asi jsem divnej ale je to hnus

humus.....bych pustil toho toreadora do tej arény bez toho bodáku a aspoň by to bylo fér

jo no

klucííí, prosím, nemoralizovat, zda je to hnus či ne - sami Španělé se dělí na dva tábory - jedni jsou pro, druzí proti.....tohle tady nechci probírat - sháním informace - díky za pochopení...

s býčími zápasy ve Španělsku se to má asi tak jako u nás s fotbalem začínáš A třídou a končíš první ligou. Jsou prakticky od jara do podzimu jednou nebo 2x týdně v každém větším městě. Pokud chceš vidět kvalitní Corridu musíš si zjistit který matador a kde vystupuje a podle toho koupit lístky. Já jsem ve Španělsku byl 2x v 90.letech a lístky kupoval vždy předem ale přes německou cestovku nebo na místním infocentru.
Jedeš-li do Katalánska nebo Baskicka tak na kvalitní zápasy zapomeň není tam ta správná tradice jako v centrálním Španělsku-Madridu,Valencii,Seville. K ochráncům zvířat se neřadím a ona to není až taková zábava jak si kdekdo myslí. Býci jsou fakt hustí a užijou si život včetně krmení a obskakování krav. maso z těch zabitých se pak podává v lepších restauracích. A jinak bacha taky jsme viděli frajery z prvních 10 nejlíp hodnocených matadorů pěkně poraněných.
No a jak burácí aréna s 60 tisícema lidma stojí taky za to zažít. Ještě Tě musím upozornit na cenu vstupenek na kvalitní odpoledně-večerní program klíďo cca 1000-1500 káčé osoba ale to bylo v roce 1996.

w.o.l.f.> díky w.o.l.f-e za vyčerpávající info - přesně tohle mě zajímá, kam jet, od kdy do kdy, +/- cenu za vstup atd...

alexij> není zač tady něco z Valencie
corrida

w.o.l.f.> díky - už to zkoumám

Mě se Corrida líbí. Je to mazec!!
Chtěl bych se na ni někdy podívat.
Byl jsem několikrát na zápasech pitbullů,ale Corrida je jiná liga.

To se pořádá od jara do podzimu?

prackarr> no s těma termínama je to složitejší, pokud si dobrře pamatuju tak se začíná tak někdy koncem března-začátkem dubna ale je to jak kde probíhá systém turnajů ze kterého se jako probojovávají nováčci dál do tohoto cyklu už vstupují toreadoři s nějakým renomé atd konec je asi někdy koncem září nebo počátkem října ale to jsou už více méně exhibice těch nejlepších. Pokud se pletu tak mě nekamenujte
Tu jsou ještě nějaké info
tady

Nene,dík za to,co jsi napsal. Já o Korridě přemýšlím už několik let. Dělá se i v jižní Francii,byl jsem tam,ale nedošlo na to. Přemýšlím,že bych to příští rok spojil s motodovolenou. Dík za info.

zabíjet v nejhorším případě pro potravu je i součást naší historie ale tohle je hnus

Corrida je hlavně součást Španělské historie a nikdo nemá právo rozhodovat o tom,jestli bude nebo ne. Jedině sami Španělé...
Ti psii,to je mazec! To by mě zajímalo,jak k tomuto přišel...
Ale i tak, u těchto plemen je práh bolesti tam,kde nám se ani nezdá. Vylíže se z toho bez ujmy.

prackarr> ano, corrida ano. Taky jsem řekl pouze svůj názor ale nic víc.

Práh bolesti je u Pitbullů úplně stejnej, sám doma jednoho mám a to že maj práh bolesti jinde je totální kec, akorát jsou to psy který dělaj všechno na 200% takže když tě budou vítat, udělaj to s takovou razancí co nemusíš ustát, stejně tak dělaj všechno včetně boje.

Není to kec. Je to i dokázaný. Pita jsem nikdy neměl,ale můj kamoš má pita a je to zlatý,hodný pes. Já mám bandoga,a je to pěkná ludra. Každý pes je jiný,ne každý se hodí pro zápas a ne každý reaguje stejně. Ale práh bolesti mají vysoko.

V tomhle souhlasím se Sehnerovou, nevim jak může někdo posuzovat co koho bolí víc nebo míň.

Zvíře cítí stejnou bolest jako my, lidé. Myslet si, že pes je štěkající věc, která má snížený práh bolesti, může jenom necitelný hlupák. Tato stupidita se traduje zejména u tzv. bojových plemen – staffordů a pitbullů, aby se jí pokrytecky ospravedlnily psí zápasy. Přitom tito psi mají tak jemnou kůžičku, že dětská sedýnka je oproti ní zrezivělé struhadlo na burínu, a jejich psychika je zranitelná jako psychika dítěte.

prackarr> práh bolesti je stejný, mám spoustu známých a kamarádů s pitama, staffama a bultíkama. Ono se to může zdát že maj jinej práh bolesti jelikož když se rvou tak nic jinýho nevnímaj a do poslední chvíle prostě bojujou, ten náš se už několikrát porval když ho napadl jiný pes, naposled když ho napad vlčák a bullmastifka najednou, měl prokouslou nohu a potrhanej čumák - po bullmastifce ani nešel jelikož to byla fena a jen od ní ustupoval. Až když bylo po všem tak nemohl stoupnout na nohu - ale až když bylo po všem, do tý doby nevnímal nic kolem, v očích úplně nepřítomnej pohled když jsem je odtrhával. Prostě ten práh je stejnej u všech, akorát pit ho při zápasech nedá najevo. Mimochodem jsme se psem jezdili po srazech a soutěžích pitů, komunikovali s chovatelama (na úrovni) a zkušenosti máme.

A.F.I.>V tomhle souhlasím se Sehnerovou, nevim jak může někdo posuzovat co koho bolí víc nebo míň.

Zvíře cítí stejnou bolest jako my, lidé. Myslet si, že pes je štěkající věc, která má snížený práh bolesti, může jenom necitelný hlupák. Tato stupidita se traduje zejména u tzv. bojových plemen – staffordů a pitbullů, aby se jí pokrytecky ospravedlnily psí zápasy. Přitom tito psi mají tak jemnou kůžičku, že dětská sedýnka je oproti ní zrezivělé struhadlo na burínu, a jejich psychika je zranitelná jako psychika dítěte.

ženské srdce,chápu.
Předně- je veliký omyl si myslet,že pes cítí bolest stejně jako člověk. Vůbec celkové vnímání zvířete je jiné,jak člověka.Každé zvíře má jinak nastavenou psychiku a vnímá věci jinak.
Že je pes věc si nemyslím. A jak vnímá tvor bolest se dá ověřit složitým šetřením. EEG a podobně,blbost to rozhodně není.
NA různé podněty je psychika různých zvířat různá. Je například dokázáno,že velice špatně snáší vnější podněty prase,naopak kočka je velice netečná na tyto věci.
Tak jak má různý práh bolesti dospělý člověk a dítě,tak rozdílný má i dospělý pes a štěně a různé druhy psa.

Mě by hlavně zajímalo, jak se jako ten práh bolesti určuje? Jak kdo rozhoduje co někoho jinýho bolí? A jasně, že když se pes pere, tak se uvolňuje adrenalin a tu bolest v tom okamžiku jakoby nevnímá, ale to přece máme my lidi taky, dyť kolikrát se člověk třeba řízne a začne to bolet až za chvíli. Já si rozsekla na kole loket na kost a kdybych se na něj nepodívala, tak o tom ani nevim, až po chvíli se mi udělalo šoufl a začalo to bolet. A že bych teda měla sníženej práh bolesti, o tom nevim.

A.F.I.>Mě by hlavně zajímalo, jak se jako ten práh bolesti určuje? Jak kdo rozhoduje co někoho jinýho bolí? A jasně, že když se pes pere, tak se uvolňuje adrenalin a tu bolest v tom okamžiku jakoby nevnímá, ale to přece máme my lidi taky, dyť kolikrát se člověk třeba řízne a začne to bolet až za chvíli. Já si rozsekla na kole loket na kost a kdybych se na něj nepodívala, tak o tom ani nevim, až po chvíli se mi udělalo šoufl a začalo to bolet. A že bych teda měla sníženej práh bolesti, o tom nevim.

Na toto se optej nějakého odborníka,ale opravdu odborníka z oboru psychologie zvířat,ne rozmazlenýho veterináře,co leze paničkám do prdele,aby si od něho koupily dražší granule pro svého gaučového zívla.
Bolest se prostě měřit dá,jako spousta jiných věcí. At se ti to líbí,nebo ne.
Jezevčík například má vyšší práh bolesti,jako německý ovčák...

Naposledy editováno 15.09.2009 08:24:27

No už si tu hledám i odborný zahraniční články, zatím jsem se dočetla to samý co píšu, že práh bolesti se obecně i u lidí i u psů zvyšuje se stresem, vyplavujou se určitý hormony, který jakoby na chvíli bolest tluměj. K EEG jsem zatím nedošla. A jdu chvíli pracovat nebo dostanu padáka.

Jsem zvědavej,co najdeš. Já si to už procházel a viděl jsem i různé dokumenty o tomto. Hlavní je taky to,že některé info se úmysně "ven" nedostane,protože by toho lidé mohli zneužívat. I zde funguje jistý druh propagandy,aby se co nejvíce zamezovalo týrání zvířat. Ostatní ti pošlu přes PM.

prackarr, AFI> no když je to vyšlechtěný jako bojový plemeno, tak to má asi větší předpoklady pro boj než ostatní, třeba tu bolest cítí ale tolik si z toho nedělá, vždyť je to různý i mezi lidma. Ale psí zápasy se mi taky nelíbí.

Naposledy editováno 15.09.2009 09:45:14

Stev> předpoklady samozřejmě ano, obrovská síla v tlamě, mrštnost, rychlost, síla.

a v zápasech může být jakýkoliv pes, třeba i vlčák.

GRASSEL> no ale asi nebude pitbull na fyzickej trest reagovat stejně jako třeba labrador

Stev> není pitbull jako pitbull a není labrador jako labrador. Já mám pita z vrhu IRON který byly asi nejlepší zápasníci (ačkoliv můj je ňouma a mazel) rychlý, silný, mrštný. Pak může bejt pit kterej bude zase úplně někde jinde, málokterý plemeno se vzájemně liší tak jako právě pit.

GRASSEL> ok

tady máš pita a pita

a prcka pita