Cuba_GSXR> no hele a když srovnám staré sjezdovky a bazarovejma carvama, tak na jakejch mi to může jít lépe.. resp nemusím lítat rychle ale nechci se prát s lyžema při zatáčení ani rychle to nemusí lítat..

Mirek12> Samozrejme ber carvy - rozdil se zatacenim bez nich a s nima je obrovskej, i kdyz neumis carvovat. Dylku ber spis kratsi (klidne o 20cm kratsi nez si ty), spis mekci (ale samozrejem podle vahy). Znacku a typ je nejlepsi si zkusit, ale asi moc nepoznas, takze bych si nechal poradit v nakym kvalitnim obchode (ne intersport, tesco ani lidl)

Murkin píše: Nikdy jsem nejel na lepších lyžích,než jsou tyhle,max doporučuju.
lyže

nebo tohle,pokud do toho nechceš dávat tolik síly,jsou nepatrně měkčí.
lyže2

Tohle rád slyšim, do těch "civilnějších" asi půjdu

StrycekRadar> jj tak nějak jsem si to představoval dík

StrycekRadar píše: BagoBorec> Tak urcita prima umera tvrdosti a kvality je jedno z meritek u zavodnich a to spis vetsi radiusy, myslel sem to obecne (mekkejch slusnejch lyzi je malo a tvrdejch spatnejch taky)
Capa kontrukci, sandwich a torzni box znam. Nicmene zavodni Atomicy se delaj a delaly podle me vzdy sandwichem, na kterej se natisknul design nejvyssi prodavany rady kvuli reklame...

Možná trošku narážíme na to, co je závodní a co je "závodní".Ono ke skutečně závodním lyžím se běžnej smrtelník spíš nedostane, ale to asi víš...
Ale můžu tě ubezpečit, že s BETA konstrukcí jezdili všichni od Hermanna Maiera až po Frantu Vomáčku z Horní Dolní ...ve svý době.

Cuba_GSXR>No, zas až tak jedno to není.A ač nerad, zase využiju přirovnání k tomu, co je Vám všem trošku blíž.Na čem myslíš, že se člověk netknutej motorkama líp naučí?Na lehký šestce, nebo překoňovaným litru?Teoreticky na obou, ale na tom litru mu to podle mě bude dýl trvat...
Každopádně jak už zde bylo zmíněno, určitě kratší, měkčí...a mrknul bych i na váhu a porovnal mezi sebou - lehčí-lepší.Když se pro začátečníka držíš hranice cca 10-12tis za set od renomovanýho výrobce tak vpodstatě nemůžeš šlápnout vedle a na 99% si odneseš nějakou přívětivou allmountainovou lyži s širším středem(70 mm+)a zakulacenou patkou, která ti v začátkách nebude dělat žádný kurvárny.
Ono je taky docela blbost aby si začátečník kupoval ostrou slalomku, pokud na ní nemá sílu a zkušenosti, bude se na ní akorát trápit.

Mirek12 píše: Cuba_GSXR> no hele a když srovnám staré sjezdovky a bazarovejma carvama, tak na jakejch mi to může jít lépe.. resp nemusím lítat rychle ale nechci se prát s lyžema při zatáčení ani rychle to nemusí lítat..

tak samozrejme nemuzes srovnavat stary MONZUNKY a dnesni lyze... samozrejme ze se bavim o lyzich z dnesni doby...

BagoBorec píše: Možná trošku narážíme na to, co je závodní a co je "závodní".Ono ke skutečně závodním lyžím se běžnej smrtelník spíš nedostane, ale to asi víš...
Ale můžu tě ubezpečit, že s BETA konstrukcí jezdili všichni od Hermanna Maiera až po Frantu Vomáčku z Horní Dolní ...ve svý době.

Cuba_GSXR>No, zas až tak jedno to není.A ač nerad, zase využiju přirovnání k tomu, co je Vám všem trošku blíž.Na čem myslíš, že se člověk netknutej motorkama líp naučí?Na lehký šestce, nebo překoňovaným litru?Teoreticky na obou, ale na tom litru mu to podle mě bude dýl trvat...
Každopádně jak už zde bylo zmíněno, určitě kratší, měkčí...a mrknul bych i na váhu a porovnal mezi sebou - lehčí-lepší.Když se pro začátečníka držíš hranice cca 10-12tis za set od renomovanýho výrobce tak vpodstatě nemůžeš šlápnout vedle a na 99% si odneseš nějakou přívětivou allmountainovou lyži s širším středem(70 mm+)a zakulacenou patkou, která ti v začátkách nebude dělat žádný kurvárny.
Ono je taky docela blbost aby si začátečník kupoval ostrou slalomku, pokud na ní nemá sílu a zkušenosti, bude se na ní akorát trápit.

veci typu "kratsi, mekci"... to jsou obecne miry lyze... ne vec kolem kvality... takze ano... at si veme lyze dlouhe podle sebe... ale to je tak vsechno... nemusi ale resit jadro, tvrdost a uz vubec ne znacku a podobny ptakovinky uplne klidne mu staci lyze z bazaru...

spravna delka lyze je dobra samozrejme pro manevrovatelnost... ale tvrdost??? ta se projevuje az kdyz na tech lyzich clovek LYZUJE... ne kdyz se uci lyzovat.. takze pokud jede krokem z kopce a straduje to od lesa k lesu, tak mu je uplne jedno jestli jede na tvrdych lyzich nebo mekkych...

Cuba_GSXR> A nechtěl by náhodou každej začátečník postupně přecházet od toho "traverzování" k LYŽOVÁNÍ? Proto to přece dělá, ne?
...ale i tak pravdu nemáš
I absolutní začátečník může při blbym pokusu o jednostranej pluh okusit co to je zakousnutí hrany...navíc přívětivější a měkčí lyže je pro začátečníka vhodnější už proto, že mu i při nižších rychlostech mnohem jasněji dává najevo co může, co ne a ten člověk mnohem dřív okusí takzvanej "aha moment" - kdy vpodstatě přijde na to, jak má ten pohyb +- vypadat a od tý doby už se jen sbíráním zkušeností dopilovává jemná motorika pohybu.Troufnu si říct, že na nějakejch ostrejch slalomkách nebo obřačkách, bude ta fáze do "aha" momentu trvat minimálně o 50% dýl.

BagoBorec> Tak ohledne ty bety sem to opravdu netusil , muj nazor se zakladal na domnence, ze sendwiche tady byly dlouho pred capou a axiomu, ze na zavody byl, je a bude vzdy lepsi sendwich nez capa, coz se asi mylim. Takze restepk tvejm znalostem
Asi to nebyla beta konstrukce pres dreveny sendwichovy jadro co?

Cuba_GSXR> Zvlaste pro zacatecnika je tvrdost (a krojeni) lyze zasadni, pze s tvrdou lyzi na sjezd, se nenauci za boha lyzovat a bude se na ni fakt jen trapit, kdezto mekci lyze krojenim slalomka je na uceni idealni...

BagoBorec píše: Cuba_GSXR> A nechtěl by náhodou každej začátečník postupně přecházet od toho "traverzování" k LYŽOVÁNÍ? Proto to přece dělá, ne?
...ale i tak pravdu nemáš
I absolutní začátečník může při blbym pokusu o jednostranej pluh okusit co to je zakousnutí hrany...navíc přívětivější a měkčí lyže je pro začátečníka vhodnější už proto, že mu i při nižších rychlostech mnohem jasněji dává najevo co může, co ne a ten člověk mnohem dřív okusí takzvanej "aha moment" - kdy vpodstatě přijde na to, jak má ten pohyb +- vypadat a od tý doby už se jen sbíráním zkušeností dopilovává jemná motorika pohybu.Troufnu si říct, že na nějakejch ostrejch slalomkách nebo obřačkách, bude ta fáze do "aha" momentu trvat minimálně o 50% dýl.

a u jakych lyzi se nezakousne hrana?? snad leda na skokanskych... ja si dam v klidu kristianky i na 215 obrackach... a to sem se ucil lyzovat na opravdu drevenych prknech... takze dle toho soudim, ze naucit se lyzivat spociva v necem jinem.. takze se zbytkem taky nesouhlasim nicmene to tu nehodlam rozebirat, protoze me to nebavi at si kazdej koupi co chce a kdyz je nekdo blbe a koupi si lyze za 15 tacu a pak na tom jezdi jak lojza tak je hloupej... dostacujici lyze stoji v bazaru i s vazanim do 3000,- .... tot muj nazor...

Když se to tu tak rozjelo, jaký by jste kdo doporučili civilní Race slalomky? Mám zkušenosti s Atomic D2, Ti SL, Salamon 3V a teď jsem si bez testování vyhlídnul ty výše uvedené Heady...

StrycekRadar píše: BagoBorec>
Cuba_GSXR> Zvlaste pro zacatecnika je tvrdost (a krojeni) lyze zasadni, pze s tvrdou lyzi na sjezd, se nenauci za boha lyzovat a bude se na ni fakt jen trapit, kdezto mekci lyze krojenim slalomka je na uceni idealni...

s timhle nemuzu souhlasit... ja se to naucil ... a vis proc?? protoze jsem nemel na vyber...

Cuba_GSXR> A jeskyni lide se naucili rozdelavat ohen pazourkem... a proc? protoze nemeli na vyber
A podle stejnyho argumentu mi chces rict, ze sirky sou napytel?

z.a.j.o.c.h> z "race" slalomek sem zkousel jen tatovy dva roky stary SL12, co sou hravy, ale ze by me nak extra uchvatily to ne, a moje Racetigery SL s powerswitchem, ktery mi fakt vyhovujou, ale na druhou stranu, pokud je nesezenes za konkurence shopnout cenu, tak se opravdu to prepinani tuhosti co maj navic oproti konkurenci nevyplati
jak tu uz nekdo rikal, nejlepsi moznost sou testovaci dny v rakousku, popr jestli je neco podobnyho v CR, ale nemam pocit, ze je na ceskejch svazich dobre otestujes...

Naposledy editováno 28.10.2011 23:30:08

StrycekRadar> No, ony ty tvoje domněnky jsou veskrze správný.Samozřejmě sendvičovky byly jedny z prvních moderních lyží.Co se týče toho byl lepší-nebyl lepší - to už je otázkou.
Na tohle sepřiznám už jsem si musel vytáhnout svou literaturu, abych tady nepouštěl plky
Atomic rozvíjí BETA konstrukci cca od roku 1996.A teď cituji : "Pod B skořepinou jsou paralelně umístěny dvě armovací trubice uložené v tlumící hmotě.U nej modelů jsou skořepina i trubice vyrobeny z titanalu - takže tam nic na sendvičový konstrukci nebude.
No, můj názor na to je takovej, že Atomic se snažil vymyslet něco, čím by překonal jedinou větší nevýhodu sendvičů - a tou je hmotnost.Je fakt, že beta Atomicy bejvaly tak o 30% lehčí.
Oni se vpodstatě všichni snažili přijít s rozmachem carvingovejch lyží na něco novýho, převratnýho (Fibre Tube- Kastle, Dualtec - Rossignol, Power Frame - Voelkl, Full metal jacket - Head, Multicap - Scott, Sigma - Blizzard...), aby se skoro všichni nakonec vrátili (alespoň u top modelů) k sendviči.Takže asi jo, je a bude lepší

StrycekRadar píše: Cuba_GSXR> A jeskyni lide se naucili rozdelavat ohen pazourkem... a proc? protoze nemeli na vyber
A podle stejnyho argumentu mi chces rict, ze sirky sou napytel?

uz se z toho stava akademicka debata... ja tim chci jen rict, ze clovek se hlavne musi chtit naucit lyzovat, musi pro to mit cit a hlavne trpelivost... a na to mu staci 99 % lyzi na trhu... chci tim proste jen trosku ujasnit mytus, ze s tema "pravejma" lyzama to jde samo... nejde...

jestli se nekdo chce naucit lyzovat dobre, tak se to nauci i carvech i allroundech i slalomkach.... a kdyz se MUSI clovek ptat jaky si ma koupit lyze, tak mu to ve skutecnosti muze byt uplne jedno... clovek kterej umi lyzovat se na to ptat nemusi..

tady to skutečně sklouzlo do téměř už "NASA" laboratoře.....a kdy budete někdy ,někde na svahu!?...myslím tedy ty všechny "odborníky"!...podle diskuse tady,je zde mnoho "expertů" a "instruktorů"!!..a dle diskuse a názorů tady,vlastně skoro neexistuje kvalitní a dobrá lyže...a naopak,kvalitní lyže jsou zde "rozdupány" na padrť!!

...a jak říkají "experti" u nás na kopci...:"to je nějaké prudké a ledovaté,to nejedu,až později,musím se ještě "rozjezdit"!!
...další:"ve Francii,tam je "černo černá" sjezdovka a celkem 700 km sjezdovek,tam mi to jde!!""

2LEKO> skáču dobrě, skáču rád

Kolik z Vás je takových Albertů Tombů,že řešíte tak kosmický parametry?
Podle mě to nejlépe popsal Bago Borec,nebo jak se to píše...
Já mám obyčejný Elan 12,
na to moje mrdání...
Kolikrát vidím na sjezdovce(a nejen tam) borca s kosmickým vybavením,co se tam plácá,jak prase na ledě. Ale hlavně jedině Atomic či Head!

Cuba_GSXR píše: 2LEKO> skáču dobrě, skáču rád

Já když na to přijde,tak taky skáču!

. 2x

Naposledy editováno 29.10.2011 09:21:48

prackarr píše: Kolik z Vás je takových Albertů Tombů,že řešíte tak kosmický parametry?
Podle mě to nejlépe popsal Bago Borec,nebo jak se to píše...
Já mám obyčejný Elan 12,
na to moje mrdání...
Kolikrát vidím na sjezdovce(a nejen tam) borca s kosmickým vybavením,co se tam plácá,jak prase na ledě. Ale hlavně jedině Atomic či Head!

presne to sem tim chtel rict... to me dycky dokaze pobavit... jak v baru pod sjezdovkou banda mladejch resi jaky daji skoky a kam pojedou na freeride .... pak sou radi ze udrzi kopyta u sebe a s minimem padu se dostanou dolu tou nejjednudussi cestou..

ale pak jdou zase do baru.... "ty voe me zradilo vazani.... nojo, budu muset poresit novy voe... "...

Naposledy editováno 29.10.2011 10:23:37

Cuba_GSXR píše: presne to sem tim chtel rict... to me dycky dokaze pobavit... jak v baru pod sjezdovkou banda mladejch resi jaky daji skoky a kam pojedou na freeride .... pak sou radi ze udrzi kopyta u sebe a s minimem padu se dostanou dolu tou nejjednudussi cestou..

ale pak jdou zase do baru.... "ty voe me zradilo vazani.... nojo, budu muset poresit novy voe... "...

...tak já bydlím skoro na sjezdovce /300 m od lanovky/..v zimě skoro každý den na kopci...a skutečně je někdy sranda, jak na parkovišti,v hospodě,u bufetu a i na sjezdovce!
..a nic proti "pražákům"...ale ty jsou jasně "jedničky"!!
..nekonečně mnoho zábavných historek!

"Pepík" jede zkratkou parkovat!


Naposledy editováno 29.10.2011 10:34:57

Tak jsem rád,že se moje teorie (a i praxe) potvrdila. Měl jsem strach,že budu vypičován...

2LEKO> nejsem zavistivej clovek... ale tohle ti zavidim... v zime bych potreboval bydlet u sjezdovky a v lete u golfoveho hriste... bohuzel porad bydlim spatne jak v lete, tak v zime

prackarr píše: Tak jsem rád,že se moje teorie (a i praxe) potvrdila. Měl jsem strach,že budu vypičován...

..cca 80 % lyží a vlastně všeho sportovního vybavení/tenis,cyklistika apod./ je na takové úrovni,že když to "umíš",tak není co řešit!...a jen pro "špičkové" borce to má zásadní vliv na výkon!..pravda,pitomcovi,to může trochu jeho roli "komika" usnadnit a trochu zlepšit snahu a odstranit některé chyby!
... a hlavně u bufetu vypadá jako ten "borec"!

Naposledy editováno 29.10.2011 10:44:33

2LEKO píše: ..cca 80 % lyží a vlastně všeho sportovního vybavení/tenis,cyklistika apod./ je na takové úrovni,že když to "umíš",tak není co řešit!...a jen pro "špičkové" borce to má zásadní vliv na výkon!..pravda,pitomcovi,to může trochu jeho roli "komika" usnadnit a trochu zlepšit snahu a odstranit některé chyby!
... a hlavně u bufetu vypadá jako ten "borec"!

presne

Cuba_GSXR píše: 2LEKO> nejsem zavistivej clovek... ale tohle ti zavidim... v zime bych potreboval bydlet u sjezdovky a v lete u golfoveho hriste... bohuzel porad bydlim spatne jak v lete, tak v zime

...pravda,že to je fakt výhoda..a když výjde zima,tak fakt není ani touha někam jezdit do světa!..a díky zasněžováni a technice úpravy svahu,je to výborné,a tak třeba ten Ještěd na "blbnutí" je dostačující..a "slalomák" je špičkový svah!

..jinak jsou tady v okolí 2 km... 3 "golfáče"!...ale to mě vůbec nebaví,..no spíše není čas a zájem!

...no,uznej není to pěkné!!?

2LEKO> absolutne bez chyby... kurva to mit za barakem