a všechno, tak to by mě mohlo

v naší blbě odtékající sprše? To by bylo peklo

Dr.Houba píše: rizikové rozhodnutí je rodit doma, vysoce rizikové je pokud máš první porod se silnými komplikacemi císařem, trestné by podle mě mělo být, když například při očividných komplikacích stále omítáš lékařskou pomoc..tedy v extrémních případech, ale mělo by to existovat...
nejsem v tomto ani odborná, ani morální autorita, prostě je to jen můj názor...

jj, beru, ale myslím, že to je blbost. Když umře dítě při porodu, jedinej, kdo je poskozenej je matka a otec. To máš jako bys chtěl soudit někoho, kdo nějakým způsobem okrádá sám sebe.

Dr.Houba píše: v naší blbě odtékající sprše? To by bylo peklo

ne..to by bylo jak v texaskym masakru

ZuzukiB píše: jj, beru, ale myslím, že to je blbost. Když umře dítě při porodu, jedinej, kdo je poskozenej je matka a otec. To máš jako bys chtěl soudit někoho, kdo nějakým způsobem okrádá sám sebe.

pořád to aplikuješ na sebe, lidé jsou různí

Cucka píše: ne..to by bylo jak v texaskym masakru

vidíš, Ty jsi vlastně tady z nás jediná s reálnými zkušenostmi...ty nechtěla rodit "doma"..teda, v té době ještě u rydlase, ne?

Dr.Houba> to si pis ze nechtela co ja bych tam jako vymejslela...sice vsecko probehlo v poho...celkem zadny velky ukony z jejich strany...ale clovek ma jistotu ze kdyz se neco zacne posirat ze se to da zachranit...