Pokud nebudeš souhlasit a on podepsal smlouvu, že když motorku přebíral, tak si ji prohlídl a je vše ok, myslím, že stím neudělá asi nic.

No bejt v roli kupujícího, tak sem v šoku. Bejt v kůži tebe, tak bych se asi přel, protože motorku můžeš za tejden do šroubku rozdělat a zase složit, takže měsíc je doba šílená. Těžko poradit, ale zákon pamatuje na dobu 6 měsíců

V loni jsem koupil taky motorku a po týdnu jsem zjistil že byl opravovaný prasklí rám a byl jsem fakt v šoku že jsem přišel o peníze, ale ne jen jsem se poptal pár lidí (právníků) a peníze jsem dostal okamžitě zpět.Byla to skrytá vada která nebyla zapsaná v kupní smlouvě.

Hektolitr>V loni jsem koupil taky motorku a po týdnu jsem zjistil že byl opravovaný prasklí rám a byl jsem fakt v šoku že jsem přišel o peníze, ale ne jen jsem se poptal pár lidí (právníků) a peníze jsem dostal okamžitě zpět.Byla to skrytá vada která nebyla zapsaná v kupní smlouvě.

predpokladam, ze prodavajici se posral?

kdybych ti ja prodal jednu ze svejch motorek a ty si pak prisel s tim, ze ma prasklej ram tak te poslu ke vsem certum, protoze sem je nerozebiral a nevim o tom. A kdyz o tom nevim tak to neni skryta vada

Miluna318: napis mu, ze je ti velmi lito jeho komplikaci, ale, ze si mu motorku predaval v poradku a zadnou vadu si mu nezamlcel a jestlize s tim nesouhlasi tak to bude muset prokazat u soudu.

Na coz se kazdej vysere

No ty to vidíš moc jednoduše, ale kupující má dost možností.

Hektolitr>No ty to vidíš moc jednoduše, ale kupující má dost možností.

dekuji za obsahlou opdpoved a spoustu protiargumentu je radost s tebou diskutovat

Pokud ta závada byla už v době prodeje a není uvedena v kupní smlouvě tak aby kupující s ní byl seznámen a souhlasil s koupí, tak se jedná o skrytou závadu a je jedno jestli o tom majitel věděl nebo ne.
Prostě ze zákona prodávající poskytuje záruku i na vadu která momentálně není vidět.
Otázka je, zda kupující prokáže, že závada byla již v době prodeje.
To je sporné. Co se týče té převodovky, pokud motor rozdělá soudní znalec a potvrdí mu, že závada je již v takovém stadiu v závislosti na počtu nově ujetých km, že již musela být v době prodeje, má nárok na odstranění závady nebo vrácení peněz.
Co se týče toho rámu, ty můžeš tvrdit že to nebylo on že to tak koupil a je z toho občansko právní vztah na roky.
Já říkám že lepší je vždycky koupit motorku v bazaru kde se vše řídí podle obchodního zákoníku a ten stojí na většinou na straně zákazníka.

Naposledy editováno 16.10.2010 13:11:53

DavR1: jen jedna kontrolni otazka k tomu znalci. Co musime udelat nez znalec rozebere masinu pro to aby po pravni strance se posudek znalce nedal napadnout?

CO se tyce praskleho ramu, nebo zavareneho tak v kupni smlouve je obvykle napsano, ze kupujici si motocykl vyzkousel a udelal si zkusebni jizdu.

Asi taky dost zalezi na cene moto, kvuli 20kkc se nikdo soudit nebude

DavR1> Čau když už se tu řeší tohle chci se zeptat:(nic neprodávam ani nekupuji,ale do budoucna)dá se do smlouvy napsat už jen kuli prodávajícímu i mě že sem si vědom možností skrytých vad o kterých ani současný majitel nemůže vědět a i s tihle vědomím motorku kupuji či prodávam.jde mi pak o ty spory scchánení se atd.

Skalik>
s tebou nemá cenu komunikovat ty se prostě chceš hádat a na to fakt nemám náladu.
Podívej se na kupní smlouvu co je tady ke stažení a uvidíš že je tam rozepsaný stav motorky a prázdné políčka právě na vyplnění závad.

http://www.motorkari.cz/upload/files/ostatni/kupni_smlouva_motorkari.pdf

DavR1>
Já říkám že lepší je vždycky koupit motorku v bazaru kde se vše řídí podle obchodního zákoníku a ten stojí na většinou na straně zákazníka.

No mám takový mlhavý pocit, že právě obchodní zákoník je dost smluvně volný a podle obchodního zákoníku si můžeš stanovit záruční dobu jak chceš dlouhou. Víc ochraňuje kupujícího občanský zákoník.
A co se týká té skryté vady, tak ano, kupující má 6 měsíců záruku. A je jedno, zda o té závadě prodávající věděl nebo ne. Další věcí je pak dokazování, že ta závada nevznikla za dobu těch 6 měsíců, kdy motku provozoval nový majitel.

Skalik>predpokladam, ze prodavajici se posral?

kdybych ti ja prodal jednu ze svejch motorek a ty si pak prisel s tim, ze ma prasklej ram tak te poslu ke vsem certum, protoze sem je nerozebiral a nevim o tom. A kdyz o tom nevim tak to neni skryta vada

Ale to nikoho nezajímá, žes o té závadě prasklého rámu nevěděl. Pokud se prokáže, že ta prasklina tam byla v době prodeje, tak máš smůlu a kupující je na koni. Tak to prostě je a posílat ke všem čertům někoho můžeš, ale to je tak vše, co s tím uděláš. Holt zákon je nad všema čertama

No-limits>No mám takový mlhavý pocit, že právě obchodní zákoník je dost smluvně volný a podle obchodního zákoníku si můžeš stanovit záruční dobu jak chceš dlouhou. Víc ochraňuje kupujícího občanský zákoník.
A co se týká té skryté vady, tak ano, kupující má 6 měsíců záruku. A je jedno, zda o té závadě prodávající věděl nebo ne. Další věcí je pak dokazování, že ta závada nevznikla za dobu těch 6 měsíců, kdy motku provozoval nový majitel.

Pokud v bazaru nakupuje nepodnikatel, tak se prodej řídí občanským zákoníkem.

I kdyby kupoval podnikatel a bylo to podle obchodního zákoníku, tak záruka na skryté vady platí stále.

Rozdíl je hlavně v tom, že podle obchodního zákoníku by neměl záruku ani na novou věc, tam se to musí smluvně ujednávat.

taxik1> Já bych i kupujícího pochopil kdyby jí vracel třeba do tří dnů tak bych souhlasil ale po takové době se mě nemusí vrátit moje motorka ale úplně jiná překopaná jen ve starém kabátě

DavR1> ahoj dejve koupit z bazaru? neni bazar jako bazar ... tohle dle me mluvi za vse:
tohle
kouknete na prave zadni kolo!

Naposledy editováno 16.10.2010 15:20:47

hele je to uplně jednoduchý, na opotřebenou/použitou věc neexistuje žádná záruka, ta je pouze na věc novou. Prodávají však nese odpovědnost za skryté vady při prodeji, což si lidé neustále pletou se zárukou. V praxi to znamená to že neseš odpovědnost za skryté vady 24 měsíců nebo 12 měsíců, podle toho co máte splolu ve smlouvě. Není podstatné, to jestli o skryté vadě prodávající věděl nebo ne, podstatné je to že kupující na tuto vadu při prodeji nebyl upozorněn. Pokud se vada projeví do šesti měsíců od prodeje, tak je na prodávajícím aby dokázal že vada v době prodeje na stroji nebyla ( zřejmě soudní znalec), pokud se projeví po šesti měsících od prodeje tak je naopak na kupujícím, aby dokázal on že na stroji vada v době prodeje byla. (opět soudní znaklec) - jinak znalecký posudek tě bude stát cca 6000 kč,-
Ale k tvému dotazu: myslím že kdyby došlo na lámání chleba a nedejbože až k soudnímu sporu a motorka je opravdu o cenťák kratší a tys ho na to neupozornil a nezapsal do smlouvy (je jedno žes to třeba nevěděl) tak bys to asi prohrál. Nicméně ty bys zrovna tak mohl požadovat peníze zpět od toho od koho si to koupil, tady pokud si jí měl krtatší dobu než 24 měsíců. Tohle je realita, takový ty keci vrátit do třech dnů, nebo já bych mu nic nevracel, to jsou jenom žvásty na ničem se nezakládajím. Prodávám cca 10 let auta a věř mi ževím o čem píšu, byť nejsem právník, ale řešil jsem to už mnohokrát. Ještě doplním, že na uznání reklamace máš 3 dny a pokud reklamaci uznáš, tak máš 30 dní na opravu reklamované závady. Pokud se ta samá závada projeví 3x po soibě má kupující nárok oédstoupit od smlouvy, ale to je trošku jiná věc. Přeju hodně štěstí a pevných nervů ať ti to dobře dopadne

Jen k té skryté vadě, skrytá vada je to co prodávájící před kupujícím záměrně zatajil, takže kvaltu kterej začal po měsíci vyskakovat se to rozhodně netýká, u rámu nevím, tak by to bylo o prokazování.

No-limits>No mám takový mlhavý pocit, že právě obchodní zákoník je dost smluvně volný a podle obchodního zákoníku si můžeš stanovit záruční dobu jak chceš dlouhou. Víc ochraňuje kupujícího občanský zákoník.
A co se týká té skryté vady, tak ano, kupující má 6 měsíců záruku. A je jedno, zda o té závadě prodávající věděl nebo ne. Další věcí je pak dokazování, že ta závada nevznikla za dobu těch 6 měsíců, kdy motku provozoval nový majitel.

mylis se... neni jedno, zda o pripadne skryte zavade prodavajici vedel. na strane kupujiciho lezi dukazni bremeno toho, ze prodavajici o vade vedel, ale zatajil to, pripadne to, ze ta vada vznikla v dobe uzivani veci prodavajicim.

Katana>Jen k té skryté vadě, skrytá vada je to co prodávájící před kupujícím záměrně zatajil, takže kvaltu kterej začal po měsíci vyskakovat se to rozhodně netýká, u rámu nevím, tak by to bylo o prokazování.

sorry ale píšeš o něčem o čem toho asi moc nevíš, skrytá vada se to jmenuje proto, protože není na první pohled vidět a říct že vyskakování kvaltů se to netýká takhe od stolu je blbost, musí se zjistit příčina a pak řešit věci dál, ale je tady zbytečný něco psát. Tady je kjaždej chytrej a každej druhej je tady minimálně právník, né-li soudní znalec

Naposledy editováno 16.10.2010 19:46:39

Použil a napsal bych kupujícímu toto:
Prohlašuji, že o těchto skrytých vadách jsem nevěděl,ani jsem je za dobu užívání motocyklu nezaznamenal a motocykl jsem prodal s čistým svědomím. Je mi líto, že závada převodového stupně se objevila až nyní - po měsíci užívání motocyklu vámi. Já jsem při koupi rám neměřil, ani jsem s nim neměl nikdy problém.
Nechte si prosím toto zjištění závad autorizovaného servisu ověřit soudním znalcem pro případ řešení situace soudní cestou, občanskoprávní zákoník na tyto situace myslí.

______________________________________________

Ověření soudním znalcem je pár litrů, občanskoprávní cestou je to na roky (pokud to vůbec dojde k řešení,což silně pochybuji) a kolik by ho to stálo? to mu každej rozmluví, pokud to není motorka v hodnotě půl mega- i tak bych do toho v jeho kůži nešel.
Jenže tyhle případy se neřeší, na to není čas.

Takže pokud ty máš svědomí čistý, klidně bych mu to napsal. Oba jste jen lidi.
Od toho máme naše "skvělý zákony" aby se spory mohly řešit.

Takhle bych to řešil já, být ve tvé kůži jako prodejce motorky, na které někdo už "lítal" měsíc aniž bys věděl, jak... a co se s ní dělo.

Jako kupující bych byl nasranej, ale sám na sebe, že jsem si nenechal motorku před zaplacením prohlédnout autorizovaným servisem. U motorky za 300.000,- bych to asi udělal, u motorky do kila to je bezpředmětné a mohu nadávat jen sám sobě-ale holt nekupuji nový stroj a sázím na své znalosti.

Každý se dnes ohání zákony a potvrzením od toho a toho... razítka, posudky,korespondence,... tak proč ne já?

Nezávidim ani kupujícímu, ani tobě

Nenapsal jsi kolik najel km.

jj, jak píše mm-art-airtbrush výše.. Všichni výše mají částečně pravdu, ale zapomíná se na nejpodstatnější fakt - jedná se o použité zboží.... jehož stav odpovídá běžnému opotřebení.. A co je běžné opotřebení? Že se převodovka vysype po dvou letech - určitě běžné opotřebení, dokonce i když se převodovka vysype u nové motorky v záruce, tak je velice malá pravděpodobnost, že při řešení občansko právní cestou by se to vyřešilo ve prospěch kupujícího. Je pravda, že justice se při sporných případech přiklání na stranu zákzaníka. U použitého zboží se to na 95% ani nedostane k soudu, je to slovo soukromé osoby proti slovu soukromé osoby, tam se soud nemůže přiklonit na něčí stranu. V těhle případech lze uspět, ale musí to být podloženo důkazy (ne znaleckými posudky, ty jsou k smíchu a za 500Kč si necháš vyparacovat jaký chceš..). Tady může kupující uspět pouze v případě, že by dokázal, že prodejce o vadě věděl.. V praxi se to povede třeba u stočených kilometrů, když se pak objeví protokol z STK kde je kilomterů poněkud více.. :) Protože v tuhle chcvíli stav neodpovídá běžnému opoteřbení, protože opotřebení se předpokládalo k uvedeným kilometrům, když se pak ukáže, že má o 100tis více, tak má prodejce pacholíka.. Tohle je jeden z mála případů, kdy kupujícící uspěje.

Tady kupující nemá šanci, odpovědět, že v době prodeje na motocyklu žádná vada nebyla, což si kupující ověřil při koupi a stav stvrdil podpisem smlouvy a žádné skryté vady si kupujícímu nezatajil. Mohl by uspět, kdyby si stav věci vymínil kupní smlouvou, kdyby tam bylo třeba vyloženě uvedeno, že motocykl nebyl nikdy bouraný nebo že rám byl změřen a je v pořádku.. Pokud si o kratším rozvoru (nebo co tomu je) nevěděl, tak u starší věci za to neručíš..

dubaduba>DavR1> ahoj dejve koupit z bazaru? neni bazar jako bazar ... tohle dle me mluvi za vse:
tohle
kouknete na prave zadni kolo!

nejen na prave, stejne je i leve - u techle fiatu (treba i u punta, ale i u jinych aut, treba Pažout 106) je to dano konstrukci zadni napravy ze se zadni kola stavi po urcitem poctu km "do Acka"... kdyz se to podchyti zavcas, vymeni se jen loziska v ramenech, a mozna este neco (nejake tesneni mozna, nejsem az tak automechanicky zdatny), a je to bez problemu.. pokud se to necha dojit tak daleko jak je to u konkretniho kusu, je to na vymenu celych ramen, coz se muze prodrazit (odhadem 6-10 tisic)... na druhou stranu pokud je to jedina zavada toho auta, tak cena 16000 v hotovosti neni spatna, a rekl bych ze je tak nizka prave z duvodu opotrebeni te zadni napravy

Naposledy editováno 16.10.2010 21:52:55

Cosmogagy> njn fiat

Sem tam pracuji se soudnimi znalci na reseni ruznych technickych problemu a nejake to dokazovani jsem zazil, tak snad se moje rada hodi - v prvni rade co znamena 1,5 cm ? Kdo to rekl ? Jen nekdo v servisu jim najaty soudni znalec ? Je to zjevna vada - neco jako prasknuty nebo jinak hnuty ram ? Je to dusledek spatne vyroby ? Pokud to neni zjevne, tak bych si proste vyzadal origo vykresovou dokumentaci spravneho ramu od vyrobce a to vcetne vyrobni tolerance a v tom vykresu by mela byt vada zakreslena nekym relevantnim a to je jen soudni znalec a ne nekdo ze servisu - teprve potom by bylo na tobe dokazovat, ze to nebylo v dobe prodeje. Pokud by to bylo zjevne, tak si toho mohl vsimnout pri prodeji.

Co se tyce prevodovky - kolik to melo najeto a pro jake ucely to byla motorka - sportovni ? Staci par desitek tis. km a uz to jde povazovat za bezne opotrebeni. Dodrzoval on spravnou udrzbu ? Ma na vse ucty u odborneho servisu ? Mas ty ucty - to by ti mohlo pomoci pokud nejake budou. Teoreticky mu muzes v tomto pripade dat slevu.

Edit:
Pokud ma pravdu on, tak karma nic moc.

Naposledy editováno 16.10.2010 22:18:48

babuka> čili teď už je to jen o dokazování čehokoliv, co kdo vytáhne... nekonečné papírování, volání,... atd.

mm-art-airbrush>babuka>

Proc nekonecne ? Copak to co jsem napsal je nekonecne ? Copak kdyz za mnou nekdo jen tak prijde a slovne mi neco tvrdi, ze je neco o 1,5 cm kratsi, tak tomu mam jako verit a mam snad ja hned dokazovat, ze to nebylo pri koupi (do 6 mesicu) ? Jo to ze nebude fungovat predovka, tak to je mozne dokazat jednoduse, ale ze je neco jen tak o 1,5 cm kratsi? Dale viz. vyse co jsem psal.

Edit:
Bohuzel dlouhe to byt muze. To bejva. Mas snad kratsi postup ?

Naposledy editováno 16.10.2010 22:39:46

Záleží na tom, co jsi mu nasliboval ve smlouvě, ev. v inzerátu a pod., obecně platí, že čím méně, tím lépe pro Tebe. Jestli jsi mu nalakoval, že máša je voňavá, málo jetá, garážovaná, nikdy a zaručeně nepadená a podobný pohádky, tak jak bývá dost běžně zvykem, tak je to možná k zamyšlení. V opačném případě mu v klidu můžeš odpovědět, že to odpovídá stáří a používání motorky, čemuž ostatně odpovídala i cena - předpokládám, že jsi mu to neprodával za cenu nový. No a pokud dotyčný chtěl něco absolutně bezproblémovýho, tak že si měl pár pětek přitlačit a koupit si funglnáglovku.
S těma skrytejma vadama je to poněkud jednodušší. Nemám teď u sebe Občanskej zákoník, tak necituju přesně, ale u použité věci jde v zásadě o to, že její stav má odpovídat jejímu stáří a tomu úměrnému opotřebení a obvyklému užívání. Přitom se to vždy indivudálně k té dané konkrétní věci. V praxi pak tedy:
- prodával jsi silniční motorku sportovního charakteru, u těch bývá běžné, že si s nima "někdo ustele" a kupříkladu je to dost běžnější než třeba u choperrů. Čili je-li po pádu, není to nic neobvyklého - ovšem za předpokladu, že jsi mu do smlouvy nenapsal, negarantoval, že nikdy nebyla padlá!
- vyskakuje kvalt, zřejmě vohlá vidlička, no ale ta má svoji životnost. Dokonce i kdyby u všech ostatních Kaw na světě byla ta vidle v pořádku a tahle byla v riti jen díky tomu, že Ty jsi dával převodovce kouř, tak je to v pořádku, protože by to odpovídalo způsobu používání této konkrétní motorky. A opět: nesmí samozřejmě vyplavat na povrch, že Ty jsi se mu dušoval, ža se tahle závada nemůže v životě stát.
Rozhodně bych se na Tvým místě nepouštěl do žádného dokazování že to co Ti na té motoce vytýká, že není pravdou, tedy že Ty se pustíš do opatřování posudků, shánění znalců a podobně - může se Ti lehce stát, že začneš křečovitě dokazovat jak je motorka super a přitom se do toho oba zamotáte tak, že to už nikdo tak jako tak nerozsekne. Jak už tady nědko píše vejš, posudků na takovouhle věc Ti každý udělá vagón a každej posudek bude mít jinej závěr.
Pokud by mělo dojít k nejhoršímu, tak bych to nechal klidně dojít k tomu soudu, ale tam bych se právě soustředil na to, jestli jsou tyto zádvady možné a vyskytující se u těchto motorek, tedy jestli to odpovídá tomu, že se jedná o použitou věc i s připuštěním toho, že je dost možné, že motorka je po havárce, pokud jsi nikdy netvrdil! opak, tak se pro Tebe nic neděje. Jestli se pustíte do debat jestli je rám i milimetry kratší, širší, bystrozraký, tak potom budete pokračovat v debatách, jestli to vůbec má nebo nemá na něco vliv, jestli to brání nebo nebrání v užívání věci a po letech s váma soudce vyrazí dveře, protože jediný k čemu se dohrabete bude to, že budete oba ukřivděný.

No občas je to až k zasmání: když s dotyčným jen tak nězávazně kecáš, třeba aby řeč nestála, tak se dozvíš, jak honí každou pětku, ostatně proto taky kupuje ojetinu, jak by v životě nejel do značkovýho servisu, protože to jsou králové zlodějů a kdesi cosi, jenomže pak si od Tebe koupí motorku, auto půl roku o něm neslyšíš a pak vyrukuje s papírama ze servisu s diagnostikou, kterou normálně neudělá ani výrobce, to najednou prachy na ten zančkovej, zlodějskej servis má a na víc to sou naprosto zaručený poctivci a mají ve všem pravdu.