Já to vidím takhle:Na hrubý pytel hrubá záplata.Komunisti taky vraždili a dá se říci,že si abych tak řekl,začali.Kdyby existoval podobně silný odboj,jako předváděli Mašínové a jejich kamarádi,pravděpodobně jsme na svržení komunistů nemuseli čekat do 89tého.Z příspěvků zde cítím,že jste nezažili ten pravý komunismus a nebo se vás netýkal.Zločin na tyranovi není zločin.

M.Paumer bydlí v Podebradech.Potkal jsem ho v bance a zensky za prepazkou ho maji za hrdinu.Mel prednost.Nechapu to.

pecik>M.Paumer bydlí v Podebradech.Potkal jsem ho v bance a zensky za prepazkou ho maji za hrdinu.Mel prednost.Nechapu to.

co to s tim ma spolecnyho?

trosku premyslejte, za komaru udelal vysku jen syn tvrdeho komara, tudiz nam dneska vladnou prominetni synacci komaru
zajimave co udelaji pro penize, dokonce vyznamenaji i takove vrahy

oběti doby: táta je vychoval správným, ale tak nějak asi nepraktickým způsobem, možná i to vyznamenání si zaslouží, boj se těžko vede v rukavičkách, dělali chyby, ale jsou i hrdinové, málokdo má právo je soudit

Jak se dívám na hlasování tak převládá názor ,že to byli zločinci. A mluvit v souvislosti s bratry Mašínovými o odboji, je urážka všech odbojářů. Kdyby skutečně šlo o odbojovou činnost tak proč nezaůtočily na nějakého čelního představitele nebo na nějaký strategický cíl. Oni ve skutečnosti tehdejšímu režimu neuvěřitelně nahrali, protože ten jejich akce mohl použít v propagandě a o to tvrději trestat. Zabít svázaného člověka je vražda a i přesto, že to byl příslušník SNB.

Bednas>Pro mě to jsou určitě oběti tehdejší doby a prostě se nechtěli spokojit s tím jaký to tady bylo a dělali s tím něco a v pár věcech udělali chybu.K těm vraždám prvního zabily SNB který by asi jinak zastřelil je takže jim nic jinýho nezbývalo.U druhého kde podřezali svázaného a uspaného SNBáka tam už to je trošku o něčem jiném tam se mohli zachovat jinak ale zase měli strach z toho že by je mohl popsat,ale s tím co udělali v tomhle případě nesouhlasím.A poslední zabití bylo podobné jako první pokladní vytáhl zbraň a buď by zastřelil on je nebo museli zabít oni jeho.Je to složitý no ale vrazi to pro mě určitě nejsou přikláním se k tomu,že to byli oběti doby.

No v prvé řadě toho pokladníka neměli přepadávat. Pak by je nemusel "buď by" zastřelit, tzn nemuseli by "v sebeobraně" zabít jeho. No nevim, v právu dělám jen okrajově, ale není tohle naplnění skutkové podstaty tr. č. loupežné přepadení a tr. č. vražda?

Creck>trosku premyslejte, za komaru udelal vysku jen syn tvrdeho komara, tudiz nam dneska vladnou prominetni synacci komaru
zajimave co udelaji pro penize, dokonce vyznamenaji i takove vrahy

Hele neříkal jsi někde,že tvoji rodiče jsou VŠ vzdělaní a tvůj děd byl soudce? To museli tehdejšímu režimu do prdele lézt opravdu hodně hluboko.To nemluvím o tom,že tvůj oblíbený režim vyznamenával a oslavoval takové zrůdy jako byl Stalin,Lenin a spol,takže radši pomlč.

FiZzeR: Souhlasím s tím, že zabít pokladníka při přepadení převozu peněz není nic jiného, než loupežná vražda. A že pokladník vytáhnul zbraň? Jak měl vědět, že jsou to bojovníci proti režimu, a ne zloději? Oni ty prachy chtěli ukrást proto, aby měli na cestu do zahraničí. Stejně tak jeden z těch policajtů byl zabit, když chtěli ukrást zbraně. Svým počínáním odboji daleko víc uškodili, než pomohli, i když to dělali v dobré víře.
A že v zahraničí pak nic nevyvedli? Není to i proto, že už by neměli kam dál zdrhat? Tam pak svůj odboj celkem rychle vzdali.

edit: A co se citátu výše - zločin na tyranovi není zločin - týče, tak Mašínové u nás snad žádného tyrana nezabili. V podstatě měli samé cíle, které s jejich odbojem neměly nic společného a na žádného tyrana si pro jistotu netroufli.

edit II, ke Creckovi: Ta věta, že za komárů udělal výšku jen syn tvrdého komára je samozřejmě totální ptákovina. Tolik prominentů režim neměl, aby zplodili ty hromady vysokoškoláků. Spousta mých spolužáků měla bezpartijní rodiče a školu bez potíží udělali.

Naposledy editováno 04.12.2009 18:57:13

1100Virago>A že pokladník vytáhnul zbraň? Jak měl vědět, že jsou to bojovníci proti režimu, a ne zloději?

Nevím jestli už nepletu víc těch případů dohromady, ale myslím že ještě navíc na sobě měli uniformy milicionářů... :\

Já to vidím asi tak 50 na 50, šlo by to asi vyřešit i jinak.
Ale na tohle platí přísloví:"Sytý hladovému nevěří."
Skoro nikdo z nás si neuvědomuje z pohledu dnešní doby a ani si nedokáže představit, jak se to prožívalo tehdy.
Tenkrát to byla realita, bezmoc.... Dneska si to (skoro) nikdo nedokáže představit a všichni mají tendenci všechno zlehčovat.

_George_>Já to vidím asi tak 50 na 50, šlo by to asi vyřešit i jinak.
Ale na tohle platí přísloví:"Sytý hladovému nevěří."
Skoro nikdo z nás si neuvědomuje z pohledu dnešní doby a ani si nedokáže představit, jak se to prožívalo tehdy.
Tenkrát to byla realita, bezmoc.... Dneska si to (skoro) nikdo nedokáže představit a všichni mají tendenci všechno zlehčovat.

já taky denně pociťuji tvrdou realitu a bezmoc proti současnému režimu, tak v čem je rozdíl

FiZzeR>já taky denně pociťuji tvrdou realitu a bezmoc proti současnému režimu, tak v čem je rozdíl

zkus se sebrat a opustit republiku, možná tě nějaký rozdíl napadne až budeš překračovat hranice

edit II, ke Creckovi: Ta věta, že za komárů udělal výšku jen syn tvrdého komára je samozřejmě totální ptákovina. Tolik prominentů režim neměl, aby zplodili ty hromady vysokoškoláků. Spousta mých spolužáků měla bezpartijní rodiče a školu bez potíží udělali.

heh , kdyby se mi chtelo hledat, najdu to vlakno kde jste si stezovali ze se na skolu dostali jen deti komaru

Zabili úmyslně člověka,žádná nehoda nebo neštastná náhoda ,takže vrazi.

Chtěli na západ. Nic jiného, než že chtěli na západ a to za každou cenu a za všech možných prostředků. Před tím, než zdrhli, tak v žádném odboji a nikde o tom není ani zmínka, nedělali a nic pro něj neudělali.
Jako první "odbojářskou" věc okradli a zabili chudáka pokladníka. Tvrzení o tom, že když se kácí les, tak lítají třísky, neberu. Chtěli prachy, ukradli je a zavraždili chudáka obyčejného člověka, který s režimem neměl nic společného. Jemu vzali zbraň a tou pak přepadli policistu, který byl policistou i za 1. republiky, takže se nedá říci, že by byl propojen na nový společenský řád - proto také jako méně spolehlivý sloužil v zapadlé vesnici.
U mne jsou to jen vrazi. Obyčejní vrazi a je mi stydno za tenhle národ když vidím ve sdělovacích prostředcích, že je jejich činu dopřáváno sluchu a je vystavován jako hrdinství a dokonce odbojářský čin.
Je vidět, že dnešní propaganda a politici, i ti pravicově orientovaní, jsou ve svém jednání stejní ideologové a propagandisté ve svůj prospěch, jako ti před nimi.
Fakt se začínám za tenhle národ stydět, co vše dokáže vyprodukovat.

Většinou se do podobných debat nepletu, ale k tomuhle se vyjádřím.

Moje rodina doplatila (jako samozřejmě mnozí jiní) jak na fašisty, tak na komunisty. Prastrýc si vyskozšel německé vězení i pracovní tábor a pak i komunistický. Jeho názor byl, že fašisti byli lepší "Nechali mi alespoň zuby." Jeho setra (babička) zdědila velkostatek, děda pocházel taky ze statku a navíc vystudoval ve Francii.
Je asi všem jasné, jak se na tuhle historii díval "velký bratr". A podobných byli stovky.

Jak by to asi vypadalo, kdyby všichni "utlačovaní" vzali samopaly a začali střílet všechny kolem sebe. Jak by to s tímhle národem dopadlo, kdyby všichni, kterým se nelíbil režim, utekli do zahraničí.

Mašínům dáváme medaile a soudíme lidi, kteří se "jen" chovali dle tehdejších zákonů.
Tenhle národ překrucuje historii pořád jak zrovna potřebuje. Komunisty si lidi zvolili stejně jako Paroubka, Topolánka, Unii,...

Byli to vrazi!!! A dostávají za to medaile. Až se změní režim, třeba budou dostávat medaile Kájínkové a spol.

někteří se tady stydí za svůj národ, tak ať se odstěhují....určitě jim bude líp třeba v americe, kde docela nevybíravě vyhlazovali indiány, když dobývali území.....všude je to stejné, každý národ má své kaňky

rich.puzzle> Nevim, jestli je to na mne, ale rozhodně s tím souhlasím.

Já Američany rád nemam. Nic neumí (až na motorky ), nemají žádnou historii a přece mají úžasnou národní hrdost. Češi mají nádhernou historii, spoustu objevů, ... A národní hrdost? Tu máme jen když vyhrajeme v hokeji. Možná, kdyby jsme napodobili tohle, místo spousty jiných p...., vypadalo by to tady uplně jinak.
Ale to sem nepatří.

Yper>

Yper: Není tak úplně pravda, že před útěkem nic nedělali. Bojovali proti režimu tím, že obyčejným zemědělcům zapalovali stohy, aby podkopali socialistické hospodářství. No, nevím, jestli trestali ty pravé.
Navíc to pořadí událostí máš obrácené, pokladník byl poslední. Nejdříve se snažili sehnat zbraně, takže přepadli policejní stanici a zastřelili tamějšího četníka. Zbraně nesehnali, tak zkusili druhý pokus, při kterém podřezali bezmocného svázaného policistu. Zbraně si tak opatřili a pak přepadli ten vůz s penězi.
Oni byli prostě přesvědčení, že bojují proti režimu, protože tak je otec vychoval. Místo toho vraždili pouhopouhé pěšáky na šachovnici, kteří s věcí neměli téměř nic společného. Jak jednou napsal jeden pamětník, který se znal osobně s nimi i jejich otcem: "Kdyby jejich otec žil, za to co udělali by je zmlátil holí!"

hrdinové na metal? - nevim
sprostí vrazi .- ne!

Tak pokud tady někdo říká, že akorát utíkali, tak to nějak nemá smysl se s ním dál bavit.
Oni byli ve válce. šli do USA pro pomoc. Vstoupili tam do armády. A západ se na nás vysral.
Pokladník byl ozbrojenej milicionář (že jeho syn říká že ne, je samozřejmě dojemný, ale kterej syn by dneska řekl, že jeho fotr byl ozbrojenej komanč..
A ten podříznutej, to je samozřejmě neštěstí. Nicméně pokud vím tak nedávno předtím chytli jinou partu na základě toho, že svázanej jim buď uplách, nebo identifikoval, teď nevím.

Já si říkám, že bejt takovejch lidí víc, tak jsme dneska úplně někde jinde, máme jiný motorky a jinou životní úroveň.

Takže taky převažuje pozitivní nad negativním.

Ale tak jasný, ja jsem tu dobu komunismu nezažil. Ale věřte mi, že o to líp rozeznávám, jak strašně "vás" ta doba poznamenala a při čtení vlákna, který tu nedávno bylo o tom, kdo je spokojenej po 20 letech, mi běhal mráz po zádech... Pořád budu radší volit Topola v toskánsku, než aby se vrátily třešně! symbolický je, že jsem se narodil v listopadu 89.

buldocek>Většinou se do podobných debat nepletu, ale k tomuhle se vyjádřím.

Mašínům dáváme medaile a soudíme lidi, kteří se "jen" chovali dle tehdejších zákonů.
Tenhle národ překrucuje historii pořád jak zrovna potřebuje. Komunisty si lidi zvolili stejně jako Paroubka, Topolánka, Unii,...

Byli to vrazi!!! A dostávají za to medaile. Až se změní režim, třeba budou dostávat medaile Kájínkové a spol.

Koho máš namysli, ty jež soudíme a přitom jsou "nevinní"? Brožovou-Polednovou?

fallen> 20 letej odbornik na dobu minulou

veřejně se přiznám, že hlas č.33 je můj

fallen: Pokladník opravdu milicionář nebyl. Milicionářem v té fabrice byl člověk s podobným jménem a došlo k záměně těch dvou osob.
Navíc na tu jízdu dotyčný neměl jet, nahradil jiného člověka a tu pistoli nafasoval na tu jízdu. Nebyl to žádný cvičený profík. Prostě měl několikanásobnou smůlu.
Kecy "oni byli ve válce" mě dokáží vytočit. Tobě by nevadilo, kdyby tě nějací barevní podřízli, protože by vyhlásili válku rasistům v ČR? Jak měli ti zavraždění kurva vědět, že jsou nechtěně ve válce s nějakými Mašíny? A podříznout svázanou osobu, aby mě nemohla identifikovat, má být polehčující okolnost? No to by se mohl teď ten vrah, který přepadal hospody a benzínky a zastřelil barmana, luxusně bránit: "Musel jsem ho zastřelit, aby mě nemohl identifikovat. Byl jsem ve válce s režimem."

1100Virago> To jsou samozřejmě krásný argumenty, ale srovnávat totalitní režim s naší, byť pokřivenou, demokracií, je v mých očích boří jako domeček z karet.

fallen: Nějaké zdůvodnění toho domečku z karet by bylo?
Vzhledem k tomu, že političtí vězňové jsou u nás i v dnešní době, jaká je to demokracie? Mají ti dotyční právo vést proti současnému režimu válku? A vraždit policisty, protože jsou to jeho přisluhovači?

nerad se opakuju, ale nedá mi to už jsem to napsal pračkářovi jinde, asi by ste mluvili jinak kdyby sejmuli někoho z vaší rodiny :\

Ti kteří to odsuzujete:opravdu mám pocit,neprožili jste tu dobu.Nebo se vás netýkala.Stačilo neodvést nesplnitelnou dodávku mléka v zemědělství a šli jste si to odsedět,apod.Pak stačilo neudržet nervy na uzdě/jako můj soused v r.55/vyříkat si to se soudruhy a byl z toho kriminál jak za vraždu.Opravdu mám pocit,že netušíte co se tehdy dělo.Jak málo stačilo...Aniž se chci někoho dotknout,musím si myslet že to nechcete slyšet.Je už prostě jiná doba.

Naposledy editováno 05.12.2009 01:01:24