1100Virago> to je sice fakt (sám doteď nechápu, proč se Dukla tak vyzdvihuje, když to byla totálně zprasená operace a jen pro toto pitomé gesto muselo zbytečně padnout tolik vojáků-vysral bych se na Slováky-v té době) koneckonců i Koněv je kapitola sama pro sebe.

Ale zas víš jak, Rusáci můžou být leda tak potichu neboť ti se zase paktovali s němcema na začátku války, pak Katyň.....že by i tohle byl důvod k tomu, že Slovákům bylo "odpuštěno"? Kdo ví.

1100Virago>Co se týče druhé světové, tak nejlíp s tím vyjebali Slováci. V podstatě celou válku byli na Hitlerově straně, pak upekli jedno nepovedené povstání a to je nakonec zařadilo mezi vítěze války

no perličkou také bylo to, že se při dělení Československa v r.1992 říkalo, že v momentě rozdělení bude samostatné Slovensko automaticky ve válečném stavu s USA
, neboť by šlo o následovnictví 1.Slovenského státu, tedy spojence fašistického Německa za 2.světové války (viz info "fakticky však bylo satelitem nacistického Německa" tady)

fockewulf>Roman2bk> zajímavé, díky za ně, samozřejmě že přání okolních zemí byly úplně opačné-to je celkem logické

Ještě k těm opačným přáním - to bych se právě rád podíval, kam až ta jejich přání zasahovala, jak daleko konkrétně. Jen tak pro zajímavost.

co téma, to perla...

fockewulf> Rusaci se ani tak nepaktovali s nemci, jako ze spis meli z nich obrovsky strach. Ono se tezko valci s kladivkem v ruce proti nejmodernejsi technice. Kdo spis zasluhuje odsouzeni, tak jsou americane, ti vstoupili do valky az defacto kdyz bylo jasne ze valka je vyhrana , do te doby vesele zasobovali jak nemeckou tak druhou stranu , byznys je byznys

Tim samozrejme neobhajuju rusaky pac amici ti si ze slusnosti ukradli jen vetsinu naseho zlateho pokladu, ovsem rusaci ti nas rovnou zabrali jako nevolniky na x let cele Ted me tak napada, nemeli to rusaci s amikama domluvene ? Vy si ty pojebane cechy vezmete ted na 40 let a potom je zas budem vyuzivat 40 let my

Naposledy editováno 04.11.2010 12:01:28

Všimli jste si někdo té Dolní a Horní Lužice? Tu chtěl Beneš taky.

hele, proste vratte nam ten cesky tesin a zapomeneme na celou vec, jo?

yeuop>hele, proste vratte nam ten cesky tesin a zapomeneme na celou vec, jo?

A to se máme odstěhovat? Nemáš to už vlastně jedno?
Vlastně mě by zajímalo, proč tak moc chceš, aby patřil Těšín Polsku?(Nerýpu, zajímá mě to...)

už tomu pšonskýmu květákovi někdo sdělil, že půlka polska patří nám?

yeuop>hele, proste vratte nam ten cesky tesin a zapomeneme na celou vec, jo?

Český Těšín Polsku?
Jak může být Český Těšín Polska?
To je jako bys tvrdil,že je Německý ovčák české plemeno...

Ja bych kdyz uz se tady vraci uzemi z minulosti, pripomenul Velkou Moravu a vcil vracejte parchanti zlodejsti

Creck> Amerika chtěla do války už na jejím začátku, ale US folk nechtěl a veřejné mínění tuším dokázalo urychlit např. i konec účasti amíků ve Vietnamské válce.

Jestli PearlHarbor byl nebo nebyl úmyslně američany "strpěn" jako záminka pro vstup do války se možná nedozvíme. Každopádně tak má amerika "čistý štít" s tím, že ona si "nezačla a byla vyprovokována".
(btw- PearlHarbor se odehrál v roce 1941 a tehdy nebylo vůbec nic jasného)
Problém USA byl, že vojensky byli hodně zaostalí, co se týče vojenské techniky, je teda pravdou, že během chvíle dokázali z ničeho udělat ohromnou armádu, ale vem si např. jejich tank Sherman - letecký motor, vysoký profil, kanón k smíchu, stejně tak pancéřování- ani se nedivím, že jejich osádky trpěly Tygerfobií. Konkurenta Tygrovi-Pershinga dokázali postavit až v roce 45, kdy už válka stejně skončila, pak je teda využili v Koreji, ale to už je jiná pohádka.

Rusaci tehdy měli možná na západě "kladívka", ale na východě měli po zuby vyzbrojené sibiřany, kteří tam čekali na útok japonska, jak moc nebezpeční sibiřani dokázali být předvedli při protiofenzivě u Moskvy v roce 41, kdyby pak Adolf nenařídil střílení dezertérů, bůhví kam až by rusáci němce hnali.
A nedělej si iluze Stalin byl horší než Hitler, ten se němců určitě nebál, jak ty si myslíš.

Roman2bk>tak pohlednice možná nenajdeš, ale když víš, jaké měli požadavky-tzn. Bohumínsko-Košickou dráhu, všechny černouhelné doly, krom moravské části OV zabrat území až k Místku, tak si to na tu mapu můžeš zakreslit sám no, moc pěkný pohled by to nebyl

fockewulf> To je sice hezky dle historie napsano, ale jiste je ti znamo ze amerika vrele Hitlera zasobovala cimkoliv na cem se dalo vydelat. Zidi uz jsou proste takovi, i kdyz chcipaji jejich pribuzni, tak kseft je kseft.Do valky vstoupila opravdu az jako posledni, to uz bylo vicemene jasne ze to nemuze Hitler na dvou frontach ustat. Co se tyce toho ruska, 20 milionu mrtvych rusu , oproti zhruba jednomu milionu mrtvych nemcu hovori asi za vse. Nechtel jsem napsat ze mel Stalin strach, ale zas to nebyl idiot a mnoho historiku rika ze to byla nejvetsi chyba Hitlera , ze by Rusko dokazal zabrat kdyby zautocil hned.

Creck: Jestli máš všechny informace tak přesné, jako ty počty padlých Němců, tak se do historických debat raději nemíchej

1100Virago> upresnim pro rypaly : zhruba milion padlych nemeckych vojaku , doufam ze uznas ze presne cislo se nikdy nikomu spocitat nepodari

Creck: Asi nepodaří, nicméně u vojáků se uvádějí počty přes 5 miliónů. Plus zhruba dva milióny civilistů, to máš asi sedm miliónů mrtvých. Těch 20 miliónů Rusů je taky včetně civilistů.
Jinak ruské ztráty byly do značné míry způsobené jejich stylem války "my pabědím, nas mnógo!" Prostě Němce umlátili obrovskýma přesilama, které vrhali do bojů bez ohledu na životy. Hitler neměl šanci Rusko ovládnout - obrovské ruské zázemí bylo nedotčené a daleko z dosahu německých vojsk. Dobýt ho by byl nejen vojenský, ale i logistický problém. Navíc si Němci svým chováním popudili obyvatelstvo všude kam vstoupili a tříštili síly potlačováním místního odboje v celé Evropě. Mohli dosáhnout dočasných úspěchů, ale zajistit trvalé vítězství bylo nereálné.

Creck>1100Virago> upresnim pro rypaly : zhruba milion padlych nemeckych vojaku , doufam ze uznas ze presne cislo se nikdy nikomu spocitat nepodari

Německé ztráty byly 4,5 milionu vojáků cca
Uvědom si kolik bylo němců celkově, populace v roce 1939 byla 70 milionů. Kdyby přišli jen o jeden milion, těžko prohrajou válku

Naposledy editováno 05.11.2010 11:49:28

vonZahn> ale ja se tady bavim o ofenzive ruska, ne o celkovych ztratach .,, Co se tyce toho ruska , 20 milionu mrtvych rusu , oproti zhruba jednomu milionu mrtvych nemcu hovori asi za vse,,

celkove ztraty nepujdou nikdy presne spocitat, na strane nemecka valcilo spousty nenemeckych vojaku, mnohdy nasilne naverbovanych.

Jak napsal spravne Virago , bylo to hlavne posilanim da se rict bezbranych rusu oproti tankum a kulometum.

Naposledy editováno 05.11.2010 12:26:56

Creck>vonZahn> ale ja se tady bavim o ofenzive ruska, ne o celkovych ztratach .,, Co se tyce toho ruska , 20 milionu mrtvych rusu , oproti zhruba jednomu milionu mrtvych nemcu hovori asi za vse,,

celkove ztraty nepujdou nikdy presne spocitat, na strane nemecka valcilo spousty nenemeckych vojaku, mnohdy nasilne naverbovanych.

Jak napsal spravne Virago , bylo to hlavne posilanim da se rict bezbranych rusu oproti tankum a kulometum.

OK. Sovětskej svaz co vím ztratil jen 10 miliónů vojáků za celou válku (+ 15 mil. civilistů, ale ti nezemřeli při ofenzivě ruska)zdroj ale to je detail, pointu chápu

Naposledy editováno 05.11.2010 12:31:26

vonZahn>Německé ztráty byly 4,5 milionu vojáků cca
Uvědom si kolik bylo němců celkově, populace v roce 1939 byla 70 milionů. Kdyby přišli jen o jeden milion, těžko prohrajou válku

Němců bylo cca 6 mil,Rusů 20,ne?

prackarr>Němců bylo cca 6 mil,Rusů 20,ne?

Ono vždycky záleží jak to počítáš, tady je jedna varianta

Nacistických vojáků padlo 5,5 mil,sovětských jednou tolik. Skoro 11 000 000. Tam není co jak počítat.

prackarr>Nacistických vojáků padlo 5,5 mil,sovětských jednou tolik. Skoro 11 000 000. Tam není co jak počítat.

Teď se asi nechápem, nevím jestli se mě o nečem snažíš přesvědčit nebo co

vonZahn>Teď se asi nechápem, nevím jestli se mě o nečem snažíš přesvědčit nebo co

Proč přesvědčit?
Píšu,že nácků padlo skoro 6mil,a ruských (SSSR) vojáků skoro 11mil. Nic víc.

prackarr>Proč přesvědčit?
Píšu,že nácků padlo skoro 6mil,a ruských (SSSR) vojáků skoro 11mil. Nic víc.

V poho. Jak jsi dodal: "tam není co počítat", tak jsem to chápal jako nějakou reakci

vonZahn>V poho. Jak jsi dodal: "tam není co počítat", tak jsem to chápal jako nějakou reakci

o.k.
Docela mě překvapilo,kolik padli vojáků USA.

prackarr> Prekvapilo te ze je to v radu statisicu ? Je treba studovat takove veci hned, ne az to je aktualni

vonZahn>OK. Sovětskej svaz co vím ztratil jen 10 miliónů vojáků za celou válku (+ 15 mil. civilistů, ale ti nezemřeli při ofenzivě ruska)zdroj ale to je detail, pointu chápu

O tu pointu mi hlavne slo, ne se dopatrat presneho poctu ztrat, to uz dneska nikdo nespocita, tohle neni v lidskych silach a propaganda nemecka i ruska pracovala na plne obratky aby tyhle cisla zkreslovala.

Když tady řešíte ty kupy mrtvol, tak byste mohli zkalkulovat i koncentráky vs. gulagy. To je taky zajímavé srovnání...

Snažil jsem se už několikrát představit si, jaká ta doba musela být-když život visel na vlásku a člověk v tom běsnění nevěděl, jestli se dočká druhého dne(ať jako voják, civil nebo žid/cikán). Nedokázal jsem to, asi to nejde, o to je to horší, že podobná situace se může zase opakovat

fockewulf> O to vic se snazim pochopit dnesni lidi , kteri tvrdi ze nemci nebyli az tak spatni, ze nejvetsi kurvy byli cesi , kteri se mstili za krutosti valky . Ne tohle mi nikdo nebude vtloukat do hlavy.