Ulv.> Jak říká, někde u piva bych o tom prokecal celej večer, ale sáhodlouze se rozepisovot na sklo se mi fakt nechce. Třeba se někdy někde potkáme a rád s tebou pokecám a poslechnu si i názory se kterejma nesouhlasím.
Všechno v dobrým.
Čau, Tom

Želva_2>No vidis, tak to jsi ve srovnani s tim panem hoodne malickej. Ne za bych byl o moc vetsi ja, ale studia uz mam zasebou a pri skole jsem pracoval nepravidelne (tj. ne kazdy mesic a den stejne, ale dle potreby) a to behem celeho studia (prazdninove brigady byly samozrejmosti i behem SŠ). Troufam si tvrdit, ze taky vim, co studium stoji (casu, penez a usili) a ze jsem sel studovat dobrovolne z podobneho duvodu jako ty (na soc. davky nebo starobni duchod, az prijde muj cas, skutecne nespoleham).

Mimochodem, nevim jak fyzici, ale sociologove maji k ekonomii rozhodne co rict. Uz jen proto, ze ekonomie puvodne jako veda neexistovala a byla soucasti (s filozofii a psychologii) prave spolecenskych ved, jako je sociologie...

A tady pan narazil kladívkem na hlavičku. Taky jsem na to už v jednom z předešlých odpovědí upozorňoval.

Tome: Jasně, chápu. Tak se zatím měj a zase někdy.

PÁNOVÉ dneska už to balím, ale možná se tu ještě vrátím a třeba to tu zase obohatím paoborovými názory.

Ulv.>Tome: Jasně, chápu. Tak se zatím měj a zase někdy.

PÁNOVÉ dneska už to balím, ale možná se tu ještě vrátím a třeba to tu zase obohatím paoborovými názory.

Tak jo, rad si poctu

Mimochodem, koukal jsem po netu na ty Marne iluze...zrejme je cely naklad uz vyprodan. Kudypak na ne???

Ale na zacatku byla co? astrologie? Takhle to snad nejde brat..Ja nerikam, jak je kdo velkej, ale on rika jenom A a nerekne B, pritom o B mluvi taky. Odtrhava to od ekonomicky reality.

Jsem rad, ze to upada. Psani je zdlouhavy a ja se se musim ucit zdroje financovani vladnich vydaju

stassek: ...konkrétně měřitelné výsledky neprodukuje např. školství, věda apod. což jsou naprosto klíčové sektory...
Navíc nevím proč, ale když slyším tyhle řeči o hajzlících studentech, vždycky mi přijde, že to dotyčný zřejmě sám prožil... Jinak by ho to totiž možná ani nenapadlo

Tak jsem na skok zpátky...
Školství a věda neprodukují konkrétně měřitelné výsledky? To je vtip? Úroveň (hlavně vyššího) školství a vědy je naopak velice dobře měřitelná a produkty jsou velmi konkrétní.
Z legrace jsem zkusil vygooglit něco o motivaci studentů - našel jsem tuhle anketu filosofické fakulty UK:
http://web.ff.cuni.cz/nm/cs/proc_se_hlasite_byste_se_hlasili_na_na_obor
Všimněte si, že motivace skoro poloviny studentů je vyjádřena "protože tam není matematika" a "protože se mi nechce jít pracovat". Fakt si myslíte, že u těchhle oborů je na rozdíl do techniky, kterou okecat nejde, hlavní motivací zájem o obor? Spěte dál!

edit: Jinak jsme opravdu zabrousili daleko od jádra tématu a je to spíš na osobní diskusi - stačí aby tu člověk pár hodin nebyl a příspěvků je hromada a staré se ztrácejí zasuté na stránkách vzadu. Takže možná někdy jindy, někde jinde a osobně.

Naposledy editováno 01.09.2010 22:11:47

Chapadlo>Ale na zacatku byla co? astrologie? Takhle to snad nejde brat..Ja nerikam, jak je kdo velkej, ale on rika jenom A a nerekne B, pritom o B mluvi taky. Odtrhava to od ekonomicky reality.

Za zacatek se povazuje teologie, pravo, svobodna umeni a medicina.

Mne se zda, ze mluvi celkem komplexne, ale uznavam, ze to tak nemusi videt kazdy. Poznal jsem uz hezkych par ucitelu VS a z te jeho prednasky mam pocit, ze by se zaradil k tem lepsim, tj. k tem, kteri vi, co rikaji a vyznaji se nejen ve svem oboru.

1100Virago>Tak jsem na skok zpátky...
Školství a věda neprodukují konkrétně měřitelné výsledky? To je vtip? Úroveň (hlavně vyššího) školství a vědy je naopak velice dobře měřitelná a produkty jsou velmi konkrétní.
Z legrace jsem zkusil vygooglit něco o motivaci studentů - našel jsem tuhle anketu filosofické fakulty UK:
http://web.ff.cuni.cz/nm/cs/proc_se_hlasite_byste_se_hlasili_na_na_obor
Všimněte si, že motivace skoro poloviny studentů je vyjádřena "protože tam není matematika" a "protože se mi nechce jít pracovat". Fakt si myslíte, že u těchhle oborů je na rozdíl do techniky, kterou okecat nejde, hlavní motivací zájem o obor? Spěte dál!

edit: Jinak jsme opravdu zabrousili daleko od jádra tématu a je to spíš na osobní diskusi - stačí aby tu člověk pár hodin nebyl a příspěvků je hromada a staré se ztrácejí zasuté na stránkách vzadu. Takže možná někdy jindy, někde jinde a osobně.

Hm, to mas pravdu s temi studenty, ale totez plati napr. o pravnicich nebo technicich (hlavne aby tu nebylo moc jazyku, na ne nemam hlavu, matika je v poho....atd.). Skutecne si myslim, ze prevazuje zajem o obor i u techto oboru a pocet studentu s jinou motivaci je podobny jako u techn. oboru. Ono to s tim okecavanim neni tak jednoduchy, jak se zda. Zdanlive i okecatelna veda nemusi byt ve skutecnosti vic okecatelna nez exaktni vedy. My dva ale zname humanitni obory asi jen ze SŠ, takze tezko soudit.

Jinak k mereni vysledku skolstvi, vyzkumu a vyvoje (VaV): je to hodne problematicke, skutecne zatim u nas neexistuje system hodnoceni vysledku VaV (jak zakladniho tak aplikovaneho). nevim sice, jak nyni, ale jeste pred 2 lety (preds. Mr. Topolanek) nemela ani vlada jasno, jak hodnotit vysledky VaV a na jejich zaklade rozhodovat o financovani VaV-é cinnosti ze statnich penez. Dokonce si na to nechavala vypracovavat studie a posudky od ruznych firem, ktere navrhly docela rozmanite systemy mereni a hodnoceni vysledku.
Uroven (efektivita skolstvi) se meri vicemene povrchne (mezinar. srovnavani znalosti, testy, pocet VS vzdel. lidi atd.). Takze snadno merit vysledky VaV skutecne zatim nelze, resp. nikdo nevymyslel, jak na to, aby to bylo pomerne snadne a pritom vypovidajici, spravedlive a objektivni.

Naposledy editováno 01.09.2010 22:29:09

Ja studuji to, co jsem chtel uz v prvni tride.

By mě jen zajímalo co je u nich chudý a co je bohatý
Ono totiž můžou zaplakat i lidi s průměrnými příjmy až dojde na flastra, osobně si myslím že takových kteří mají dost peněz a sází na to při pokutách, moc není a ti co jsou jsou u mne blbci. Chtěl bych vidět někoho z Vás co má nadprůměrný příjem, když by ho poliši chytli za rychlost a dostal by flastra o dejme tomu 3000 vyššího než típek co jel s ním a udělal ten samej přestupek a byl třebas školák. Asi by se vám nelíbilo platit víc, jen kvůli tomu že berete víc na výplatu. Zatím v našem státě "funguje" že před zákonem jsou si všichni rovni a tak by to podle mně mělo taky zůstat

Chapadlo>Ja studuji to, co jsem chtel uz v prvni tride.

A co? Pivni vedy?

To byl jen zert, ja to tak nemyslel Ja mam pivo taky rad

Naposledy editováno 01.09.2010 23:47:38

Želva_2>Hochu, tak to asi spatne vidim, ale spis ty nevis, cos pred chvili psal...cituji:"Jenže od té doby" (mysleno od 19. st., o nemz jsem psal predtim) "se to vyvinulo do první poloviny 20. století a to byl nejlepší stav. V části světa přetrvávající zhruba do 60. let. Od té doby to jde z kopce."

Tak mi dopřej toleranci 10 roků DO půlky století znamená do roku 50 a těch 10 let mi prosím toleruj. Vyvíjelo se to DO konce toho období, tam právě proběhl ten vývoj od monarchie po rozumný začátek demokracie. Neomezuj se taky jen na ČSR, ono v jiných zemích to volební právo dostali třeba o 40 let později než u nás.¨

...a az vyjde ta luza do ulic, v cemz s tebou souhlasim, ze je to vicemene jen otazka casu, tak ti preju hodne stesti, pac jestli si myslis, ze se kazdy ubranime sam, na svoje triko, tak budes nemil prekvapen. A ver, ze luza nebude delat rozdilu mezi zlodejem-podnikatelem a poctivym podnikatelem, zivnostnikem, OSVC atd.

Ty pořád odhaluješ to, co v tobě je - ta lůza jako nejdřív vymlátí finančák a tam zjistí, kdo je podnikatel? Tak to se těším a částečně bych souhlasil, že nejdřív zaútočí na stát, vezmou útokem Státní banku, pokladničky na městských úřadech, seberou kvéry cajtům Pak dlouho nic a pak se mohou zaměřit na "nás" Sorry, ale náš oprýskaný baráček a 10 let stará Felina nezavdávají žádnou příčinu k tomu, aby vtrhli zrovna k nám. Nakonec i kdyby, to důležité nám nevezmou - zdravé dítko a sježděnou celou Evropu, část Ameriky a Afriky (na Asii se zatím těšíme).

Ulv.>Želva_2:

"dělat věci i pro ostatní" 1. Někdo to dělá jen z pocitu dobrého skutku, což je stejně nemorální, jako kdyby nedělal nic (ala Kant). 2. Někdo, a měli by asi všichni, dělají pro ostatní nezištně věci, právě proto, že jsme lidé a člověk, jakož to tvor společenský, tady na planetě není jenom sám za sebe.

Další filozof, který trvdí, že není komouš, a je.
Vyčítat mi, že dělám něco pro svůj dobrý pocit a ostatní z toho profitují, je to samé jako vyčítat mi, že poctivě platím daně ze všeho a včas. Jestli i tohle označíš za špatné, protože to dělám pro svůj dobrý pocit (a to opravdu dělám, nemusel bych), tak ti prostě vadí že si pro svůj dobrý pocit mohu dovolit zaplatit státu násobně víc než ty. Z toho opět trčí česká závist resp. komoušský typ pobouření z toho, že jiný si může dovolit to, co ty ne.

Je zajímavé, že nejsilnější ekonomikou je Čína s miliardou nevzdělaných dělníků, zatímco USA s tucty nositelů Nobelovy ceny jsou na huntě.

Obyčejná lež, podle toho, jaký zdroj volíš, je Čína těsně druhá za USA nebo těsně první před... s více než čtyřnásobkem obyvatel, navíc s mnohem větším podílem v produktivním věku, a také s trochu jinou rozlohou a tím i přírodními zdroji...

Mega-CZ>No tak to zase pozor... nemáš tak docela pravdu.. Velká spousta podnikatelů jsou
a) lidé jež práce kterou dělají baví, a to že jim to taky přináší obživu je bonus navíc.
b)lidé jež prostě mají pocit že to s Frantou v garáži udělají líp než tamhle pod mistrem ve fabrice
C)lidé jež naopak nemohli pracovat pod molochem ve fabrice a dělají to doma líp

Navíc podnikatel je přímo státem nucen aby pracoval efektivně a ziskově...

Přesně trefeno, stavitel mého éra s tatíkem přes léto staví a opravuje buginy a auta pro závody do vrchu atd. a v zimě staví letadla. Dokáže ho zbouchat z nuly i ze stavebnice za přibližně 3 měsíce, řekne si 150 tisíc... hnusný podnikatel, co? Já si to nemyslím, dokáže doma v dílně udělat to, co jinde dělá x lidí ve fabrice. Kvalitu má špičkovou, v plánech mého ére bylo například, že tolerance konce levého a pravého křídla od konce směrovky může být 2 cm (je to stavebnice přímo určená na amatérsko stavbu) a když vezmu pásmo a napnu to, naměřím rozdíl 1 mm, což je spíš chyba mého měření O tom to - je dělá, když má chuť, dělá stejně intenzivně jako já a díky tomu má 3x vyšší produktivitu než Franta ve fabrice.

stassek>Než budeš prosimtě něco psát, tak si nejprve nastuduj historii. Větší snůšku polopravd a nesmyslů už jsem dlouho nečetl. Asi tolik. Tvé názory a pohledy ti samozřejmě neberu, nicméně jako člověk vzdělaný v oboru ti je s řadou ostatních asi nepotvrdím A pokud ti jde o "skutečně vzdělané lidi", tak těch je dnes rozhodně více, než před válkou (jak první tak druhou), jenomže svět už je taky někde úplně jinde. A pokud ti jde o "skutečně vzdělané lidi" před rokem 89, tak jich taky nebylo málo, problém byl jenom v informační blokádě, což je pro vědu zásadní.. stejně mi to nedá... Masaryk nikdy do dělníku střílet nenechal

Ty a Želva máte smůlu, v zápisech z jednání Sněmovny v letech 1929-34 je důkez.
"Tatíček nechal střílet" je samozřejmě nadsázka, ale téma bylo, jak se tenkrát bránil majetek. Tenkrát se do lůzy střílelo a bude se zas. Ovšem ne se současnou úrovní politiky a policie. A to je můj argument - tyhle věci se musí změnit (abyste to pochopili - vrátit o pár desetiletí zpět, kdy nebyla "levice" i "pravice" (naše současná) bez rozdílu totálně LEVÁ)

Želva_2>Za zacatek se povazuje teologie, pravo, svobodna umeni a medicina.

Mne se zda, ze mluvi celkem komplexne, ale uznavam, ze to tak nemusi videt kazdy. Poznal jsem uz hezkych par ucitelu VS a z te jeho prednasky mam pocit, ze by se zaradil k tem lepsim, tj. k tem, kteri vi, co rikaji a vyznaji se nejen ve svem oboru.

Pokud jde o slavnou "euroatlantickou" civilizaci, tak na počátku byla teologie. Všechny starověké říše měly propracované náboženské systémy, v Řecku se to opakovalo, ve středověku rovně - z teologie vznikla filozofie. Když už se tu házelo Kantem, vrátím se ne o 300, ale o dalších 500 let zpět (“philosophia est ancilla theologiae”) - znamená to, že když někdo něco tvrdil dřív, má pravdu? Možná ano a proto jste házeli Kantem, v tom případě ale mohu začít házet scholastiky.

rrss: Já neporovnával výkonnost podle hranic států, ale podle vlastnictví podniků. Hodně firem a bank v Americe dneska totiž patří právě Číňanům. Ty váhy, kdy naopak Američané vlastnili velkou část čínských podniků se prostě překlápějí, Američané jsou zadlužení a Číňané jejich dluhy skupují.
Jinak s tím Masarykem - myslím, že odpůrcům vadí právě to zjednodušení "Masaryk dal střílet do dělníků". Nedal, správněji by se mělo říct "za Masaryka se střílelo do dělníků". Pochybuju, že bys v archívech vyštrachal jeho příkaz k takové střelbě. Stejně tak se zkresluje "Klaus vytuneloval republiku" místo "za Klause byla vytunelována republika".

Naposledy editováno 02.09.2010 09:59:56

Žádný spor - o tom, že lidi radši nevědí, komu patří firma, kde dělají, už jsem psal.
Za Masaryka byly zákony např. proti potulce, stačí zajít do Muzea policie v Praze a tam si můžeš číst vystavené materiály, co má četník dělat s cikánem, když ho potká.

Vše, co se zde napíše, je notně zjednodušeno. Jinak by byly příspěvky 10x delší.

rrss: jj, právě proto je to spíše na debatu osobní, než psanou. Psaná verze se nutně musí hodně zkracovat a zestručňovat, aby se to vůbec dalo číst, a tím pak vznikají nedorozumění z použitých berliček a zkratek. Končí to chytáním za slovíčka a obsah samotný pak jde trochu stranou, bohužel.

kurva to je thread ...

To je, myslím, že jednou za rok neuškodí rozšířit si obzory v diskusi na jiné téma než kůže/textil, Castrol/Motul...

rrss>Ty pořád odhaluješ to, co v tobě je - ta lůza jako nejdřív vymlátí finančák a tam zjistí, kdo je podnikatel? Tak to se těším a částečně bych souhlasil, že nejdřív zaútočí na stát, vezmou útokem Státní banku, pokladničky na městských úřadech, seberou kvéry cajtům Pak dlouho nic a pak se mohou zaměřit na "nás" Sorry, ale náš oprýskaný baráček a 10 let stará Felina nezavdávají žádnou příčinu k tomu, aby vtrhli zrovna k nám. Nakonec i kdyby, to důležité nám nevezmou - zdravé dítko a sježděnou celou Evropu, část Ameriky a Afriky (na Asii se zatím těšíme).

Tedy dobra, sice je to 14 let, ale dejme tomu. Na CSR jsem se omezoval prave proto, ze mluvime o tom, co se deje a delo u nas, ale budiz.

Ne, luza skutecne nepujde koukat na urad, kdo je kdo. Vezme utokem nejdriv domy a majetky tech bohatych a to se pozna na 1. pohled bez nakyho studovani v dokladech na FU. Jestli ji to uspokoji nebo bude pokracovat dal (tj. k "horsim" domum napr. jako k tomu tvemu...pac pro ni bude bohatej ten, kdo ma strechu nad hlavou, auto a nema hlad), tot otazka. Predpokladam ovsem, ze ne, pac kdyz ji bude 90% ze vsech ob., tak majetek tech 10ti % na to stacit nebude.
Ne ze bych ti to pral, to chran Buh! Jinak souhlasim, zdravi a deti jsou nejprednejsi a nehmotny statky (zazitky atd.) ti nikdo nevezme

rrss>Pokud jde o slavnou "euroatlantickou" civilizaci, tak na počátku byla teologie. Všechny starověké říše měly propracované náboženské systémy, v Řecku se to opakovalo, ve středověku rovně - z teologie vznikla filozofie. Když už se tu házelo Kantem, vrátím se ne o 300, ale o dalších 500 let zpět (“philosophia est ancilla theologiae”) - znamená to, že když někdo něco tvrdil dřív, má pravdu? Možná ano a proto jste házeli Kantem, v tom případě ale mohu začít házet scholastiky.

No vidis, v tom se shodnem. Rikas totez...teologie stredoveku a nabozenstvi staroveku nejsou v rozporu (nemyslim obsahem, ale tim, ze slo proste nejdriv o viru, bohy, modly, Boha atd.). Ja sice Kantem nehazel a netvrdil jsem, ze to co bylo pred necim, je pravda jen proto, ze to rekl nekdo, kdo tu byl o par generaci driv, ale neva.

1100Virago>rrss: Já neporovnával výkonnost podle hranic států, ale podle vlastnictví podniků. Hodně firem a bank v Americe dneska totiž patří právě Číňanům. Ty váhy, kdy naopak Američané vlastnili velkou část čínských podniků se prostě překlápějí, Američané jsou zadlužení a Číňané jejich dluhy skupují.
Jinak s tím Masarykem - myslím, že odpůrcům vadí právě to zjednodušení "Masaryk dal střílet do dělníků". Nedal, správněji by se mělo říct "za Masaryka se střílelo do dělníků". Pochybuju, že bys v archívech vyštrachal jeho příkaz k takové střelbě. Stejně tak se zkresluje "Klaus vytuneloval republiku" místo "za Klause byla vytunelována republika".

Souhlasim jak se stavem v USA a Cine, tak s vyroky o TGM a Klausovi.

rrss>Žádný spor - o tom, že lidi radši nevědí, komu patří firma, kde dělají, už jsem psal.
Za Masaryka byly zákony např. proti potulce, stačí zajít do Muzea policie v Praze a tam si můžeš číst vystavené materiály, co má četník dělat s cikánem, když ho potká.

Vše, co se zde napíše, je notně zjednodušeno. Jinak by byly příspěvky 10x delší.

To mas pravdu, cikani, kdyz se nekde chteli utaborit, museli se nahlasit na urade obce, na jejimz katastru ono uzemi lezelo, a pockat na povoleni. Pak se museli hlasit na prislusny cetnicky stanici, ted nevim jak casto, ale mam pocit, ze ten jejich "nacelnik" kazdy den, pokud na taboristi dale dleli. To bylo pekne narizeni

rrss>To je, myslím, že jednou za rok neuškodí rozšířit si obzory v diskusi na jiné téma než kůže/textil, Castrol/Motul...

Velice spravne, clovek si tu muze popovidat i o tematech, na nez by na zacatku threadu ani nepomyslel

Cha, určitě by to bylo spravedlivější, kdyby se pokuty odstupňovaly podle příjmů. Já osobně s tím souhlasím. Nedá se to srovnávat s daněmi, u těch nejde trestat někoho, že vydělává víc, že se mu napaří větší daně, tam bych nechal procentuálně stejně, už i tak člověk co vydělává více platí také i absolutně větší daně. Právě ale u těch pokut o to potrestání jde! Máš víc peněz a ohrožuješ ostatní, tak zaplať víc, ať se tě to dotkne, ať si to pamatuješ a příště jedeš řádně tak jak máš a nikoho neohrožuješ! Jenže u těch pokut bude zklamáno asi spousty studentíků co jezdí jako blázni, určitě bude i v tomto případě stanovena minimální hranice pokuty, takže byste ji platili tak jako tak! Prostě není nad to jezdit s rozumem a dodržovat předpisy.

Luky.>By mě jen zajímalo co je u nich chudý a co je bohatý
Ono totiž můžou zaplakat i lidi s průměrnými příjmy až dojde na flastra, osobně si myslím že takových kteří mají dost peněz a sází na to při pokutách, moc není a ti co jsou jsou u mne blbci. Chtěl bych vidět někoho z Vás co má nadprůměrný příjem, když by ho poliši chytli za rychlost a dostal by flastra o dejme tomu 3000 vyššího než típek co jel s ním a udělal ten samej přestupek a byl třebas školák. Asi by se vám nelíbilo platit víc, jen kvůli tomu že berete víc na výplatu. Zatím v našem státě "funguje" že před zákonem jsou si všichni rovni a tak by to podle mně mělo taky zůstat