Kov píše: Lidi prostě po 70-tce umírají...Vždy je nějaká nemoc jejich poslední nemocí, která je ,,dorazí". Nebo myslíš, že můžou lidi žít do nekonečna? Možná by se dal věk dožití ještě o rok natáhnout. Otázkou je, zda je to za cenu zničení života mladým lidem rozumné.

Včera jsem mluvil se starším pánem, který mi řekl, že jeho manželka umřela na covid. Pak z něj vylezlo, že byla silná cukrovkářka a měla veliký nádor v hlavě. Kolik procent takových obětí covidu je si netroufám říct. Polovina...?

tvl co to je za manyry ? Jo pani bylo pres 70 a mela cukrovku tak muze skapnout Myslim ze na takovouhle selekci uz tady odbornici byli, nejznamejsi asi Mengele.

Mimochodem s cukrovkou se da celkem kvalitne zit a s benignim nadorem asi taky.

Kov píše: Lidi prostě po 70-tce umírají...Vždy je nějaká nemoc jejich poslední nemocí, která je ,,dorazí". Nebo myslíš, že můžou lidi žít do nekonečna? Možná by se dal věk dožití ještě o rok natáhnout. Otázkou je, zda je to za cenu zničení života mladým lidem rozumné. ....................

...je mi do toho hovno, ale zkus se mladých zeptat, jestli jsou pro, aby jim jejich rodiče zemřeli dřív ...rodiče druhých ano, ale vlastní ne, že?

gugo, osiris> Děláte jak kdyby to byla nějaká novinka. Ani před covidem neposkytovalo veřejné zdravotnictví maximální možnou péči, vždy to bylo o poměru výsledku a nákladů, jenom se o tom nemluvilo a všichni to brali jako normální. Spousta zákroků které mohou zlepšit nebo prodloužit lidem život je tak drahá že je společnost prostě nedokáže zaplatit.

stráťa> ty to chápeš obráceně, já nechci nic navíc v porovnání s minulostí, naopak si myslím, že by bylo dobrý jim šanci na život teď nekrátit nebo nebrat úplně výměnou za "zničení života mladým lidem ", jak je to myšleno výše a na co reaguju

Nejsem samozřejmě proto, aby se lidi nechávali jen tak zbytečně umírat. Lidi ale umírali vždy a vždy se musela dělat volba, jestli to má ještě cenu, protože by to stálo moc peněz. Kolika mladým lidem nechtějí zaplatit léčbu protože je příliš drahá....? Kolik že to dostane rodina třeba od nemocnice odškodnění za zaviněné úmrtí mladého člověka? To je vyčíslení ceny života?
S covidem je to věcí finanční též, ale taky zohlednění rozvoje nemocí u další-mladší- populace, skrz opatření vlády. Stres a zanedbaná prevence a péče udělají své.

Změnou výživy a podáním doplňků by se dalo výrazně snížit smrtnost covidu. Třeba na D3 je už dost studíí(jen co vím tak německé, španělské) na to, aby se začal ve velkém používat u covid pacientů. Snížená smrtnosti a těžkých průběhů asi na třetinu až pětinu. Sere to někoho z mocných? Vůbec. Pořád melou jen roušky a zákazy, které jak je vidět řeší leda houno.

No a tady třeba Bukovský mluví o té studii D3 ze Španělska a jaké to mělo výsledky. Kolik zemřelo lidí v kontrolní skupině, kolik lidí muselo na ventilátor v kontrolní skupině, atd. Kubek a jemu podobní idioti si ale myslí, že je lepší místo toho zavřít další obchody a ještě více přitvrdit. Zmrd!

Kov> ty to stavíš do roviny, že je to drahý, ale tak to nebude, drahý není léčení jednoho, ale velký skupiny a k tomu příspíváme bohužel sami, že se to tady u nás šíří, jak se to šíří, protože jsme hovada ...kdyby jsme nebyli kokoti, tak nepotřebujeme zákazy (nebo ne aspoň v takový míře, přísný)
...chceme-li nezadlužovat děti, jak píšeš, tak tomu pojďme naproti tím, že se tak nebudeme chovat (vztahuju to teď pouze na tuhle nemoc, nechci rozebírat jiný úlety)

...jinak, nevím o těch vitamínech mnoho, tak budu třeba psát teď blbosti
...ono je prokázaný, že by to mělo víc než málo měřitelnej vliv na tenhle problém? jestli jo, tak proč to ještě někde masově nevyužívaj? (ale třeba to už někde v zahraničí využívaj a má to výsledky, pak jsme hloupí); pokud ještě ne, tak je čas na to, abys to vykřičel světu a byl první s takovým objevem

osiris> Jenže kde je ta hranice práva jednoho žít kvalitně (užívat si) a práva druhého žít kvalitně (nemuset být v izolaci před nebezpečným okolím)? V principu lidé bez příznaků nikdy nebyli preventivně omezováni jen proto, že v sobě nosí malé množství viru - což je přirozený stav. Nyní je tohle celé divadlo presentováno tak, že do příchodu Covidu byli lidé čistí, neinfenkční, a Covid je přelomem v tom, že z čistého člověka dělá přenašeče. Že každoroční chřipky se někde v cizině vylíhly, napadly nás a po čase se zase stáhly. Až covid porazíme, tak asi jako budeme opět všichni čistí lidé, kteří nepřenášíme žádné nemoci. To je ale naprostá blbost. I přes tvrdé lockdowny se infekce vrací a vracet bude - myšleno tak, že bude testy v lidech detekovatelná.

vilemx> o tomhle nepolemizuju, k tomu jsem se už vyjádřil, ať si posoudí každej sám, jestli je schopnej (ochotnej) se sám od sebe chovat tak aby nikoho nenakazil

osiris> Ale já jsem určitě za život nakazil fůru lidí. A je i možný, že to někoho stálo kejhák. Beru to jako přírodní zákon. Jenže teď je tenhle přirozený rytmus uměle nabourán a kdokoliv, kdo by byť jen mohl někoho nakazit (Covidem), tak je kriminalizován (flastry za porušení preventivních nařízení).

stráťa píše: gugo, osiris> Děláte jak kdyby to byla nějaká novinka. Ani před covidem neposkytovalo veřejné zdravotnictví maximální možnou péči, vždy to bylo o poměru výsledku a nákladů, jenom se o tom nemluvilo a všichni to brali jako normální. Spousta zákroků které mohou zlepšit nebo prodloužit lidem život je tak drahá že je společnost prostě nedokáže zaplatit.

no kdyz rikas spousta , tak by me zajimalo o jaky spouste mluvis.

Ale i tak je to krapet jinej priklad ne ? Ja celou dobu mluvim akorat o izolaci pozitivnich lidi s covidem , obvykle tedy nejaky karantene kterou si kazdej odbyde doma. To jak tak koukam na ty napravny opratreni nasi vlady, nas stat nestoji zhola nic. Mozna nemocenskou. Nemluvim o zavirani obchodu atd. Posledni 2 stranky debatuju s kerutem, kterej tvrdi nesmysl, ze tihle pozitivni jedinci dokud nekychnou tak neroznasej.
A klidne se muzeme zacit bavit o tom , co ZP hradej a co ne, mozna budes prekvapenej co vsechno ZP ze zakona o zdravotni peci hradi a komu. Ale to je debata na celkem jiny vlakno.

vilemx píše: osiris> Ale já jsem určitě za život nakazil fůru lidí. A je i možný, že to někoho stálo kejhák. Beru to jako přírodní zákon. Jenže teď je tenhle přirozený rytmus uměle nabourán a kdokoliv, kdo by byť jen mohl někoho nakazit (Covidem), tak je kriminalizován (flastry za porušení preventivních nařízení).

Ale tak to je asi dany tou situaci, protoze tech nemocnejch je hodne. Kdybys byl pred 2ma rokama nemocnej s otevrenou TBC, nebo HIVem a sel si zacvicit do fitka v pvnim pripade nebo zasukat bez gumy v druhym pripade, tak jsi za to taky trestne pravne odpovednej.

Akorat je proste treba delat rozdil mezi beznou chripkou/rymou a covidem.

Naposledy editováno 16.02.2021 12:32:26

vilemx> to posouváš úplně někam jinam viz už gugo

Kov> hele tu studii si doprucuju precist je tady

zaver at si udela kazdy sam. Ale super ze uz se konecne bavime alespon o necem co ma realny podklad.

gugo píše: Akorat je proste treba delat rozdil mezi beznou chripkou/rymou a covidem.

protoze to rikal babis, a kdyz to rika babis je to pravda, vid

gugo> Ne, v žádném případě. Trestné by to bylo pouze v případě, že bych o své nákaze věděl z testů nebo z příznaků.

gugo> Však já nemyslím, že by byl D3 všespasitelný lék na Covid, ale sníží to následky. Pokud se takových věcí, co sníží následky, VČAS použije víc- isoprinosine, vit C, zinek, výrazné omezení jednoduchých cukrů, atd, atd, je předpoklad, že na umírání zbudou opravdu jen ti, ,,co to mají za pár". A to je už únosné, aby se mladým a dalším generacím skrz ně úplně nepodělal život. Tady se nic podobného neděje. Pořád jen roušky a zavírání lidí doma na základě nespolehlivých testů, místo zvyšování imunity.

gugo píše: Akorat je proste treba delat rozdil mezi beznou chripkou/rymou a covidem.

Souhlas. Covid je o něco horší než chřipka, ale rozhodně není to co z něj dělají politici a media.

Znám osobně dost lidí, kteří jsou tlustí jak vepříci, někteří z nich mají zdravotní problémy, což je řadí mezi vysoce rizikové lidi a tihle pro sebe nedělají vůbec nic, krom toho, že nosí roušku. Tihle řvou na ostatní, že nenosí pořád roušku. Na cigára mají,ale zelenina, ovoce, případně vitamíny se jim zdají drahé. A skrz takové lidi já mám být těžce omezován, mám se podílet na jejich léčbě. Tohle je v pořádku...?
Nedávno jsem potkal známého, kterého jsem neviděl léta. Hrával na foukačku a že prý už nemůže, protože mu plíce fungují na 30%. No a pak si vytáhl cigaretu a zapálil si. Nepřeju mu nic zlého, ale nechce se mě žít jak v kriminále, aby on si mohl vědomě ničit zdraví.

Naposledy editováno 16.02.2021 14:38:42

Kov> a teď si vem kolik lidí žije ještě zdravěji než ty a říká si to samé o tvém životním stylu

co se tyka osobnich zkusenosti, tak me docela zarazi ze v mem bezprostrednim okoli nedodrzuje nikdo skoro nic (jo ti otrlejsi si vezmou kus hadru pod nos na nakup aby neprudili okoli, je to castecna kolaborace a ustupovani diktature, ale na druhou stranu je to jejich vec..) a zatim teda nikdo ani nekejchnul,..
par "pozitivnich" z hodne sirokeho okoli, drtiva vetsina prakticky bez priznaku (ten nejhur na tom byl jako pri silne ryme, pricemz v pocatku te rymy jsem s nim stravil 3/4 dne na jednom pracovisti, bavili jsem se na vzalenost mensi nez 2m, ja bez hadru a on sporadicky jen kdyz obsluhoval zakazniky) jinak nikdo nemocnej, nikdo neni mrtvej (a to nam letos "nadprumerne" zemreli hned dva postarsi sousedi, jeden rak, dlouhodobe spatny, a druhy infarkt bez predchozich srdecnich problemu, oba ale >75let), nikdo neni na JIP na ventilaci.. no, asi mam obrovskou kliku, mozna bych si mel vsadit sportku
...ale samozrejme sam ohrozuju ostatni, predpokladam ze jsem od minuleho jara zabil nejmene padesat senioru a cukrovkaru,..

D-fens píše: Kov> a teď si vem kolik lidí žije ještě zdravěji než ty a říká si to samé o tvém životním stylu

Ano. Ale já připouštím, že pokud už nežiju dokonale, tak si za své problémy můžu sám, a nechci po nikom, aby za mě pykal a ničil si svůj život.

kerut píše: protoze to rikal babis, a kdyz to rika babis je to pravda, vid

Tak Babisovo sracky zeres spis ty. Ja kdyz nevim tak si najdu nejakou studii a nebo se dojdu zeptat do laborky jak se veci maji. Mam tam asi tak 20 odborniku , souhrne to pokrejou skoro vsechno. Ale beru to jako nejakej tvuj ukrok stranou ala tanec. nebo uz jsi nekde nasel nejakej material o kterej by si oprel svoje tvrzeni ze bezpriznakovej slovek , kterej je pozitivni nesiri infekci ? Porad cekam jestli neco najdes, nebo priznas ze varis z vody. respektive ze svuych znalosti o sliznicich

vilemx píše: gugo> Ne, v žádném případě. Trestné by to bylo pouze v případě, že bych o své nákaze věděl z testů nebo z příznaků.

samozrejme. Ale bavili jsme se celou dobu o tom ze se lidi s pozitivnim testem poslou do karanteny, takze jsem neuvazoval moznost ze bys to nevedel.

Kov píše: gugo> Však já nemyslím, že by byl D3 všespasitelný lék na Covid, ale sníží to následky. Pokud se takových věcí, co sníží následky, VČAS použije víc- isoprinosine, vit C, zinek, výrazné omezení jednoduchých cukrů, atd, atd, je předpoklad, že na umírání zbudou opravdu jen ti, ,,co to mají za pár". A to je už únosné, aby se mladým a dalším generacím skrz ně úplně nepodělal život. Tady se nic podobného neděje. Pořád jen roušky a zavírání lidí doma na základě nespolehlivých testů, místo zvyšování imunity.

Zajimavy na covidu je to, ze generalni lek na to neexistuje nebo kazdou chvili zabira neco jineho. V Ceskejch nemocnich se taky testuje podavani plazmy od darcu s pozitivnima protilatkama a prej to ma vyborny vysledky. ONi tam asi to doktori nesedej jen tak se zalozenejma rukama.

Kov píše: Souhlas. Covid je o něco horší než chřipka, ale rozhodně není to co z něj dělají politici a media.

To nehodnotim.

jelcinr píše: asi takhle- https://www.parlame...vda-o-vakcine-649395

To prase by mělo zhubnout, když chce kázat jiným co mají dělat pro zdraví.

Naposledy editováno 16.02.2021 20:17:25

gugo> to je prave to co na tom nechapu ? me tu vycitas, ze jsem uveril uznej ze celkem profesionalne zpracovane volebni kampani, ve ktere bures sam osobne skoro nekvaknul ani slovo (pro jistotu, ti kdo ho tam procpali asi dobre vedeli ze to tak bude lepsi ) a prakticky hned po volbach zacal postupne ztracet iluze ze by neco z toho mohla byt pravda (byť uznavam ze jsi mi ty sam psal, ze se babis pokusi pri prvni mozne prilezitosti zneuzit pravomoci a chopi se veskere moci - a ze se presne tohle stalo i kdyz jinym zpusobem nez jsi to predikoval)

a ty sam mu ted zeres tyhle nesmysly o "valce s virem",.. neverim tomu ze jsme, nebo ze by byl kdokoliv obecne horsi ci lepsi v nejakem prubehu (ne)epidemie, vse je jen o interpretaci podkladu a dat.. pokud to fakt nechapes tak blaboleni ze je cesko nejhorsi se hodi jen a jen prave babisovy s hamackem, aby mohli neomezene vladnout,
..nejaky zakazy co serou lidi jsou jim tyvole relativne u prdele, likvidace podnikatelu mozna nejak okrajove, to umi agrofert i efektivneji.. ty tunely jsou daleko vetsi proboha! nakupy nepotrebnych veci z ciny bez vyberveho rizeni, stavba vojenske nemocnice kterou nikdy nikdo k nicemu nepouzil a nepouzije, nakupy pochybnejch vakcin z ty nebo tamty strany podle toho odkud kapou vetsi "provize".. kdyz se kaci les padaj trisky, a tyhle trisky jsou v milionech... prober se ! jasne opatreni dela celej svet, protoze neprekvapive nejen u nas se zo hodi tem u moci do kramu.. ovladat lidi a tahat penize z novy situace, proc ne

a hlavne dost dobre nechapu ze zrovna tebe ovlada strach z neceho co ti realne nehrozi tak moc, az jsi schopnej to vzit za relevantni nazor a nevidet co se za tim skryva

Tak ta polni nemocnice nestala o moc vic jak capak, to bych ani neresil, to jsou jen drobny.

kerut> Hele ty tady blabolis uplny nesmysly. Ja osobne z covidu strach opravdu nemam, zvlast ne ted . Uz vubec nechapu proc tady meles neco o zrani cehosi Babisovi.

Ja jsem do tohodle tematu prisel asi pred 4ma strankama a jediny co tady resim je tvuj blabol , ze a to opakuji asi uz po 101 tvrdis , ze asymptomaticky - pozitivni jedinci nesirej kolem sebe covid a nejsou nakazlivy. Ikdyz opak je pravdou.

Takze muzes tady psat sahodlouhy uskoky stranou, ale bylo by bud dobry priznat ze tady kecas z hladu a vis vo tom hovno a nebo rict ze dal tvrdis tenhle blabol a nemaskovat se za nesmyslny kecy okolo Babise.