prackarr píše: ...Každopádně to vypadá, že by řekové potřebovali píchnout na čáře. Co místní gumy? Zapojíte se, nebo budete mlátit pantem na netu?

Jako že by si jen tak na vlastní pěst zajeli zastřílet do civilistů? A co místní bijci a střelci - zapojíte se, nebo budete dál jen mlátit pantem na netu?

Ale na nějaké nasazení dojít může:
"České ministerstvo vnitra je ochotné poslat Řecku jeden milion eur (asi 25,5 milionu korun) na nákup materiálu k řešení hrozby další migrační krize. Může také uvolnit humanitární pomoc ze zásob hasičů, uvedl ministr Jan Hamáček.
Dodal také, že Řecko o policejní pomoc nepožádalo. Pokud by taková žádost přišla, Česko by podle něj mohlo policejní kontingent vyslat."

1100Virago> vlastní pěst je tvoje konstrukce, o tom já nepsal. Jen mě přijde, že voják má k tomu nasazení na čáru o dost blíže, jak prostý opravář praček, nebo nee?

prackarr píše: 1100Virago> vlastní pěst je tvoje konstrukce, o tom já nepsal. Jen mě přijde, že voják má k tomu nasazení na čáru o dost blíže, jak prostý opravář praček, nebo nee?

..a takove rozhodnuti je zcela v jeho kompetenci...

prackarr: V tom případě by dotaz "zapojíMe se?" měl směřovat spíše na vrchního velitele ozbrojených sil, než na jednotlivé příslušníky Takhle to fakt působí dojmem, že by se měli rozhodnout sami. A pokud dostanou rozkaz, tak samozřejmě budou muset jít - ale to se momentálně týká spíše policeních sil než armády.

(edit: Než jsem to nadlubal, předběhnul mě assassin)

Naposledy editováno 03.03.2020 19:45:23

1100Virago píše: prackarr: V tom případě by dotaz "zapojíMe se?" měl směřovat spíše na vrchního velitele ozbrojených sil, než na jednotlivé příslušníky Takhle to fakt působí dojmem, že by se měli rozhodnout sami. A pokud dostanou rozkaz, tak samozřejmě budou muset jít - ale to se momentálně týká spíše policeních sil než armády.

(edit: Než jsem to nadlubal, předběhnul mě assassin)

jeden tu tvrdil, že by takový rozkaz by nesplnil, proto jsem se ptal...

prackarr: Že by odmítnul nastoupit na misi? Takhle to určitě nebylo. Já si teda nejsem jistý tím "odmítnutím rozkazu", ale mám pocit, že to bylo myšleno "nesplnit rozkaz zastřelit neozbrojeného civilistu, který nikoho neohrožuje". Protože to by byla vražda.

Na zahraniční mise jezdí voják dobrovolně, tzn. padne výzva a on se hlásí do akce. Takhle to vidím já. Když prohlašuje, že je pacifista, měl by být tzv. někam uklizen nebo propuštěn.

bill56: Ano, pokud je k dispozici 1000 vojáků a na misi je jich zapotřebí 100, může se ta stovka hlásit dobrovolně. Ono je to finančně výhodné a některé to láká bez ohledu na nebezpečí. Ale pokud je někdo specialista nebo je zapotřebí všech 1000, tak se na dobrovolnost nehraje a prostě jdou rozkazem.

1100Virago píše: prackarr: Že by odmítnul nastoupit na misi? Takhle to určitě nebylo. Já si teda nejsem jistý tím "odmítnutím rozkazu", ale mám pocit, že to bylo myšleno "nesplnit rozkaz zastřelit neozbrojeného civilistu, který nikoho neohrožuje". Protože to by byla vražda.

ted se dostáváme k meritu věci. Jsi voják a střežíš hranici. Přijde migrant, překročí ji, na výzvy nereaguje a hází kameny. Je to "neozbrojený civil, který nikoho neohrožuje"?

Vidíme na videích z hranic Řecka, že jsou vojska napadená, mluvit tady o mírovém napadení hranice je šílenství. Pokud házejí láhve , kamení klacky, jsou tyhle věci brané jako zbraně, mluvit o neozbrojeném civilistovi je prostě šílenství , přestřihávání plotu, drátu je ničení majetku za účelem napadení / narušení suverenity státu, stát má své zákony a jsou úřady kde mají azylanti zasílat žádost o azyl, na obyčejný průchod / průjezd již zmíněným státem nemají nárok, bez dokladů nemají nárok na nic.

Vojak, který prohlašuje, že je pacifista, dokonce že prohlásí že odmítne rozkaz, nemá u AČR co pohledávat,

prackarr píše: ted se dostáváme k meritu věci. Jsi voják a střežíš hranici. Přijde migrant, překročí ji, na výzvy nereaguje a hází kameny. Je to "neozbrojený civil, který nikoho neohrožuje"?

.....a přichází ze země kde není válka, teď bereme v potaz Turecko, nemá nárok na nic, musí se registrovat v Turecku a čekat na rozhodnutí zda dostane azyl, když ne - má jej Turek odlifrovat do země odkud přivandroval..

Naposledy editováno 03.03.2020 20:16:17

prackarr píše: ted se dostáváme k meritu věci. Jsi voják a střežíš hranici. Přijde migrant, překročí ji, na výzvy nereaguje a hází kameny. Je to "neozbrojený civil, který nikoho neohrožuje"?

Pokud hází kameny, tak ohrožuje. Je ale otázka, jestli je to ohrožení, opravňující k použití smrtící síly. Tohle občas neprojde ani vojákům v Izraeli - a ti jsou v ohrožení prakticky pořád.

1100Virago píše: Pokud hází kameny, tak ohrožuje. Je ale otázka, jestli je to ohrožení, opravňující k použití smrtící síly. Tohle občas neprojde ani vojákům v Izraeli - a ti jsou v ohrožení prakticky pořád.

Tak smrtící síla je i ten kámen, jak nám krásně ukazuje Bible v příběhu o Davidu a Goliáši

zase se tady taháte na slovíčkách jak malé děcka

Zapojit do ochrany hranic by se měl hlavně ten úžasný Frontex, který dělá pořád úplné hovno. Stejně tak by pitomá EU měla přestat cpát miliardy Erdoganovi za to, že posílá uprchlíky do Řecka a celé slavné Turecko by měli vykopat z NATO, za to, co dělají v Sýrii

FRONTEX jenom prohlásil, že situace stojí za prd a Turek se chová jak vládce světa, podělané OSN soutěží o odznak mlčenlivosti, EU má na všechno čas.

1100Virago píše: Pokud hází kameny, tak ohrožuje. Je ale otázka, jestli je to ohrožení, opravňující k použití smrtící síly. Tohle občas neprojde ani vojákům v Izraeli - a ti jsou v ohrožení prakticky pořád.

Tak jako vždy - ďábel se skrývá v detailech, trochu problém je že ty detaily vídí každej trochu jinak.
Za mně - pokud je potřeba zastavit řekněme stovky lidí na hranicích, tak postup je - výzva, střelba pod nohy, pokud půjde stále masa lidí tak střelba i do nohou, pokud nebude stačit ani to tak holt smrtící síla. Většinou použití síly funguje i jako odstrašující prostředek, pokud za nima nebude stát kulometnej oddíl NKVD tak se většinou masa lidí po prvním druhým použití síly uklidní.
Jo a pro jistotu - mluvím o tom pokud se lidi chtěj nelegálně dostat na území země která si to nepřeje, neplést s opuštěním zemí světového socialistického tábora
Čau, Tom

TomElefant750: V podstatě souhlasím, ale pokud si přibližně pamatuju tehdejší diskusi, šlo tam o trochu něco jiného.

Především se řešila ostraha hranice ČR. Neboli vnitřní hranice Schengenu, která nemá žádné fyzické zábrany. A po strážcích hranic někteří požadovali, aby pálili ihned po neuposlechnutí výzvy k zastavení - bez jakékoli snahy o identifikaci "narušitele". Cokoli jiného bylo bráno jako "neuposlechnutí rozkazu" a "pacifismus". Jenže s takovou by se mohlo snadno stát, že by došlo k masakru například skupinky podnapilých teenagerů, kteří si to v noci střihnou přes les a když uslyší nečekané "stůj", instinktivně se rozutečou. Podle profláklého hesla "kdo nic neprovedl, nemá důvod utíkat". A pokud bychom akceptovali takový přístup, nebylo by daleko k tomu, aby policie mohla střílet při každém náznaku ujíždění, protože kdo nic neprovedl nemá přece ani důvod ujíždět, že?

Takže ano, napsal jsi to přesně - ďábel se skrývá v detailech. Jenže kdo nechce detaily řešit a touží po jednoduchých univerzálních řešeních, nemůže se divit, když při rozboru detailů narazí na to, že jednoduché řešení neexistuje, nebude fungovat nebo bude fungovat špatně.

Tak tohle nade mnou je úplná demagogie, virago tančí tanec smrti , jak dokáže udělat z tisíců nájezdníků na hranice Řecka ožralé mlaďochy hoďte na něj kazajku, ať si neublíží

Nemáte někdo pro ilustraci video, jak "neozbrojení uvědomělí francouzi* umravňují ty "zlé" žluté vesty? Taky se tu psalo o počtu zraněných vesťáků a to i těžce

1100Virago> měl by sis nechat patentovat bezpečnostní ostnatý drát, co kdyby
Jestli máš psa, tak ten se taky určo ptá, jestli ten na plotě jde krást nebo ho tam navál vítr

Ještě štěstí, že kolem těch hranic nepůjde nějaká maminka s kočárkem , to by byl sakra problém

Drakl píše: ...Jestli máš psa, tak ten se taky určo ptá, jestli ten na plotě jde krást nebo ho tam navál vítr

Postřehnul jsi ty podstatné věty "Především se řešila ostraha hranice ČR. Neboli vnitřní hranice Schengenu, která nemá žádné fyzické zábrany ."? Pro ty méně chápavé - ostnatý drát ani plot tam není.

Pro toho extrémně méně chápavého, řešíme tady od začátku hranice Řecka - hranice schenghenu, tam je zařízení k zastavení nájezdu čmoudů - zkráceně plot i žiletkový drát ale necháme demagoga tančit dále, snad předvede ještě nám neznáme taneční figury

edit: nalil sem si 50% půlečku, včera dal kámoš 0,5 L k ochutnání a koštuji, jako prevenci + doutníček pro radost

Naposledy editováno 03.03.2020 23:20:39

1100Virago píše: TomElefant750: V podstatě souhlasím, ale pokud si přibližně pamatuju tehdejší diskusi, šlo tam o trochu něco jiného.

Především se řešila ostraha hranice ČR. Neboli vnitřní hranice Schengenu, která nemá žádné fyzické zábrany. A po strážcích hranic někteří požadovali, aby pálili ihned po neuposlechnutí výzvy k zastavení - bez jakékoli snahy o identifikaci "narušitele". Cokoli jiného bylo bráno jako "neuposlechnutí rozkazu" a "pacifismus". Jenže s takovou by se mohlo snadno stát, že by došlo k masakru například skupinky podnapilých teenagerů, kteří si to v noci střihnou přes les a když uslyší nečekané "stůj", instinktivně se rozutečou. Podle profláklého hesla "kdo nic neprovedl, nemá důvod utíkat". A pokud bychom akceptovali takový přístup, nebylo by daleko k tomu, aby policie mohla střílet při každém náznaku ujíždění, protože kdo nic neprovedl nemá přece ani důvod ujíždět, že?

Takže ano, napsal jsi to přesně - ďábel se skrývá v detailech. Jenže kdo nechce detaily řešit a touží po jednoduchých univerzálních řešeních, nemůže se divit, když při rozboru detailů narazí na to, že jednoduché řešení neexistuje, nebude fungovat nebo bude fungovat špatně.

myslím, že takto, jak to píšeš, to nikdo nemyslel. Ale zkus to najít, třeba se mýlím. Spíše bych ale vsadil na to, že to někdo nejasně napsal. Ale schválně se veřejně zeptám, jestli je někdo pro "ostrahu hranice" alá socialistický blok?
Myslím, že ani ti "největší bijci " ne.
Ale není možné, aby pohraniční policie zastavovala čmouda a ten si z nich dělal prdel, nebo je i napadal. Tady bych v takovém případě viděl nasazení "smrtící" síly" jako adekvátní.

Naposledy editováno 04.03.2020 06:01:58

prackarr píše: asi zaskočil evropský chleba.
Každopádně to vypadá, že by řekové potřebovali píchnout na čáře. Co místní gumy? Zapojíte se, nebo budete mlátit pantem na netu?

Tak co já znám, ti již na čáře jsou, ne v Řecku ale v Srbsku.

bill56 píše: Pro toho extrémně méně chápavého, řešíme tady od začátku hranice Řecka - hranice schenghenu...

Od okamžiku kdy prackarr napsal "jeden tu tvrdil, že by takový rozkaz by nesplnil" řešíme staré zaniklé téma, kde se probírala ostraha hranic ČR (pamatuješ na nápad hlídat je levnými drony z Aliexpresu?).

prackarr píše: myslím, že takto, jak to píšeš, to nikdo nemyslel. Ale zkus to najít, třeba se mýlím. Spíše bych ale vsadil na to, že to někdo nejasně napsal. Ale schválně se veřejně zeptám, jestli je někdo pro "ostrahu hranice" alá socialistický blok?
Myslím, že ani ti "největší bijci " ne.
Ale není možné, aby pohraniční policie zastavovala čmouda a ten si z nich dělal prdel, nebo je i napadal. Tady bych v takovém případě viděl nasazení "smrtící" síly" jako adekvátní.

No pokud si to pamatuju (možná blbě, to připouštím), volali někteří v zaniklém vláknu po opětovném vztyčení plotů na naší hranici a po jejich ozbrojené ostraze. Což už má k tomu socialistickému bloku celkem blízko.
Najít to nedokážu - na archive.org jsem našel maximálně dvě první stránky vlákna, dál se archivátor nikdy nedostal

FJRPEPA píše: Tak co já znám, ti již na čáře jsou, ne v Řecku ale v Srbsku.

V Makedonii Jezdí tam na turnusy na makedonsko-řeckou hranici čeští policisté.

Naposledy editováno 04.03.2020 08:31:09

Neřeší se staré téma demagogu, řeší se situace, kdyby šel "dnes" vojín AČR na hranice Řecko - Turecko, vojín který tady hlásal že je pacifista a dopředu upozorňoval - že odmítne rozkaz ku střelbě na civilisty, zda tam takový vojín má co pohledávat, zda tam půjde dobrovolně nebo zda pod udělením rozkazu.
Tak nám předveď další taneční figuru, jedna je málo, za ní ti nedám další titul, zatím si vitač - demagog, jo a ještě lhář, takže pokračuj, když máš zájem o další.
Jinak, můžu říct, že se ten tvůj blivajz čte skutečně těžce, nikdy jsem si nemyslel, že takového člověka, bránícího muslimskou pakáž, budu někdy znát osobně, fakt je člověku z toho špatně, tohle myslím vážně !

1100Virago> Maďaři mají taky postavený plot a ostrahu na hranicích a střílí po někom? Já myslím že to co říkáš Je na míle daleko socialismu. Hlídat svoje Hranice aby ti tam nelezli arabáči není to stejné jako když komunisté hlídali aby Franta z kolbenky neutekl do Rakouska

fockewulf píše: Aha...a od kdy se má Heimlichův manévr provádět v kouři?

chapu, ze ty znalosti nemas takze te omluvime. Ale kour se bezne driv i v nasich koncinach pouzival k vyvolani daviciho reflexu u deti pri vdechnuti ciziho predmetu. Pravda obvykle kvuli tomu nerozdelavali ohen , ale stacila treba cigareta. Kdybys potreboval dukaz, tak hledej nejaky predvalecny skrípta pro praktiky. Kdyby ti stacil dukaz z filmu, tak si mozna vzpomenu na nazev.