globalmoto_kveten





Téma: Problémy se psem souseda - rada-právní
 
27.10.2009 v 16:34
Vím že tu běhá po fóru pár duší znalých litery zákona lépe než já...chtěl bych se tudíž dotázat na takovou poměrně nemilou věc, co se včera stala a kterou bych rád řešil...

Tedy vlastně, začlo to cca před rokem a půl, kdy si sousedi pořídili jako prvního psa štěně dobrmana.No, asi vás každého napadne jak to dopadlo.Toho psa absolutně nezvládají, pes sám o sobě je dosti agresivní a oni podcenili jeho výchovu.Teď je z něj 80kg zabiják, kterej už mnoha lidem nahání strach...
No a včera si sousedi při výjezdu z vrat nedali pozor a milej dobrman jim utekl.První na ráně byl náš pes (West Highland White Terrier - nerovný souboj) - který rád sedává na takové vyvýšené zídce.Stáhnul ho dolů, co se pak dělo netuším...Za chvíli volal jiný(!) soused, že po ulici kulhá nějakej roztrhanej bílej pes, a prý jestli to není náš.Odvezli jsme ho k doktorovi, tam prošel operací - zranění jsou snad ,,jen" na kůži, v ohrožení života by být neměl.Každopádně je dost zbídačenej, sešitej a prostě...nehezkej pohled.
Soused vlastnící dobrmana přišel půl hodiny(!) po incidentu se zeptat jestli se našemu psovi něco nestalo - prý si svého psa odtáhnul a náš pes vypadal vpohodě tak ho nechal běhat po ulici.Nebýt druhého souseda tak už jsme našeho Tima nemuseli nikdy najít, mířil směrem do lesa...
A já si říkám, dneska to odnesl náš pes, zítra to může být pošťačka, mamka, brácha, sousedovic dítě...no, hrůza pomyslet...

Mám tedy dotaz - je nějaká možnost majitele nezvladatelného psa právně napadnout?Má to vůbec cenu?...Nechal bych to bejt, kdyby hned zazvonil, řekl stalo se to a to a vysypal si popel na hlavu, ale to jak se zachoval se mi nelíbilo...Co myslíte?

Jo a omluvte možný chyby a nesrozumitelnost, jsem z toho ještě teď rozklepanej...

------------------------------------------------------------------------------------------
AKTUÁLNÍ EDIT:Rok se s rokem sešel a téměř stejná situace se opakovala...opět pes u nás na zahradě, opět stejnej scénář.Jen pes a majitel byl tentokrát někdo jinej (už"jen"vlčák)...můj pes už je naštěstí vpohodě

Nechci se zbytečně rozepisovat s detailama, už je to dva měsíce zpátky.Léčení psa něco stálo a já bych teď potřeboval maličko "popostrčit" a "nakopnout", kam se obrátit a co dělat, abych z majitele dostal prachy za léčení.
Došlo pravděpodobně ke třem (nejspíše) přestupkům naráz
- přestupek proti obecně závazné vyhlášce města Kosmonosy o venčení psů (zákaz volného pobíhání
-přestupek proti domovní svobodě(majitel i se psem u nás na zahradě)
-poškození cizí věci (škoda menší než 5tis Kč)

Z majitele se prachy "po dobrým" snažím už měsíc dostat, ale neúspěšně.Nejde o nijak velkou částku, na který by mi závisela existence, spíš mi jde o zadostiučinění, že z toho ten zmrd neodejde "jen tak jakoby nic".Prostě trošku ho potrápit, potahat po úřadech apod, kdzž už nechce platit.Čas na to mám, trpělivost taky
Poradí mi někdo kam se obrátit, co nejdřív, co potom?Napadl mě i občanskoprávní spor o vyrovnání u soudu - je to reálný?

Díky Bago


Naposledy editováno 05.12.2011 14:30:56

(reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 19:31 | Nahoru | #61
[quote]BagoBorec>
Na základě obecně závazné vyhlášky a pohybu psů na veřejném prostranství soused dostane jen pokutu od MP - nic víc.

(reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 19:33 | Nahoru | #62

Jeff>ernest> Prave, ta cena je vysoka, soused by musel souhlasit, pokud je soudny, tak by ho to melo samo prinutit nedelat problemy druhym, kdyz to jde resit.
S timto typem nemam take zkusenosti, takze jak je resena vydrz baterie nemuzu posoudit. S ostatnimy typy jsem uz v ramci vycviku mel tu cest. Ale jde o jedno, kdyz pes parkrat dostane slupku, tak si vytvori urcity vjem a vi ze pokud se priblizi muze neco cekat. Pak postaci i atrapa obojku. Bohuzel lidi co dokazou tak zlajdacit psa se tezko k necemu presvedcuji, protoze oni maji vzdy svou pravdu.

A porizovat si Dobrmana bez zkusenosti s vycvikem si muze sprominutim akorad osel.
Sam mam za sebou vycvicenych uz nekolik velkych loveckych psu, takze ja bych nemel problem troufam si rict uz s zadnym, ale dost bych si porizeni takove strely jak Dobrman rozmyslel.

Protoze pokud pes nemaka, neni v pracovnim nasazeni, nevyuziva se tak, aby se unavil a je pouze okolo domu, majitel na nej nema cas, tak ma roupy a nudi se, o tom to je a pak vznika co vznika...


Naprostý souhlas Též se zabývám výcvikem..

(reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 19:34 | Nahoru | #63

BagoBorec>A jinak - jen tak btw...westík je jedno z nejdražších plemen vůbec...


To, co jsem napsal, ohledně krajní nouze, bylo jen přirovnání - pro lepší pochopení.
Kolik stojí westík a dobrman nevím a a ni mě to nikterak nezajímá. Čímž se tě nechci nijak dotknout..

(reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 19:56 | Nahoru | #64
BagoBorec> tady u nás provozuje soused hospodu v baráku a každou chvíli mu taky uteče pes (je to nějakej vořech) a už 4x přišel k nám a porvali se s naším čau čau, jenže ten vořech má tlamu do špičky, takže našeho chytne přes plot a drží ho, člověk ho může mlátit jak chce, ale prostě nepustí, tak jsem mu začal rukama otvírat tlamu a nakonec se pustil i do mě. Problém je, že taky máme malýho psa čivavu a ten je taky pořád na dvoře a jakmile se pustí vořech do něj, tak to asi neskončí dobře. Majitele to očividně nezajímá, vždycky jen řekne ať ho klidně zabijem až příště přijde, ale to přece neudělám, má si to pořešit nějak on. Když otevřu vrata, tak náš pes to vyřeší jednoduše ale... Příště prostě dostane hospodskej přes hubu a bude, vždycky za výchovu psa může majitel

1 reakcí na tento příspěvek Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 20:05 | Nahoru | #65
Zkus po něm vystřelit třeba bude alergickej na kulky
Nebo mu tam hoď "vitamínovej" buřtík

Naposledy editováno 27.10.2009 20:06:07

(reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 20:07 | Nahoru | #66

babuka>jj otávit, to může udělat opravdu jen negramot...



Boss429>...
Nebo mu tam hoď "vytamínovej" buřtík



Jak trefny...

Edit: Uz si to stihl opravit.

Naposledy editováno 27.10.2009 20:09:02

1 reakcí na tento příspěvek Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 21:22 | Nahoru | #67
Zastřelit a zakopat - řekl by klasik .Nebo možná lépe sežrat. Smůla je, že ten pes je v tom vlastně nevinně, vše je to o výchově.

3 reakcí na tento příspěvek Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:10 | Nahoru | #68
Muj osobni nazor je takovy, ze chov velkych a potencialne nebezpecnych plemen psu by mel byt povolen jen dostatecne proskolenym majitelum. A to s povinnym dochazenim na vycvik psa. Jinak konkretni situaci, jde bohuzel resit hodne tezko. A pravni cesta byva hodne casto zdlouhava a slepa...

Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:12 | Nahoru | #69
Když to vezmu okolo a dokola, tak takový velký bojový pes se dá považovat i za zbraň, takže něco na způsob zbrojáku by se hodilo

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:13 | Nahoru | #70

Baca>Zastřelit a zakopat - řekl by klasik .Nebo možná lépe sežrat. Smůla je, že ten pes je v tom vlastně nevinně, vše je to o výchově.



prase je taky nevinné a řízky a bifteky žerou všichni

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:16 | Nahoru | #71
poky1> Tak prase je něco jiného, nevím kdo chová psy pro jídlo

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:20 | Nahoru | #72

Azi.>poky1> Tak prase je něco jiného, nevím kdo chová psy pro jídlo



čínani woe delikatesa

Naposledy editováno 27.10.2009 22:21:16

(reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:22 | Nahoru | #73
poky1> Možná u nich, u nás pouze chytají ty zaběhnuté . Aspoň nejsou tolik zasra... chodníky

3 reakcí na tento příspěvek Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:33 | Nahoru | #74
resil sem podobny problem ... vlastnim bernskeho salasnickeho psa , dobrak od kosti , jenze strasne pratelsky , ma tendence k lidem chodit a vitat se , je dobrak a kdo ho zna tak vi ze mi nic neudela ale jeho specialitou je dobehnout k nekomu ,a zarazit mu hlavu mezi nohy .... kdyz se takove 60kg hovado riti k cloveku , nedej boze diteti nahani to strach , i kdyz an slovo posloucha a kdyz po nem clovek zarve tak toho necha ale ne vzdycky si toho vsimnu , mel sem strach ho poustet , , zkousel sem to resit nahubkem ale i tak z neho jde docela strach , nevim jak zamezit jeho pratelskosti , i kdyz za to byl trestan tak to dela furt ale muzu byt rad ze dela jen tohle , kdyz byl maly , cvicil sem si ho aby ke me mel respekt ... takze me posloucha , dalsi cleny rodiny posloucha jen kdyz se mu chce ... poradte nekdo jak mu to "vytlouct" z hlavy , i kdyz je dobrak , nechci mit problemy kvuli tomu ze nekoho svalil a tomu dotycnemu se neco stalo ...

4 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:35 | Nahoru | #75

Twister>Muj osobni nazor je takovy, ze chov velkych a potencialne nebezpecnych plemen psu by mel byt povolen jen dostatecne proskolenym majitelum. A to s povinnym dochazenim na vycvik psa. Jinak konkretni situaci, jde bohuzel resit hodne tezko. A pravni cesta byva hodne casto zdlouhava a slepa...


Opravdu velice inteligentní příspěvek, jen co je pravda..
Ty jsi velké plemeno viděl jen na obrázku, viď? Nebo snad ve zprávách, jak někoho pes velkého plemene pokousal?
Njn, hotový kynolog, to se pozná.. A právník ještě lepší..
Kdyby jsi měl psa velkého plemene, tak tohle nikdy nenanpíšeš, protože bys poznal, o co jde..
Velká plemena nejsou nebezpečná o nic víc, než plemena malá. Jen o pokousání čivavou se tolik nemluví, jako o pokousaání rotwailerem.

(reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:36 | Nahoru | #76
Béďa> U nás byl dobrman nebo pitbul, už ani nevím. Ten byl taky hrozně přátelský s každým si hned chtěl hrát, jenže důchodkině na kolech se ho balý, což se dá i pochopit aby je z toho kola nesejmul. Máma ho zahnala i papírem A4, protože děsně slintal

(reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:37 | Nahoru | #77

Béďa>resil sem podobny problem ... vlastnim bernskeho salasnickeho psa , dobrak od kosti , jenze strasne pratelsky , ma tendence k lidem chodit a vitat se , je dobrak a kdo ho zna tak vi ze mi nic neudela ale jeho specialitou je dobehnout k nekomu ,a zarazit mu hlavu mezi nohy .... kdyz se takove 60kg hovado riti k cloveku , nedej boze diteti nahani to strach , i kdyz an slovo posloucha a kdyz po nem clovek zarve tak toho necha ale ne vzdycky si toho vsimnu , mel sem strach ho poustet , , zkousel sem to resit nahubkem ale i tak z neho jde docela strach , nevim jak zamezit jeho pratelskosti , i kdyz za to byl trestan tak to dela furt ale muzu byt rad ze dela jen tohle , kdyz byl maly , cvicil sem si ho aby ke me mel respekt ... takze me posloucha , dalsi cleny rodiny posloucha jen kdyz se mu chce ... poradte nekdo jak mu to "vytlouct" z hlavy , i kdyz je dobrak , nechci mit problemy kvuli tomu ze nekoho svalil a tomu dotycnemu se neco stalo ...



se přihlas do polepšovny pro psy, je to reality show v TV, výcvik co jiného u pořádného kynologa

(reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:38 | Nahoru | #78

Béďa>resil sem podobny problem ... vlastnim bernskeho salasnickeho psa , dobrak od kosti , jenze strasne pratelsky , ma tendence k lidem chodit a vitat se , je dobrak a kdo ho zna tak vi ze mi nic neudela ale jeho specialitou je dobehnout k nekomu ,a zarazit mu hlavu mezi nohy .... kdyz se takove 60kg hovado riti k cloveku , nedej boze diteti nahani to strach , i kdyz an slovo posloucha a kdyz po nem clovek zarve tak toho necha ale ne vzdycky si toho vsimnu , mel sem strach ho poustet , , zkousel sem to resit nahubkem ale i tak z neho jde docela strach , nevim jak zamezit jeho pratelskosti , i kdyz za to byl trestan tak to dela furt ale muzu byt rad ze dela jen tohle , kdyz byl maly , cvicil sem si ho aby ke me mel respekt ... takze me posloucha , dalsi cleny rodiny posloucha jen kdyz se mu chce ... poradte nekdo jak mu to "vytlouct" z hlavy , i kdyz je dobrak , nechci mit problemy kvuli tomu ze nekoho svalil a tomu dotycnemu se neco stalo ...


Pes má jen JEDNOHO pána, to si pamatuj.
Jinak tu přátelskost už teď odstraníš velice těžko, spíše vůbec - v tom psovi to prostě je.. U mladých psů to jde hodně ovlivnit nácvikem obran, ovšem u berňáka - nevím, nevím..
Takže závěr - psa nepouštět, pokud nemáš 100% jistotu, že tě poslechne.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:43 | Nahoru | #79

ernest>Opravdu velice inteligentní příspěvek, jen co je pravda..
Ty jsi velké plemeno viděl jen na obrázku, viď? Nebo snad ve zprávách, jak někoho pes velkého plemene pokousal?
Njn, hotový kynolog, to se pozná.. A právník ještě lepší..
Kdyby jsi měl psa velkého plemene, tak tohle nikdy nenanpíšeš, protože bys poznal, o co jde..
Velká plemena nejsou nebezpečná o nic víc, než plemena malá. Jen o pokousání čivavou se tolik nemluví, jako o pokousaání rotwailerem.



Ja o sobe nikdy netvrdil, ze jsem kynolog a ani ze jsem pravnik. Vychazim ze svych zkusenosti, kdyz si spousta znamych koupila psa mensiho telete. Na cvicak s nimi nechodi. Na rozkaz "od pana" nereaguji. A kdyz jsem naposled videl jak panicku v zapalu temperamentu povalil, takze voditko stejne pustila. Mi to nepripada zkratka jako dobrej napad.

Jinak "kdybych mel psa velkeho plemene". Psa velkeho plemene nemam, jednoduse proto, ze s nim nehodlam pobihat po cvicaku a starat se o jeho vycvik. Civavu na druhou stranu mame. A pokud skutecne veris ze civava je schopna vyrazne ublizit cloveku s vyjimkou novorozence (kdyz opomene riziko chorob ci infekce) tak bys mel asi navstivit psychouse...

(reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:45 | Nahoru | #80

ernest>Jen o pokousání čivavou se tolik nemluví, jako o pokousaání rotwailerem.


Stejně tak jako když ti přejede nohu modýlek autíčka tak je to fuk, zatímco Ochcávku už na nártu ucejtíš...
Nevim, musim částečně souhlasit s Twisterem, velkej nevychovanej pes je prostě pro svý okolí nebezpečnej a je určitě dobrej nápad minimalizovat případy třebas našeho souseda, kterej si ho z frajeřiny pořídil hned jako prvního psa.
S výcvikem takovýho psa už musí mít člověk chtě nechtě nějakou zkušenost a chápat psí chování.Když ho pak chápe, tak ví, že dobře vychovanej rottwík není o nic nebezpečnější než čiuaua.

2 reakcí na tento příspěvek Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:48 | Nahoru | #81
Bago: Majitelům dobrmana předlož účet z veteriny, ať ti ho proplatí, když ne oznam to policii. Nic jinýho ti nezbývá. Na psovi bych se nikdy nemstil, to dělají zakomplexovaní idioti viz příspěvky výše...

(reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:51 | Nahoru | #82

PrillerPips>Bago: Majitelům dobrmana předlož účet z veteriny, ať ti ho proplatí, když ne oznam to policii. Nic jinýho ti nezbývá. Na psovi bych se nikdy nemstil, to dělají zakomplexovaní idioti viz příspěvky výše...



do toho účtu se ti vysmrkám a myslím že ten majitel psa klidně také, tak nevím kdo je idiot

pokud to neohlásil PČR nemá nárok ani za rok, prober se

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 22:51 | Nahoru | #83

PrillerPips>Bago: Majitelům dobrmana předlož účet z veteriny, ať ti ho proplatí, když ne oznam to policii. Nic jinýho ti nezbývá. Na psovi bych se nikdy nemstil, to dělají zakomplexovaní idioti viz příspěvky výše...


To jsem psal hned nahoře, že se na psovi mstít nehodlám...
Jenže mě vůbec nejde o peníze...a tomu sousedovi už tuplem ne(je jeden z těch, kterej tohle moc řešit nemusí)...jde o to, aby se pokud možno ta samá situace neopakovala...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

27.10.2009 v 23:03 | Nahoru | #84
BagoBorec> S majiteli promluvit nepomáhá? Ten pes ještě neni tak starej, aby nešel "převychovat".

Problémy se psem souseda - rada-právní

28.10.2009 v 10:02 | Nahoru | #85
Když jsou lidi kreténi, nepomůže nic
Nám někdo v noci přetáhl kocoura něčím, takže výsledek je návštěva pohotovosti, poraněná rohovka, krvácení do oka, naražený celý, hlava, levá nožka....nežere nic...
účet 1 400 ,- Kč. A nevím teda komu vadil, chodí se jen proběhnout na chvíli, jinak je doma... :\ No holt někomu asi vadil , že musel zmlátit tříkilovou kočku

2 reakcí na tento příspěvek Problémy se psem souseda - rada-právní

28.10.2009 v 11:16 | Nahoru | #86
Příspěvky některých opravdu na úrovni, vy co ste dobrmany viděli naposledy jako hlídače na hranicích před 50 lety si o nich zkuste něco zjistit.

Kdo tvrdí že "velká plemena" jsou agresivní je idiot, malá jsou mnohem horší! Je to jen o výchově

K Bagovi - asi bych to řešil jak ti tady radí zajít za sousedem s účtem a pokusit se ho přimět k převýchově (i když se bojím že zrovna dobrman moc převychovat nepujde, jak ho jednou zkazil je to špatné, ale za pokus to určitě stojí než ho bude muset nechat utratit). A jinak by mně zajímalo jak vypadá 80kg dobrman... tos trošičku přestřelil

A nakonec jedno video které mně vždy dostane :)

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

28.10.2009 v 11:21 | Nahoru | #87
t.ryba> Jo, pravda...popletly se mi plemena...není to dobrman ale rotvajler - strašně si je pletu...

(reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

28.10.2009 v 11:24 | Nahoru | #88

PrillerPips>BagoBorec> S majiteli promluvit nepomáhá? Ten pes ještě neni tak starej, aby nešel "převychovat".


No...oni s ním chodí na cvičák a všechno...jenže je problém v tom, že jedinej koho jakž takž občas poslechne tak je ten majitel - kterej není často doma.Jeho manželka i dcera se toho psa normálně bojí a ani jsem je s ním snad nikdy neviděl venku.
Ale největší problém byl prostě v tom výběru...když si lidi s nulovejma znalostma pořídí rotvajlera, eště k tomu kluka...a později se ukázalo že on je ještě povahově dost dominantní a agresivní...tak to pak dopadá takhle...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

28.10.2009 v 12:04 | Nahoru | #89

Twister>Muj osobni nazor je takovy, ze chov velkych a potencialne nebezpecnych plemen psu by mel byt povolen jen dostatecne proskolenym majitelum. A to s povinnym dochazenim na vycvik psa. Jinak konkretni situaci, jde bohuzel resit hodne tezko. A pravni cesta byva hodne casto zdlouhava a slepa...


pověz mi: jaká jsou podle tebe agresivní a nebezpečná plemena? Je to třeba rotweiler, dobrman, pitbull, staford, doga, atd? Ehm, myslíš že všechna tato chytrá a inteligentní plemena potřebuji cvičitele s praxí? Omyl! Tito psy pouze respekt vzbuzují a pokud někoho už napadnou kvůli špatné výchově svého pána tak se to dozvídáme z novin, tv. Proč nikde nepíšou o tom, jak malý pes napadl člověka či psa? Každý se tomu vysměje. Mám rotweilera a dogu, cvičím si je sama- poslouchají na slovo. Není den, kdy by se do mě někdo na ulici nepustil že jsou zas na volno. Malý čokl skočí mému psovi po krku ale nic se neděje, malý čokl zdrhne za mýma psema, který jsou ode mne 3 metry ale můžeš za to ty, nemáš je na vodítku. Když se přeš s majitelem malýho agresivního psa, můžeš za vše ty! Ty máš velkou rasu, co tě poslouchá,máš je na volno,bez košíku....ale odneseš to.Malý čokl ti napadne velkého psa, který je k malýmu apatický. Zeptáš se majitele proč nemá tak agresivní pes košík. Odpověď však zní:"on je malý"! Toto ti hlava prostě nebere! TO Twister: kup si knížku o "agresivních" plemenech!!!
To T.ryba: pěkné video
zpět k tématu: netrávit, nezabíjet žádného psa! On za to nemůže. Jen pak budeš platit pokutu a ještě se ti prodraží. Pes je sice braný jako věc, ale nezaslouží si trpět kvůli tomu že ho prostě pán nezvládl a nemá na něj čas!Pokud se něco podobného stane znova nakopej do prdele majitele, dej mu na hubu, vyhoď mu auto do povětří, ale neubližuj té němé tváři. Každý pes se dá napravit!!! Každý!!!
Ať se jedná o dobrmana nebo rotweilera: neexistuje že ten či ten je agresivnější víc nebo míň! Všechno jsou kraviny!!!
Doporučuji, přečíst knihu "jak pznat psí duši" od Desenského.

(reakce na) Problémy se psem souseda - rada-právní

28.10.2009 v 12:11 | Nahoru | #90
[quote]BagoBorec>t.ryba> Jo, pravda...popletly se mi plemena...není to dobrman ale rotvajler - strašně si je pletu...[/quote

cože si pleteš?!!!!!
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist