Repulsion píše: Že to byl svatoušek tady snad nikdo netvrdí. Jde o to, že zavřít takového člověka na 10 let do báně patrně nemá žádný smysl, ale právě naopak - bude třeba se o něj těch 10 let starat a po propuštění patrně rovněž, protože je dokázána, že po tak dlouhé době je návrat do společnosti a normálního života pro většinu lidí velmi obtížný. Sice je dost pravděpodobné, že mu to nakonec zkrátí, ale i tak je to dost. Takových 6 si asi odsedí. A to už je kus života v čudu.
A druhá věc je opravdu ten signál, že když tě někdo chodí pravidelně vykrádat, musíš to prostě strpět. Tady by to asi opravdu chtělo nějakou úpravu zákona ve smyslu práva na obranu majetku se zbrání v ruce. Nějaké zásady platit samozřejmě musí, ať se lidé nestřílí jako králící, ale mělo by k tomu být velmi významně přihlíženo.

Já si myslím,že takovou pálku dostal proto,že už asi nějaký tresty má za sebou.

Repulsion> Souhlasím, ale nejde jen o to, že 6 let života v báni člověka "změní" a návrat do běžného života je pak obtížný, ale navíc, když tento člověk v tom bude celkem "nevinně" (=právem bránil svůj majetek), tak tohle v něm jen "vykvasí" vztek a posílí averzi a vůbec bych se nedivil ktomu, když se po propuštění z lochu přidá k extremistům a cikány bude nenávidět o to víc. Neřeším v této chvíli jeho další prohřešky, o kterých rovněž byla zmínka. Negativum tohoto konce případu jest bohužel v tom, že v cikánech to jen posílí pocit, že jsou zákonem chráněni a mohou si tedy dovolit vše - čímž bude jejich kriminalita stoupat, následkem toho bude stoupat i aktivita odpůrců (demonstrace a agrasivní útoky na jejich sídliště, přičemž bohužel budou postiženi i slušní cikáni) - a vzato ad absurdum to může skončit i rasově motivovanou občanskou válkou, či kterak to nazvat.

Repulsion> Ale tady by se ani o to ochranu majetku nejednalo, střelit utíkajícího zloděje prostě neprojde nikdy... Dojel na to i ten majitel kovošrotu...
Můžeš využít akorát institut zadržení - čili dohonit a zadržet do příjezdu policie...

abcman píše:
Můžeš využít akorát institut zadržení - čili dohonit a zadržet do příjezdu policie...

Ale co chceš dělat, když pachatel na výzvy k zastavení nereaguje a dále utíká, bez ohledu na to, zda už na Tvé parcele škodu způsobil, či nezpůsobil? Necháš jej uprchnout, aby nabyl přesvědčení, že včasný úprk jej spasí a dovoloval si o to víc, když ví, že stačí "včas" dát ruce nad hlavu a utéct?

Už jsem to před pár dny na fóru zmínil, že v případě té partičky, co zbaběle napadla ty manžele v Duchcově, by nebylo od věci pachatele coby "exemplární případ" před zraky jejich příbuzenstva postřílet, mrtvoly potom poščít, pak spálit, kýble s jejich popelem postavit na náměstí coby latrínu... to by snad konečně mělo výchovný účinek na cikánskou menšinu a vedlo by ke změně situace. V současném pseudohumanistickém zřízení, kde tato odpadní chamraď (a nejen cikánská) má pocit nedotknutelnosti a beztrestnosti, se kriminalita tohoto typu bude rozlézat dál a dál.

abcman píše: Repulsion> Ale tady by se ani o to ochranu majetku nejednalo, střelit utíkajícího zloděje prostě neprojde nikdy... Dojel na to i ten majitel kovošrotu...
Můžeš využít akorát institut zadržení - čili dohonit a zadržet do příjezdu policie...

Což právě proto říkám, že to chce úpravu zákona. Protože jestliže zdrhá a nejde ho jenom tak zadržet, tak je to situace pěkně nahovno - protože to pak znamená dalších pár nocí klidně nespat, protože (opět vlastní zkušenost) tihle šmejdi mají v takovém případě dost často tendenci se vracet...

... z paralelního vesmíru...

J.M.K.> Já tě chápu a sere mě to úplně stejně, nicméně v současném demokratickém a jak jsi správně poznamenal pseudohumanistickém zřízení, jiná možnost prostě není... Buď zadržet nebo holt informovat policii a nechat to na ní...
Na kauzu Duchcov jsem sám zvědav a doufám v nějaké exeplární tresty... Nicméně jak to dopadne asi nebude tak téžký vytušit...
Bohužel u cigánů, kteří nemají žádný morální imperativ ani jakékoliv hodnoty, není vězení trestem... Líbilo by se mi třeba veřejné bičování za krádeže, jako se v některých zemích stále praktikuje...

1100Virago píše: Ale houby, kdyby to provedl šikovněji, mohl se z toho dostat. Jen nesoudný člověk pálí po někom, kdo už zdrhá a má prázdné ruce. S takovou se pardon očekávat opravdu nedá. A přece jen je na konci smrt, což jest stav poněkud nezvratný.

To je takové moudro trošku na houby, řekl bych. Honil jsi někdy zloděje? Já dvakrát. Pokud nejsi od přírody Batman nebo nemáš nějaký speciální výcvik, tak reaguješ podle okamžitého vývoje situace, spoustu věcí pod vlivem zvýšené hladiny adrenalinu vyhodnocuješ jinak, než bys je vyhodnotil v klidu u počítače atd...

A že je na konci smrt mě vůbec nezajímá. Spousta lidí umře naprosto nevinně jenom proto, že byli ve špatný čas na špatném místě - a nikdo si na nikom v takových případech kolikrát nic nevezme, protože tam sehrála roli nešťastná náhoda atd.

Jediný argument, který je bohužel platný, je to, že to právo na ochranu majetku může být dost často kontraproduktivní - jinými slovy, když zloděj bude vědět, že po něm může při loupeži někdo střílet, tak může být sám ozbrojen - a pak to může všechno dopadnout mnohem hůř...

J.M.K.> vcera vysel pruzkum a vetsina lidi chce trest smrti...

Repulsion píše:

Jediný argument, který je bohužel platný, je to, že to právo na ochranu majetku může být dost často kontraproduktivní - jinými slovy, když zloděj bude vědět, že po něm může při loupeži někdo střílet, tak může být sám ozbrojen - a pak to může všechno dopadnout mnohem hůř...

Ale troufám si říct, že drtivá většina tědlech zlodějíčků, kapsářů, násilníku apod jsou srabi, kteří útočí jen proto, že jsou si jistí převahou. Kdyby si nemohli být jistí, že potenciální oběť nemá pod sakem krochnu a že nebude mít strach ji použít, tak by se na to nejspíš radši vysrali.

abcman> No právě, basa pro ně neznamená nic, jelikož tam opět budou zadarmo živeni , podobně jako tato, už to napíšu na plnou hubu zasraná příživnice - tasemnice a jak pundou ven, začnou zas. Takovou chátru jedině nahnat do kamenolomu, nebo do výkopu s krumpáčema a "nebudeš makat? Zdechneš hlady". Nic jiného, než takovéto exemplární tresty, nebudou mít na podobné šmejdy výchovný účinek. Na tom veřejném bičování, jež zmiňuješ, nebo nucených pracech, skutečně neco jest a také jest radno si všimnout, že v zemích, v nichž se dodnes za krádež sekají ruce, nebo klidně osmileté děti jsou i za takovou "drobnost", jakou jest třeba ukradené jídlo, zavírány za mříže až do plnoletosti (kdy mohou začít oficiálně pracovat), je míra takovéto majetkové kriminality nepatrná. On už jen strach z toho, že za (příklad) ukradenou motorku mi useknou ruce a nedostanu ani korunu na ID a buď vymyslím způsob, jak se uživit, nebo pojdu hlady, má sakramentský výchovný efekt.

sqwer> A divíš se něčemu? Nechali "jsme" (dost nadsazený výraz) si tady tu chátru rozlézt jako zhoubný nádor, dovoluje si čím dál, tím více... tož jest na čase (obrazně řečeno) razantní zákrok na operačním sále. Zajímavé totiž jest, že ve Francii s nimi zatočili, jen to hvízdlo - a bylo ticho po pěšině.

FiZzeR> Moje řeč. Všimni si toho, že cikán (snad) nikdy neútočí sám. Vždycky jen s partou, díky keré je proti Tobě v "bezpečné" přesile, zatímco jak si sám troufne na gádža a ten se ho nezalekne a vyjede po něm, kor, když jsou najednou dva - tak najednou zdrhá, jako když mu koudel u p**ele zapálíš.

FiZzeR píše: Ale troufám si říct, že drtivá většina tědlech zlodějíčků, kapsářů, násilníku apod jsou srabi, kteří útočí jen proto, že jsou si jistí převahou. Kdyby si nemohli být jistí, že potenciální oběť nemá pod sakem krochnu a že nebude mít strach ji použít, tak by se na to nejspíš radši vysrali.

To cos napsal je psychologicky popsano a je to tak. Zmrd si vzdy vybere slabsi obet. Zmrd nepujde znasilnit Spotakovou anebo Neumanovou, ale radsi mensi kus.

BTW: kolik je nas co na potkani davame Medvedum paraganskou padinu? Jen ja a Horňa. Velci hlavohrudnici typu Richard s nima jen lejou a halasujou. Svet mekne...

J.M.K.> nedivim se, jsem jeden z mnoha...

je to fakt peklo

Cuba_GSXR píše: je to fakt peklo

Ty jses preci pravnik tak se nediv, ne???
Smrtelna rana zezadu na utikajiciho nemohla dopadnout jinak...

sqwer píše: J.M.K.> vcera vysel pruzkum a vetsina lidi chce trest smrti...

Trest smrti neee, nahodou sejmes cikorku a pujdes pod provaz. To by me mrdlo Denne zarve stovky tisic prasat, krav , kurat a jinych uzitecnych tvoru a ja bych sel pod provaz za svaba

sqwer píše: Ty jses preci pravnik tak se nediv, ne???
Smrtelna rana zezadu na utikajiciho nemohla dopadnout jinak...

ja pravnik? kdybych byl pravnik, tak ma borec podminku... a brikety po trech letech za vloupacku + rodina toho mrtveho by musela zaplatit ten šíp do kuše... jinak exekuce a nazdar...

sqwer píše: To cos napsal je psychologicky popsano a je to tak. Zmrd si vzdy vybere slabsi obet. Zmrd nepujde znasilnit Spotakovou anebo Neumanovou, ale radsi mensi kus.

BTW: kolik je nas co na potkani davame Medvedum paraganskou padinu? Jen ja a Horňa. Velci hlavohrudnici typu Richard s nima jen lejou a halasujou. Svet mekne...

To byla posledne paraganska padina? Jak jsi v hospode na Hajence tise septal do ucha Hornovi, ze bys me prastil, jenom kdyby ses nebal ze te zrezu jak skolni dite? Hrdino ...

A abych nebyl uplne OT, tak ten vul si tech deset let zaslouzi. Strilet po nekom, kdo zdrha je pitomost. Zs to by si sel sednout i v Americe. A muze byt rad, ze nedostal vrazdu ale jenom zabiti.

Naposledy editováno 31.05.2013 14:34:19

Repulsion: Pokud jsi dvakrát honil zloděje, kolik jsi jich zabil? A kdybys měl střelnou zbraň, pálil bys po nich?

On je trochu rozdíl, když někdoho načapáš v noci, ve své nemovitosti, ozbrojeného, nebo pokud ho zaženeš ještě dřív než něco vezme a neozbrojeného pronásleduješ už na veřejném místě. Neznám zemi, kde by se ten druhý případ, když skončí smrtí pronásledovaného, netrestal.

Jaký by podle tebe byl pro Šebestu adekvátní trest?

1100Virago píše: A kdybys měl střelnou zbraň, pálil bys po nich?

To právě, že těžko říct. Tehdy jsem si říkal, škoda, že ji nemám - ale něco jiného je, když člověk nějakou tu zbraň drží v ruce a má vystřelit - ale opět platí, že adrenalin dokáže ledacos změnit.

Pokud jde o výši trestu, jakou "já bych si představoval", tak já bych v takových případech asi byl vždy pro nějaké to podmínečné odložení, protože je tam třeba brát v úvahu jednou, kterou naše soudy zatím moc myslím nezohledňují, a tou je to, že je člověk někým uveden do situace, kterou si nevybral. A pak se posuzuje to jeho jednání v této situaci, jako kdyby měl čas si to všechno předem promyslet a zvážit případné následky. To je to, co se mi na těchto rozsudcích hlavně nelíbí.

PS: Nebo bych to přirovnal třeba k zabití při dopravní nehodě - když tenkrát ten opilý traktorista bez papíru zabil toho kluka a z místa nehody ujel, psali, že mu hrozí max 4 roky (ví někdo, jak to nakonec dopadlo?). Tak to bych si vzal jako takový mustr: Ten člověk se úmyslně uvedl do stavu opilosti, úmyslně sedl za volant, přestože věděl, že je opilý a nemá papíry, a po nehodě neposkytl pomoc a ujel - a 4 roky max? Vedle toho člověk, který dělá jednu z nejpřirozenějších věcí na světě - brání svůj majetek - má vyfásnout takový flastr? To je podle mého názoru principiálně špatně...

Naposledy editováno 31.05.2013 16:58:45

Repulsion> Nezopdovědné šmejdy, jež nacamraní klidně sednou za lívanec, rovněž bez soudu střílet už jen pro výstrahu. Bez ohledu na "rasu".

vonZahn píše: Jak už bylo v jiným vlákně, tím jak to provedl a jak o tom vypovídal se odsoudil sám (viz Virago1100). Střelil utíkajícího člověka zezadu do hlavy

člověka do hlavy určitě nestřelil!!!

Repulsion: Ano, zabití za volantem je u nás trestáno nesmyslně nízko. Už dávno jsem si říkal, že kdybych chtěl někoho zavraždit, napálím ho autem, odsedím si dva-tři roky a je vymalováno. Kdybych do něj vrazil nůž, dostanu pětinásobek jen to fikne.

Ale v případě tohohle chlápka mu podle mě přitížilo i to, že odmítal přivolat pomoc, nutil ty druhé, ať zraněnému šíp z hlavy vytáhnou, že na sebe prásknul, že kuši bral "na Cikány", že dotyčného zasáhnul zezadu... Prostě hromada věcí, kterou vzal soud v úvahu.

Vezmi si situaci, kdybys byl někde na túře, začalo by lít, ty bys vlezl do polorozpadlé budovy schovat se před deštěm a někdo by tě tam bez výstrahy zabil, protože je to jeho budova, kterou mu jiní vykrádali. Přišla by ti to adekvátní reakce? Měl by pak ten pan domácí dostat jen podmínku?

FiZzeR píše: ... no nic... jdu si postavit na čaj... snad se mi voda rychle ohřeje na 88 stupňů

Já bych byl pro variantu osvobodit a vyznamenat.

fockewulf píše: člověka do hlavy určitě nestřelil!!!

Velmi vtipné. taky o tom určitě přesvědčíš soud jednou