Danny350> Nevim jak to maji v programu napsany, ale ma to jeden hacek.

1. Kdyby si nesporil na stari se statem, stat proste vtu chvili prijde o hafo penez.
2. Vybrat si sam kam a jak sporit ne duchod je pouzitelny pokud si budu opravdu sporit.50% lidi se na to vykasle a ve vysledku za 20-30 let je ten stat stejne nenecha pochcipat na ulici, takze ty prachy do nich stejne z rozpoctu narve.

Jako myslenka je to dobry ale neproveditelny. Ja bych je klidne volil kdybych se letos dokodrcal od more do Zahrebu.

Dr.Houba> OT ty delas v nejaky velky laborce, jakej pouzivate LIS ?

Medved píše: S realitou se to nepotkava proto, ze ta realita (myslim ekonomicka a politicka a myslim celou Evropu) je prachobycejny socialismus. Ten se - obavam se - s ideemi Svobodnych nebude potkavat nikdy. Coz je ale kurva dobre .

Pro příklad, v programu maj zrušení státního zemědělského intervenčního fondu a výzkumný ústav živočisné výroby. Mám hnojárnu tak vybírám tyhle. Maj to tam asi proto že soukromej zemědělec je nejlepší zemědělec a dotace jsou špatné áno. S dotacema je to v mnoha případech pravda, ale já mám názor že jsou oblasti kde je zapojení státu vhodné, a zemědělství je jedna z nich. Například si myslím že každej rozumnej stát by měl usilovat o potravinovou soběstačnost.
A chtěl (vlastně spíš nechtěl) bych vidět jak by fungovalo nedotovaný zemělědství když nemáme hranice obehnaný ostnatym drátem. Ještě v kontextu s tím že chtěj zrušit i celní správu.
Neznám rozumnej stát kterej by si svoje zemědělství nehlídal.

To je pro mě prostě naprosto mimo. A našel bych toho víc.

Stev: Po staletí fungovaly státy a království bez zemědělských dotací - naopak, zemědělci ještě odváděli desátky a naturálie. Jak to jen po tak dlouhou dobu dokázali?
Jakákoli dotace je zvrhlost, protože aby na ni stát měl, musí ty peníze sebrat lidem. Takže ti si předem kupují i zboží, které nechtějí (jako třeba elektřinu z OZE a biosračky v benzínu). Kdyby jim stát ty peníze nechal, produkty sice zdraží, ale lidi budou mít na jejich koupi (koukni, kolik stojí potraviny v Norsku).
A samozřejmě, část těch vybraných peněz se po cestě vždycky vypaří. Správa daní stojí nějakou režii, něco se ukrade, něco promrhá. Takže výsledná bilance je horší, než kdyby ty peníze lidi utratili sami.

Dr.Houba> No ja nevim, mam osvc jenom na takoveto domaci prilepseni cca 40tis obrat mesicne, ale myslim ze v % je to uplne stejny jako u zamestnavatele.

fockewulf> Ne nekho kdo ti prijde do prace opakovane nalitej , to problem neni. Ale je to zdlouhave , musis udavat duvody atd.

Medved píše: Mohl bych ti hodiny vypravet o tom, jak se firma, ve ktere jsem 7 let pracoval pokousela propustit cca 400 manazeru v Holandsku, pro ktere nemela vubec zadnou praci. Nakonec dospela k zaveru, ze bude levnejsi platit jim jejich neuveritelne platy, socialni jistoty plus naklady za najem budovy, ve ktere sedeli nez je propustit.
A tehle realite se CR milovymi kroky priblizuje. Muzes se sice snadno zbavit cikana, ktery za 10k mesicne kope prikop, ale nezbavis se 'manazera', ktery za 50k mesicne nedela nic.

u tech manazeru je to mnohdy spis otazka nepopudit si je proti sobe, ochrana knowhow firmy a taky obava, aby jim pripadne nepretahli klienty. Pokud neni uvedeno jinak, podminky vypovedi a vypovedni lhuta je standardni, ale mnohdy jsou tam klauzule o mlcenlivost, ze nesmi po urcity cas pracovat ve stejnem sektoru, atd....ruku v ruce s tim jsou pochopitlene vyssi odstupny a jiny vyhody

fockewulf píše: vyhodit někoho "nepohodlného" není vůbec žádný problém, tak nepřeháněj...

To bylo zjednodušene, dam ti konkretni příklad toho co gugo myslel - tata chtěl zaměstnat svého invalidního známého - jenze tim by vytvořil místo pro tělesné postiženého, ktere následně nemůže zrušit(nemohl v te době, nezkoumal jsem jestli nebyla naka zmena) a kdyby ten znamej odešel tak mu tam pracak někoho soupne a ono ve firme kde jsou dva lidi je těžký uživit třetího kterej třeba nic nevydělá - zkratka, otec ho raději nezamestnal.

1100Virago> asi se dřív po hedvábný stezce tolik nedovezlo ...

assassin> Ale zase by mel narok na dotace ne ?

gugo píše: Danny350> Nevim jak to maji v programu napsany, ale ma to jeden hacek.

1. Kdyby si nesporil na stari se statem, stat proste vtu chvili prijde o hafo penez.
2. Vybrat si sam kam a jak sporit ne duchod je pouzitelny pokud si budu opravdu sporit.50% lidi se na to vykasle a ve vysledku za 20-30 let je ten stat stejne nenecha pochcipat na ulici, takze ty prachy do nich stejne z rozpoctu narve.

Jako myslenka je to dobry ale neproveditelny. Ja bych je klidne volil kdybych se letos dokodrcal od more do Zahrebu.

1) pokud teda mluvíme o důchodovém pojištění - mám za to že důchodové pojištění je určené k výplatě důchodů + v případě správce státu k živení administrativy s tím spojené. Pokud si bude každý občan spořit na důchod sám, stát žádný peníze nepotřebuje + se ušetří náklady na administrativu. To je samozřejmě extrémní výklad, ale poslouží nejlépe pro vysvětlení.
2) samozřejmě nejsem tak naivní abych si myslel že lidi jsou natolik uvědomělí aby si sami od sebe dávali prachy na důchod stranou. Samozřejmě nějaká povinnost v tomto směru být musí. Tady jde především o to že pokud nechci platit důchodový státu a chci si ty peníze uložit na účet, nebo si je cpát pod peřinu nevidím jedinej důvod proč bych to neměl mít právo udělat. Prostě dneska máš jen jednu možnost a tou je odevzdat to státu, kterej s tím hospodaří jak se mu zachce. Takže vlastně vůbec nerozhoduješ o svých penězích a já se ptám proč tomu tak je.
To by taky mohl za chvíli přijít stát s tím že ví nejlíp co by měli lidi jíst a uloží jídelní daň 1/3 platu a z vybraných peněz bude kupovat potraviny a ty jednou měsíčně někde vydávat. Myslíš že bys měl lepší a tobě vyhovující stravu?

Danny350 píše: 1) pokud teda mluvíme o důchodovém pojištění - mám za to že důchodové pojištění je určené k výplatě důchodů + v případě správce státu k živení administrativy s tím spojené. Pokud si bude každý občan spořit na důchod sám, stát žádný peníze nepotřebuje + se ušetří náklady na administrativu. To je samozřejmě extrémní výklad, ale poslouží nejlépe pro vysvětlení.
2) samozřejmě nejsem tak naivní abych si myslel že lidi jsou natolik uvědomělí aby si sami od sebe dávali prachy na důchod stranou. Samozřejmě nějaká povinnost v tomto směru být musí. Tady jde především o to že pokud nechci platit důchodový státu a chci si ty peníze uložit na účet, nebo si je cpát pod peřinu nevidím jedinej důvod proč bych to neměl mít právo udělat. Prostě dneska máš jen jednu možnost a tou je odevzdat to státu, kterej s tím hospodaří jak se mu zachce. Takže vlastně vůbec nerozhoduješ o svých penězích a já se ptám proč tomu tak je.
To by taky mohl za chvíli přijít stát s tím že ví nejlíp co by měli lidi jíst a uloží jídelní daň 1/3 platu a z vybraných peněz bude kupovat potraviny a ty jednou měsíčně někde vydávat. Myslíš že bys měl lepší a tobě vyhovující stravu?

Mám pocit, že by ti s průměrnou inteligencí v ČR 80% lidí odpovědělo, že je to super, protože stát přece ví vše líp

Danny350> Ale ja se s tebou nehadam ze to co chces nebo chteji v tomto smeru svobodni je spravne. Kdybych si mohl nechat svoje odvody na duchodovy i socialni a zdravotni predpokladam, ze bych si dokazal poridit lepsi komercni pojisteni nez me resi VZP.

Takze z meho pohledu jsem PRO. ALE , obavam se ze ti co si budou nekde sporit u stanku s vycepni lihovinou nebo na vesnici v hospode nebo co ja vim to misto sporeni prolejou nadrzi. Tak nakonec se taky doziji duchodoveho veku, nebudou mit na bydleni, nebudou mit na jidlo a bude jich hodne. Takze co nasledne udela stat? Muzeme je klidne vsechny vzit a vystehovat do Ostravy a nebo jim proste zajistit bydleni a stravu a to bude neco stat.
Nepredpokladas ze stat necha umirat hladem tisice lidi, takze na to vymysli nejakou specialni dan

Danny350 píše: pokud chce být člověk svobodný, musí být za sebe zároveň zodpovědný. Jako třeba že se sám svobodně rozhodne jakým způsobem se zajistí na důchod místo toho aby musel povinně prachy odvést státu a ten mu pak řekl bohužel není kde brát.

a to je ten kámen úrazu v CR, protože tady většina lidi jsou hloupí a nechtěj si nic sami rozhodovat, pro ně je to odpovědnost a starost. Ani se nedivím že plno lidem ten komunismus vyhovoval, nemuseli nic. Vše bylo rozhodnuto oni nemuseli myselt. Občas když slyším ty lidi v mhd jak se bavěj tak bych jim sebral občanky. Prostě hlavně nic nerozhodovat nebejt za nic odpovědnej a pohoda. Oni prostě nechápou že by se měli starat sami ale seděj na prdeli a čekaj /samozřejmě nadávaj/

Bludevil> Tak hrozny to nebude, ale predpokladam ze vetsina volicu Milose Zemana urcite.

jetam> Nejezdi MHD
Otazka je jestli jim ten socac vyhovoval anebo jestli to vnich ten socac vybudoval. Myslim ze spis to druhe, stejne jako mnoho dalsich negativnich vlastnosti.

gugo píše: Danny350> ALE , obavam se ze ti co si budou nekde sporit u stanku s vycepni lihovinou nebo na vesnici v hospode nebo co ja vim to misto sporeni prolejou nadrzi. Tak nakonec se taky doziji duchodoveho veku, nebudou mit na bydleni, nebudou mit na jidlo a bude jich hodne. Takze co nasledne udela stat? Muzeme je klidne vsechny vzit a vystehovat do Ostravy a nebo jim proste zajistit bydleni a stravu a to bude neco stat.
Nepredpokladas ze stat necha umirat hladem tisice lidi, takze na to vymysli nejakou specialni dan

Jak jsem psal výše, nějaká povinnost spořit si na důchod by být musela, to je bez debat.
To je jak s tím jídlem, taky lidi stát nehlídá jestli výplatu druhej den nenahážou do automatu a jestli myslí na to že měsíc má 30 dní a i ten 30. den je potřeba něco jíst. Pokud 30. den nemáš co jíst nikdo ti nic nedá - měl jsi svou výplatu, jak si s ní naložil je jen tvoje věc.

Bludevil píše: Mám pocit, že by ti s průměrnou inteligencí v ČR 80% lidí odpovědělo, že je to super, protože stát přece ví vše líp

Ano jistě to bude super, protože část vybraných peněz spolkne administrativa, část se zpronevěří a zakázka na nákup 1000 tun gothaje se vysoutěží tak, že gothaj vyjde na 500 Kč/kg

Danny350> nadruhou stranu, on uz nam to ten stat rika. Protoze si precti kolik ti nas stat za to co platis da duchodu. Myslim ze je to jasny signal k tomu hodne hodne sporit a kde , to uz je na tobe.

Danny350 píše: Ano jistě to bude super, protože část vybraných peněz spolkne administrativa, část se zpronevěří a zakázka na nákup 1000 tun gothaje se vysoutěží tak, že gothaj vyjde na 500 Kč/kg

A to se vyplati. Neboj ja ovladam svet urokem , primluvim se aby to vyla Vysocina. Spokojenej ?

Stev píše: Pro příklad, v programu maj zrušení státního zemědělského intervenčního fondu a výzkumný ústav živočisné výroby. Mám hnojárnu tak vybírám tyhle. Maj to tam asi proto že soukromej zemědělec je nejlepší zemědělec a dotace jsou špatné áno. S dotacema je to v mnoha případech pravda, ale já mám názor že jsou oblasti kde je zapojení státu vhodné, a zemědělství je jedna z nich. Například si myslím že každej rozumnej stát by měl usilovat o potravinovou soběstačnost.
A chtěl (vlastně spíš nechtěl) bych vidět jak by fungovalo nedotovaný zemělědství když nemáme hranice obehnaný ostnatym drátem. Ještě v kontextu s tím že chtěj zrušit i celní správu.
Neznám rozumnej stát kterej by si svoje zemědělství nehlídal.

To je pro mě prostě naprosto mimo. A našel bych toho víc.

Jakakoli dotace je z principu spatna vec. Stejne jako jakekoli clo. Jestli tohle nechapes, ztraci diskuse smysl.
Nediskutuju o tom, ze asi neni mozne zrusit ze dne na den veskere dotace a cla - to snad nikdo ani nechce. Ale je kurva spravne to smerovat ke zruseni techhle nesmyslu.
Podle mne totiz dotace a cla rozdeluji svet na chude a bohate oblasti. Kdyz se zrusi, to rozdeleni zmizi.
Nikoho nenapadne z Francie nebo Italie vozit do Cech jablka, kdyz na to nedostane dotace = ta jeho jablka nebudou v krame stat 20Kc/kg ale treba 100kc/kg a to se mu asi nevyplati, protoze si to nikdo nekoupi. Tak si tady ty jablka budeme pestovat sami - a budou stat treba 30Kc/kg misto dnesnich 15Kc/kg. Jenomze nebudou dotovana -> stat usetri na dotacich -> stat nebude muset vybrat tolik na danich -> mne zustane vic v kapse -> pujdu si koupit drazsi jablko (anebo se na to vyseru a koupim si vic piva, protoze jablek mi na zahrade rostou tuny - do toho je statu velke hovno, co ja se svymi penezi budu delat).

gugo> si myslim že je to v lidech :) plno lidí nechce ani cestovat například, pro ně je nejlepší to, že můžou jit po práci domů a dát si doma pivo u TV. prostě nemaj cile sou spokojený tak jak jsou. Tak to je s pracovitosti a stránim se o sebe. Mě přijde že ted ty mladý to maj taky dost často tak ložený, že se prostě o ně někdo postará

jetam píše: a to je ten kámen úrazu v CR, protože tady většina lidi jsou hloupí a nechtěj si nic sami rozhodovat, pro ně je to odpovědnost a starost. Ani se nedivím že plno lidem ten komunismus vyhovoval, nemuseli nic. Vše bylo rozhodnuto oni nemuseli myselt. Občas když slyším ty lidi v mhd jak se bavěj tak bych jim sebral občanky. Prostě hlavně nic nerozhodovat nebejt za nic odpovědnej a pohoda. Oni prostě nechápou že by se měli starat sami ale seděj na prdeli a čekaj /samozřejmě nadávaj/

Já to třeba chápu u starších lidí kteří v tom prostě celej život žili a je to pro ně vlastně zažitej standard a teď na stáří kdy si měli vybrat ty důchody na který celej život makali jim někdo řekne že by se měli postarat sami o sebe. To fakt jako chápu.
Ale ti mladí kteří dostali šance dělat si co chtějí, cestovat kam chtějí, studovat co chtějí atd. prostě už se většinu života můžou rozhodovat podle sebe. Tady to nechápu.

gugo píše: A to se vyplati. Neboj ja ovladam svet urokem , primluvim se aby to vyla Vysocina. Spokojenej ?

Za těch 500 Kč/kg..? Beru! Ale chci úplatek 10 milionů za to že neprásknu že za tu cenu by mohla být i Schwarzwaldská šunka

Danny350 píše: Jak jsem psal výše, nějaká povinnost spořit si na důchod by být musela, to je bez debat.
To je jak s tím jídlem, taky lidi stát nehlídá jestli výplatu druhej den nenahážou do automatu a jestli myslí na to že měsíc má 30 dní a i ten 30. den je potřeba něco jíst. Pokud 30. den nemáš co jíst nikdo ti nic nedá - měl jsi svou výplatu, jak si s ní naložil je jen tvoje věc.

Proc? At se o ty, kteri vsechno prochlastali a prozrali postaraji jejich potomci nebo pribuzni, pokud nejake maji (a to oni obvykle maji). Az teprve pokud zadni takovi nejsou, nastoupi - ne stat, ale domovska obec. To vubec nebyl spatny institut za prvni republiky.

Medved píše: Jakakoli dotace je z principu spatna vec. Stejne jako jakekoli clo. Jestli tohle nechapes, ztraci diskuse smysl.
Nediskutuju o tom, ze asi neni mozne zrusit ze dne na den veskere dotace a cla - to snad nikdo ani nechce. Ale je kurva spravne to smerovat ke zruseni techhle nesmyslu.
Podle mne totiz dotace a cla rozdeluji svet na chude a bohate oblasti. Kdyz se zrusi, to rozdeleni zmizi.
Nikoho nenapadne z Francie nebo Italie vozit do Cech jablka, kdyz na to nedostane dotace = ta jeho jablka nebudou v krame stat 20Kc/kg ale treba 100kc/kg a to se mu asi nevyplati, protoze si to nikdo nekoupi. Tak si tady ty jablka budeme pestovat sami - a budou stat treba 30Kc/kg misto dnesnich 15Kc/kg. Jenomze nebudou dotovana -> stat usetri na dotacich -> stat nebude muset vybrat tolik na danich -> mne zustane vic v kapse -> pujdu si koupit drazsi jablko (anebo se na to vyseru a koupim si vic piva, protoze jablek mi na zahrade rostou tuny - do toho je statu velke hovno, co ja se svymi penezi budu delat).

Přesně tak

to je švanda

Medved píše: Jakakoli dotace je z principu spatna vec. Stejne jako jakekoli clo. Jestli tohle nechapes, ztraci diskuse smysl.
Nediskutuju o tom, ze asi neni mozne zrusit ze dne na den veskere dotace a cla - to snad nikdo ani nechce. Ale je kurva spravne to smerovat ke zruseni techhle nesmyslu.
Podle mne totiz dotace a cla rozdeluji svet na chude a bohate oblasti. Kdyz se zrusi, to rozdeleni zmizi.
Nikoho nenapadne z Francie nebo Italie vozit do Cech jablka, kdyz na to nedostane dotace = ta jeho jablka nebudou v krame stat 20Kc/kg ale treba 100kc/kg a to se mu asi nevyplati, protoze si to nikdo nekoupi. Tak si tady ty jablka budeme pestovat sami - a budou stat treba 30Kc/kg misto dnesnich 15Kc/kg. Jenomze nebudou dotovana -> stat usetri na dotacich -> stat nebude muset vybrat tolik na danich -> mne zustane vic v kapse -> pujdu si koupit drazsi jablko (anebo se na to vyseru a koupim si vic piva, protoze jablek mi na zahrade rostou tuny - do toho je statu velke hovno, co ja se svymi penezi budu delat).

Tohle snad už pochopí každej...

Medved píše: Proc? At se o ty, kteri vsechno prochlastali a prozrali postaraji jejich potomci nebo pribuzni, pokud nejake maji (a to oni obvykle maji). Az teprve pokud zadni takovi nejsou, nastoupi - ne stat, ale domovska obec. To vubec nebyl spatny institut za prvni republiky.

já bych byl pro, ale myslím, že dost sluníčkových lidí by se posralo do víš metru a socky by řvali ale zavedl bych to.

Gugo> hele si vem kdyby dával zaměstnavatel komplet všechny prachy zaměstnanci a oni by museli místo něj odvádět část těch pěněz státu :) to by byla prdel, to by se lidi začali asi vztekat víc a nebo by se nat o valná většina vysrala :)

Medved píše: Proc? At se o ty, kteri vsechno prochlastali a prozrali postaraji jejich potomci nebo pribuzni, pokud nejake maji (a to oni obvykle maji). Az teprve pokud zadni takovi nejsou, nastoupi - ne stat, ale domovska obec. To vubec nebyl spatny institut za prvni republiky.

To takhle od stolu jde těžko říct jak by to v praxi fungovalo a za jakých podmínek. Já třeba mám za to že není nic proti ničemu nějaký zákon který ti uloží povinost si nějakej fond tvořit. Na tobě už je jak, kde a z čeho si ho budeš tvořit.
Já myslím že na naprosté dobrovolnosti to fakt fungovat nemůže. To by společnost musela být natolik tvrdá že nechá lidi pochcípat hlady na ulicích. Ono by to asi nebylo na škodu páč by v prvé řadě pochcípali ti blbý a nezodpovědní, takže by to byl takovej přirozenej výběr. Ale ono by to než by chcípli nejspíš astronomicky zvedlo kriminalitu atd. takže to je opravdu jen teorie.