Tady zkopíruju část té knihy, čeho se to mělo týkat:
"'Mladistvý delikvent' je protimluv, jenž dává klíč k k jejich problému a neschopnosti jej vyřešit. Vychovával jste někdy štěně?
Ano, pane.
Když vaše štěně udělalo chybu, rozzlobilo vás to?
Cože? No, ono přece nevědělo co a jak, bylo to jenom štěně.
Co jste udělal?
No, vynadal jsem mu, vymáchal mu v tom nos a naplácal mu.
Ono vám jistě nerozumělo ani slovo, viďte?
Ne, ale chápalo, že se na ně zlobím.
Ale právě jste řekl, že jste nebyl rozzloben.
Pan Dubois měl iritující způsob, jak člověka plést. Ne, ale ono si muselo myslet, že se zlobím. Muselo se učit, ne?
Připouštím. Ale když už jste mu objasnil, že se to nedělá, jak jste mohl být tak krutý a ještě ho uhodit? Řekl jste, že to ubohé zvíře nevědělo, že provádí něco špatného. Přesto jste mu způsobil bolest. Ospravedlňte se! Nebo jste sadista?
Tenkrát jsem nevěděl, co to sadista je - ale znal jsem štěňata. Pane Dubois, to musíte udělat! Vynadáte mu, takže ví, že je v průšvihu, vymácháte mu v tom nos, takže bude vědět, jakej průšvih myslíte, a naplácáte mu, takže si to příště zatraceně rozmyslí - a musíte to udělat hned! Potrestat ho pozdějc už není k ničemu, jenom ho popletete. I tak se z jedný lekce nepoučí, takže ho hlídáte, přistihnete ho znovu a naplácáte mu ještě víc. Naučí se to hezky rychle. Ale jenom mu vynadat je plýtvání dechem. Pak jsem dodal: Hádám, že jste štěně nikdy nevychovával.
Spousty. Teď právě vychovávám jezevčíka - vašimi metodami. Vraťme se k oněm mladistvým delikventům. Ti nejhorší byli v průměru o něco mladší, než jste vy v této třídě..., a svoji kariéru začínali často ještě mladší. Nesmíme zapomenout na to štěně. Tyto děti byly často chyceny, policie jich zavírala spousty. Dostaly vynadáno? Ano, často velice. Vymáchal jim v tom někdo nos? Zřídka. Noviny a úřední orgány často držely jejich jména v tajnosti - na mnoha místech to zákon pro zločince pod 18 let vyžadoval. Dostaly nasekáno? Rozhodně nikoliv! Mnoho jich nikdy nedostalo výprask ani jako malé děti, existovala rozšířená doměnka, že výprask nebo jakékoliv potrestání způsobující bolest působí dítěti trvalou psychickou újmu.
Pak náhle, obvykle podle zákona při jeho osmnáctých narozeninách, se z tohoto mladistvého delikventa stal dospělý zločinec - často už během několika týdnů nebo měsíců skončil v cele smrti, kde čekal na popravu za vraždu. Vy -
Zase vybral mě. Dejme tomu, že svému štěněti jen vyhubujete, nikdy je nepotrestáte a necháte je dělat doma neplechu... a občas je zavřete venku do boudy, ale brzy je necháte vrátit se do domu s varováním, aby to příště nedělalo. Pak si jednou uvědomíte, že je to již dospělý pes, a stále ještě není vychován - pročež vytáhnete pistoli a na místě ho zastřelíte. Poznámky, prosím?
No... to je nejpitomější způsob, jak vychovávat psa, o kterým jsem kdy slyšel!
Souhlasím. Nebo dítě. Čí by to byla chyba?"
Naposledy editováno 02.06.2010 15:19:13
edit: uteklo slovíčko
Naposledy editováno 02.06.2010 15:51:07
přesto si ale myslim, že porovnávat výchovu člověka a psa je trošku úlet...nevím přesně proč, na to by asi spíš odpověděl někdo se vzděláním v oboru psychologie....
alespoň částečně si to pamatuji tak, že lidský mozek se v průběhu vývoje dostává do určitých ,,fází" - ve kterých začínají fungovat další a další centra...zatímco u psího mozku si myslím, že tohle bude v mnohem menší míře...
4 reakcí na tento příspěvek mladistvá delikvence- zamyšlení
A četl tady teda někdo celou knížku? (ano vím že čtení je tak necool, protože moderní je "nemít na čtení čas", ale co kdyby...
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
Jinak srovnání knížka a film - film neskutečná sračka a proti knížce o ničem - jen snůška efektů.
Čau, Tom
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
Bludevil>Bago> zrovna vzdělání v oboru psychologie... myslím že celej obor "znalců" v oblasti psychologie je živým důkazem toho, že jejich predikce jsou asi stejně hodnotné, jako předpověď počasí na rok dopředu, nebo odhad ekonomického vývoje burzy
A četl tady teda někdo celou knížku? (ano vím že čtení je tak necool, protože moderní je "nemít na čtení čas", ale co kdyby...
Knížku jsem přečetl , vyhodnotil jsem to jako ztracenej čas . Je to taková agitka americkýho stylu na armádu a službu vlasti - nadchne maximálně někoho s IQ70 .
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
1 reakcí na tento příspěvek mladistvá delikvence- zamyšlení
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
_max_>Knížku jsem přečetl , vyhodnotil jsem to jako ztracenej čas . Je to taková agitka americkýho stylu na armádu a službu vlasti - nadchne maximálně někoho s IQ70 .
Také souhlasím s tím, že pokud jsi v tom viděl agitku na americkou armádu, tak jsi knížku HODNĚ nepochopil. Jedním z jejich klíčových prvků je kritika současné americké armády
Takže chápu, v tvém pojetí to asi fakt byl ztracenej čas...
1 reakcí na tento příspěvek mladistvá delikvence- zamyšlení
Priznam se, ze knizku jsem necetl, ale film vybornej...kritika americky spolecnosti jak vino. Akorat jsem nepochopil, proc byl namet tolik popularni i ve statech, kdyz je to strelba do vlastnich rad. USArmy je pro americany neco jako modla
1 reakcí na tento příspěvek mladistvá delikvence- zamyšlení
Co se tyka vychovy deti. Nemam v tomdle zrovna zkusenosti... Ale me rodice nikdy vyrazne nemlatili, spis me vedli k tomu abych chapal dusledky svych cinu. Ale ja jsem dost odlisne povahove zalozenej nez vetsina mych vrstevniku
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
steve4ever>No autor podle meho zjednodusene rika starou pravdu, ze jedinec se utvari od mala vychovou v rodice. Samozrejme k tomu navic kazdy mame urcite urcite genove dipozice, nikdo se nerodi jako cisty list.
Priznam se, ze knizku jsem necetl, ale film vybornej...kritika americky spolecnosti jak vino. Akorat jsem nepochopil, proc byl namet tolik popularni i ve statech, kdyz je to strelba do vlastnich rad. USArmy je pro americany neco jako modla
No nevim, ale film ve statech totalne propadl.
2 reakcí na tento příspěvek mladistvá delikvence- zamyšlení
Dítě je třeba především poznat. A pochopit, proč se chová, jak se chová. A podle toho se rozhodovat. Někdy je lepší mu domluvit, někdy to nechat být, někdy mu jednu vlepit. Ale je třeba mít v tom určitý systém a ten dodržovat. Moje děti třeba vědí, že když se spolu začnou prát a opravdu si ubižovat, že nebudu nic "vyšetřovat", ale nasekám jim všem bez rozdílu. Jedna taková situace:
Měl jsem děti v Praze. Byli jsme v Zoo. Celou dobu celkem pohoda, až jsem si šli dát nějaké to jídlo. Najednou se děcka začala strkat, kopat se pod stolem a tak. Tak jim říkám: Nechte toho. Nepomohlo to. Za chvíli už byly v sobě. Tak jsem vstal, dal každému facku a rozesadil je. Lidé okolo na mě koukali velmi pohoršeně. Nevšímal jsem si toho a dětmi si povídal. Tvářily si uraženě, tak jsme si to rozebrali, proč dostaly, jestli to uznávají, tak nakonec, že jo. Řekli jsme si, že se máme rádi a zas bylo všechno OK. Tak jsme pojedli a děti šly ještě na chvíli do dětského koutku. Po chvíli říkám - tak jdeme. Dvě přišly, třetí se tvářilo, že neslyší. Tak ho volám dvakrát normálně, žádná odezva. Tak jsem křiknul. A to už se nějaká ženská ozvala, co na to dítě křičím, jestli mám v hlavě mozek a podobně. No, chvilku jsem přemýšlel, jestli ji mám poslat do piče, ale nakonec jsem nad tím mávl rukou, sebrali jsme se a šli.
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
A k tvé výchově. V podstatě jsi byl veden tak jak tam bylo psáno- být schopen nést důsledky svých činů a né pseudohumanitární omlouvání všeho, jak je to nastavené dnes.
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
Twister>No nevim, ale film ve statech totalne propadl.
Propadl?
http://www.imdb.com/title/tt0120201/
a ještě: Oscar 1 nominace: Vizuální efekty
Možná si to pleteš s "druhým dílem":
http://www.imdb.com/title/tt0367093/
Naposledy editováno 03.06.2010 10:19:14
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
Bludevil>Repulsion> samozřejmě že to nelze paušalizovat. Ale cíl té knihy jestli jsi dobře četl nebyl "řezat za každou cenu", ale násilí použít jako nejefektivnější prostředek právě prevence násilí. Viz. ten příklad hole ředitele, která byla naposled použita dva roky dozadu. Ale byla tam, stále připravena, proto nemusela být použita.
Ale vždyť se s Tebou nehádám
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
Twister>No nevim, ale film ve statech totalne propadl.
Opravdu??? A co tohle: "Starship Troopers was nominated for a number of awards in 1998 which included a nomination for the Academy Award for Visual Effects and won Saturn Awards", citace Wiki.
btw: samozrejme urcite se nasla rada tech, kteri s nametem nesouhlasili, ale celkove to byl trhak ve statech jako v Evrope
Naposledy editováno 03.06.2010 10:22:18
Repulsion>Propadl?
http://www.imdb.com/title/tt0120201/
a ještě: Oscar 1 nominace: Vizuální efekty
Možná si to pleteš s "druhým dílem":
http://www.imdb.com/title/tt0367093/
Nepletu si to s druhym dilem. Druhy dil povazuju za slaby i ja. A o tretim jiz ani nemluvim... Pravda ze informace o americkem nepochopeni dila a o nezajmu pochazi z ceskych serveru, nebot nevladnu anglictinou tak dobre, abych si mohl cist primo u zdroje. No nebylo by to poprve co by se informace diametralne lisili. Jinak hodnoceni filmu moc neberu jako bernou minci. On je tendle film tak trochu kultovni a proto se nelze na hodnoceni spolehnout. Viz filmy Eda Woodse na CSFD....
steve4ever>Opravdu??? A co tohle: "Starship Troopers was nominated for a number of awards in 1998 which included a nomination for the Academy Award for Visual Effects and won Saturn Awards", citace Wiki.
btw: samozrejme urcite se nasla rada tech, kteri s nametem nesouhlasili, ale celkove to byl trhak ve statech jako v Evrope
Dobre beru zpet. Nesmim tolik verit chacharum na CSFD
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
Bludevil>Twister> Víš že mně ani moc nevadila "neakčnost" knihy? Naopak, když jsem se k ní znovu vracel, až jsem skoro vynechával ty pasáže týkající se samotné akce.
A k tvé výchově. V podstatě jsi byl veden tak jak tam bylo psáno- být schopen nést důsledky svých činů a né pseudohumanitární omlouvání všeho, jak je to nastavené dnes.
No ony pasaze tykajici se samotne akce byly totiz dost hrozny... Autor to imho nemel jeste uplne zvladnuty. Nemuzu si pomoct ale porad vnimam trochu nelogickou paralelu mezi touto knihou a "Interview s upirem". Namet se mi libil, chvilema sem se bavil a cekal co bude dal.. a chvilema se uz jen nutil to docist...