Téma: mladistvá delikvence- zamyšlení
 
2.6.2010 v 14:13
Narazil jsem na blogu iDnesu výňatek z knihy Hvězdná pěchota, ten autor se se mnou tak naprosto shodl v názoru, až mě to překvapilo. Četli jste někdo tu knihu? (Medwed asi ano, tomu jsem ji v e-verzi posílal ). A co si o tom myslíte na základě následujícího úryvku?
Tady zkopíruju část té knihy, čeho se to mělo týkat:
"'Mladistvý delikvent' je protimluv, jenž dává klíč k k jejich problému a neschopnosti jej vyřešit. Vychovával jste někdy štěně?
Ano, pane.
Když vaše štěně udělalo chybu, rozzlobilo vás to?
Cože? No, ono přece nevědělo co a jak, bylo to jenom štěně.
Co jste udělal?
No, vynadal jsem mu, vymáchal mu v tom nos a naplácal mu.
Ono vám jistě nerozumělo ani slovo, viďte?
Ne, ale chápalo, že se na ně zlobím.
Ale právě jste řekl, že jste nebyl rozzloben.
Pan Dubois měl iritující způsob, jak člověka plést. Ne, ale ono si muselo myslet, že se zlobím. Muselo se učit, ne?
Připouštím. Ale když už jste mu objasnil, že se to nedělá, jak jste mohl být tak krutý a ještě ho uhodit? Řekl jste, že to ubohé zvíře nevědělo, že provádí něco špatného. Přesto jste mu způsobil bolest. Ospravedlňte se! Nebo jste sadista?
Tenkrát jsem nevěděl, co to sadista je - ale znal jsem štěňata. Pane Dubois, to musíte udělat! Vynadáte mu, takže ví, že je v průšvihu, vymácháte mu v tom nos, takže bude vědět, jakej průšvih myslíte, a naplácáte mu, takže si to příště zatraceně rozmyslí - a musíte to udělat hned! Potrestat ho pozdějc už není k ničemu, jenom ho popletete. I tak se z jedný lekce nepoučí, takže ho hlídáte, přistihnete ho znovu a naplácáte mu ještě víc. Naučí se to hezky rychle. Ale jenom mu vynadat je plýtvání dechem. Pak jsem dodal: Hádám, že jste štěně nikdy nevychovával.
Spousty. Teď právě vychovávám jezevčíka - vašimi metodami. Vraťme se k oněm mladistvým delikventům. Ti nejhorší byli v průměru o něco mladší, než jste vy v této třídě..., a svoji kariéru začínali často ještě mladší. Nesmíme zapomenout na to štěně. Tyto děti byly často chyceny, policie jich zavírala spousty. Dostaly vynadáno? Ano, často velice. Vymáchal jim v tom někdo nos? Zřídka. Noviny a úřední orgány často držely jejich jména v tajnosti - na mnoha místech to zákon pro zločince pod 18 let vyžadoval. Dostaly nasekáno? Rozhodně nikoliv! Mnoho jich nikdy nedostalo výprask ani jako malé děti, existovala rozšířená doměnka, že výprask nebo jakékoliv potrestání způsobující bolest působí dítěti trvalou psychickou újmu.
Pak náhle, obvykle podle zákona při jeho osmnáctých narozeninách, se z tohoto mladistvého delikventa stal dospělý zločinec - často už během několika týdnů nebo měsíců skončil v cele smrti, kde čekal na popravu za vraždu. Vy -
Zase vybral mě. Dejme tomu, že svému štěněti jen vyhubujete, nikdy je nepotrestáte a necháte je dělat doma neplechu... a občas je zavřete venku do boudy, ale brzy je necháte vrátit se do domu s varováním, aby to příště nedělalo. Pak si jednou uvědomíte, že je to již dospělý pes, a stále ještě není vychován - pročež vytáhnete pistoli a na místě ho zastřelíte. Poznámky, prosím?
No... to je nejpitomější způsob, jak vychovávat psa, o kterým jsem kdy slyšel!
Souhlasím. Nebo dítě. Čí by to byla chyba?"
Předchozí
1 2
Následující

mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 15:18 | Nahoru | #1
Můj názor je ten, že fyzický tresty jsou občas nevyhnutelný....a výchova psa je hodně dobrým názorným příkladem.... Každýmu z vrstevníků, kteří mají nevychovanýho psa říkám:,,Co budeš dělat až budeš mít děcko, když na něj budeš tak srát jak na toho psa, tak se nebude chovat jinak." A to i bez toho, abych tu knížku někdy čet.

Naposledy editováno 02.06.2010 15:19:13

mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 15:48 | Nahoru | #2
tak je jasný, že se musí vytvořit takovej proces aby pochopilo, že je to špatně... po narození přeci nikdo není schopen určit co je dobré a co nikoliv. to má na starosti výchova a můj názor je, že fyzické tresty (pořádnej pohlavek, vypráskat na holou) jsou řešením. Děti se občas musí seřezat jak žito, jinak z něj nevychováte slušného člověka. Ty dnešní rádoby humanistický kecy o tom, jakou mu způsobíte psychickou újmu jsou směšné.

edit: uteklo slovíčko

Naposledy editováno 02.06.2010 15:51:07

mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 15:54 | Nahoru | #3
Nejsem proti nějakýmu občasnýmu fyzickýmu trestu...
přesto si ale myslim, že porovnávat výchovu člověka a psa je trošku úlet...nevím přesně proč, na to by asi spíš odpověděl někdo se vzděláním v oboru psychologie....
alespoň částečně si to pamatuji tak, že lidský mozek se v průběhu vývoje dostává do určitých ,,fází" - ve kterých začínají fungovat další a další centra...zatímco u psího mozku si myslím, že tohle bude v mnohem menší míře...

mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 15:56 | Nahoru | #4
Psychickou újmu pak způsobí ono vám až vás na starý kolena pošle do prdele a vyhodí z vašeho bytu na ulici...

mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 16:22 | Nahoru | #5
Po zkušenosti s některými zdejšími jedinci souhlasím s tou pistolí !

4 reakcí na tento příspěvek mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 16:30 | Nahoru | #6
Bago> zrovna vzdělání v oboru psychologie... myslím že celej obor "znalců" v oblasti psychologie je živým důkazem toho, že jejich predikce jsou asi stejně hodnotné, jako předpověď počasí na rok dopředu, nebo odhad ekonomického vývoje burzy
A četl tady teda někdo celou knížku? (ano vím že čtení je tak necool, protože moderní je "nemít na čtení čas", ale co kdyby...

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 16:43 | Nahoru | #7
Bludevil> No mněs ji taky posílal a se spoustou věcí v ní musím souhlasit - bohužel se svět v prdel obrací a vše se zatím spíš zhoršuje.
Jinak srovnání knížka a film - film neskutečná sračka a proti knížce o ničem - jen snůška efektů.
Čau, Tom

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 16:47 | Nahoru | #8
TomElefant750> Jo vlastně, tobě jsem ji také posílal, omlouvám se za nezmínění, ta moje hlava dubová...

mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 17:08 | Nahoru | #9
tak, že ženská a dítě by se měly vychovávat jako pes-na tom není nic až tak nového

za mě rozhodně souhlas, fuck off americký způsob vychovávání potomků...

mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 17:18 | Nahoru | #10
ten název mi něco řiká nevím jestli sem to čelt ale i ten úryvek mi přijde povědomej..

jinak souhlas... kdyby děti dostali sem tam přes hubu tak by si rozmysleli dělat pičoviny ve škole a venku

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 17:34 | Nahoru | #11

Bludevil>Bago> zrovna vzdělání v oboru psychologie... myslím že celej obor "znalců" v oblasti psychologie je živým důkazem toho, že jejich predikce jsou asi stejně hodnotné, jako předpověď počasí na rok dopředu, nebo odhad ekonomického vývoje burzy
A četl tady teda někdo celou knížku? (ano vím že čtení je tak necool, protože moderní je "nemít na čtení čas", ale co kdyby...


Knížku jsem přečetl , vyhodnotil jsem to jako ztracenej čas . Je to taková agitka americkýho stylu na armádu a službu vlasti - nadchne maximálně někoho s IQ70 .

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 18:05 | Nahoru | #12
Bludevil: Četl jsem knížku a tamější systém bych v lecčems uvítal Bohužel jsem viděl i film. Jak je vidět na případu _max_e, někteří četli a vůbec nepochopili

1 reakcí na tento příspěvek mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 18:11 | Nahoru | #13
Lidi ktery trestaj psi tim ze je zmlatej sou pro me nejvetsi ubozaci a neschopove....

(reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

2.6.2010 v 20:23 | Nahoru | #14

1100Virago>Bludevil: Četl jsem knížku a tamější systém bych v lecčems uvítal Bohužel jsem viděl i film. Jak je vidět na případu _max_e, někteří četli a vůbec nepochopili


Pouč mě

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 09:44 | Nahoru | #15

_max_>Knížku jsem přečetl , vyhodnotil jsem to jako ztracenej čas . Je to taková agitka americkýho stylu na armádu a službu vlasti - nadchne maximálně někoho s IQ70 .


Také souhlasím s tím, že pokud jsi v tom viděl agitku na americkou armádu, tak jsi knížku HODNĚ nepochopil. Jedním z jejich klíčových prvků je kritika současné americké armády
Takže chápu, v tvém pojetí to asi fakt byl ztracenej čas...

(reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 09:45 | Nahoru | #16

Bednas>Lidi ktery trestaj psi tim ze je zmlatej sou pro me nejvetsi ubozaci a neschopove....


Kolik jsi vychoval psů?

1 reakcí na tento příspěvek mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 09:59 | Nahoru | #17
No autor podle meho zjednodusene rika starou pravdu, ze jedinec se utvari od mala vychovou v rodice. Samozrejme k tomu navic kazdy mame urcite urcite genove dipozice, nikdo se nerodi jako cisty list.
Priznam se, ze knizku jsem necetl, ale film vybornej...kritika americky spolecnosti jak vino. Akorat jsem nepochopil, proc byl namet tolik popularni i ve statech, kdyz je to strelba do vlastnich rad. USArmy je pro americany neco jako modla

1 reakcí na tento příspěvek mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 10:07 | Nahoru | #18
Kniha a film je myslenkove uplne nekde jinde. Osobne se mi celkem libila ideologie knihy (snad i trochu strejchnuta ve filmu). Pravo podilet se na urcovani smeru vyvoje spolecnosti by mel mit jen ten co dokaze ze si ceni spolecnosti vice nez sam sebe... Jinak kniha neni moc ctiva, chvilema uplne silene zabredava a oproti filmu je tam setsakra malo akce..

Co se tyka vychovy deti. Nemam v tomdle zrovna zkusenosti... Ale me rodice nikdy vyrazne nemlatili, spis me vedli k tomu abych chapal dusledky svych cinu. Ale ja jsem dost odlisne povahove zalozenej nez vetsina mych vrstevniku

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 10:08 | Nahoru | #19

steve4ever>No autor podle meho zjednodusene rika starou pravdu, ze jedinec se utvari od mala vychovou v rodice. Samozrejme k tomu navic kazdy mame urcite urcite genove dipozice, nikdo se nerodi jako cisty list.
Priznam se, ze knizku jsem necetl, ale film vybornej...kritika americky spolecnosti jak vino. Akorat jsem nepochopil, proc byl namet tolik popularni i ve statech, kdyz je to strelba do vlastnich rad. USArmy je pro americany neco jako modla



No nevim, ale film ve statech totalne propadl.

2 reakcí na tento příspěvek mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 10:13 | Nahoru | #20
Nelze to paušalizovat. Každého psa bít nemusíš, u některých to naopak nemá vůbec cenu. U dětí je to ještě složitější. Každé je jiné. Navíc se může dítě "neplechami" často jen domáhat pozornosti, které se mu nedostává.
Dítě je třeba především poznat. A pochopit, proč se chová, jak se chová. A podle toho se rozhodovat. Někdy je lepší mu domluvit, někdy to nechat být, někdy mu jednu vlepit. Ale je třeba mít v tom určitý systém a ten dodržovat. Moje děti třeba vědí, že když se spolu začnou prát a opravdu si ubižovat, že nebudu nic "vyšetřovat", ale nasekám jim všem bez rozdílu. Jedna taková situace:

Měl jsem děti v Praze. Byli jsme v Zoo. Celou dobu celkem pohoda, až jsem si šli dát nějaké to jídlo. Najednou se děcka začala strkat, kopat se pod stolem a tak. Tak jim říkám: Nechte toho. Nepomohlo to. Za chvíli už byly v sobě. Tak jsem vstal, dal každému facku a rozesadil je. Lidé okolo na mě koukali velmi pohoršeně. Nevšímal jsem si toho a dětmi si povídal. Tvářily si uraženě, tak jsme si to rozebrali, proč dostaly, jestli to uznávají, tak nakonec, že jo. Řekli jsme si, že se máme rádi a zas bylo všechno OK. Tak jsme pojedli a děti šly ještě na chvíli do dětského koutku. Po chvíli říkám - tak jdeme. Dvě přišly, třetí se tvářilo, že neslyší. Tak ho volám dvakrát normálně, žádná odezva. Tak jsem křiknul. A to už se nějaká ženská ozvala, co na to dítě křičím, jestli mám v hlavě mozek a podobně. No, chvilku jsem přemýšlel, jestli ji mám poslat do piče, ale nakonec jsem nad tím mávl rukou, sebrali jsme se a šli.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 10:13 | Nahoru | #21
Twister> Víš že mně ani moc nevadila "neakčnost" knihy? Naopak, když jsem se k ní znovu vracel, až jsem skoro vynechával ty pasáže týkající se samotné akce.
A k tvé výchově. V podstatě jsi byl veden tak jak tam bylo psáno- být schopen nést důsledky svých činů a né pseudohumanitární omlouvání všeho, jak je to nastavené dnes.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 10:15 | Nahoru | #22

Twister>No nevim, ale film ve statech totalne propadl.



Propadl?

http://www.imdb.com/title/tt0120201/

a ještě: Oscar 1 nominace: Vizuální efekty

Možná si to pleteš s "druhým dílem":

http://www.imdb.com/title/tt0367093/

Naposledy editováno 03.06.2010 10:19:14

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 10:15 | Nahoru | #23
Repulsion> samozřejmě že to nelze paušalizovat. Ale cíl té knihy jestli jsi dobře četl nebyl "řezat za každou cenu", ale násilí použít jako nejefektivnější prostředek právě prevence násilí. Viz. ten příklad hole ředitele, která byla naposled použita dva roky dozadu. Ale byla tam, stále připravena, proto nemusela být použita.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 10:18 | Nahoru | #24

Bludevil>Repulsion> samozřejmě že to nelze paušalizovat. Ale cíl té knihy jestli jsi dobře četl nebyl "řezat za každou cenu", ale násilí použít jako nejefektivnější prostředek právě prevence násilí. Viz. ten příklad hole ředitele, která byla naposled použita dva roky dozadu. Ale byla tam, stále připravena, proto nemusela být použita.



Ale vždyť se s Tebou nehádám

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 10:20 | Nahoru | #25

Twister>No nevim, ale film ve statech totalne propadl.


Opravdu??? A co tohle: "Starship Troopers was nominated for a number of awards in 1998 which included a nomination for the Academy Award for Visual Effects and won Saturn Awards", citace Wiki.

btw: samozrejme urcite se nasla rada tech, kteri s nametem nesouhlasili, ale celkove to byl trhak ve statech jako v Evrope

Naposledy editováno 03.06.2010 10:22:18

(reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 10:22 | Nahoru | #26
Repulsion> Taky mě ani na chvíli nenapadlo že bychom byli ve při (zdůrazňuju mezeru!)

(reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 10:24 | Nahoru | #27

Repulsion>Propadl?

http://www.imdb.com/title/tt0120201/

a ještě: Oscar 1 nominace: Vizuální efekty

Možná si to pleteš s "druhým dílem":

http://www.imdb.com/title/tt0367093/



Nepletu si to s druhym dilem. Druhy dil povazuju za slaby i ja. A o tretim jiz ani nemluvim... Pravda ze informace o americkem nepochopeni dila a o nezajmu pochazi z ceskych serveru, nebot nevladnu anglictinou tak dobre, abych si mohl cist primo u zdroje. No nebylo by to poprve co by se informace diametralne lisili. Jinak hodnoceni filmu moc neberu jako bernou minci. On je tendle film tak trochu kultovni a proto se nelze na hodnoceni spolehnout. Viz filmy Eda Woodse na CSFD....

(reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 10:26 | Nahoru | #28

steve4ever>Opravdu??? A co tohle: "Starship Troopers was nominated for a number of awards in 1998 which included a nomination for the Academy Award for Visual Effects and won Saturn Awards", citace Wiki.

btw: samozrejme urcite se nasla rada tech, kteri s nametem nesouhlasili, ale celkove to byl trhak ve statech jako v Evrope



Dobre beru zpet. Nesmim tolik verit chacharum na CSFD

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 10:30 | Nahoru | #29

Bludevil>Twister> Víš že mně ani moc nevadila "neakčnost" knihy? Naopak, když jsem se k ní znovu vracel, až jsem skoro vynechával ty pasáže týkající se samotné akce.
A k tvé výchově. V podstatě jsi byl veden tak jak tam bylo psáno- být schopen nést důsledky svých činů a né pseudohumanitární omlouvání všeho, jak je to nastavené dnes.



No ony pasaze tykajici se samotne akce byly totiz dost hrozny... Autor to imho nemel jeste uplne zvladnuty. Nemuzu si pomoct ale porad vnimam trochu nelogickou paralelu mezi touto knihou a "Interview s upirem". Namet se mi libil, chvilema sem se bavil a cekal co bude dal.. a chvilema se uz jen nutil to docist...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení

3.6.2010 v 10:33 | Nahoru | #30
Repulsion> Bud rad, ze nejsi v Nemecku, tam je tusim primo ze zakona zakazany uhodit dite...mozna malinko kontraproduktivni
Předchozí
1 2
Následující
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist