Pjercak píše: kompozit= rovna se material ktery vnikl slozenim dvou rozdilnych materialu a kombinuje vlastnosti obou dvou carbon je pri stejne pevnosti tenci tudiž lehci jak sklo ale stoji vic kevlar je jeste kousinek lehci....

nektere kvalitni termoplasty jsou lepsi jak levne kompozitky.... ale neska sly uz ceny dolu a ve vyprodejich koupis super prilby za pulku.
Zame nejakou tu laminatku...

To není zas tak pravda. Kompozit je heterogenní materiál, který se skládá z matrice="pojivo" a výztuže. výztuž může být částicová(např. kamení v betonu) nebo vláknová-u helmy. Jde o to, že se u kompozitu projeví synergický efekt - výsledná pevnost je větší, než součet dílčích pevností. Ale z praktického hlediska je u přileb hodnocená jejich schopnost pohlcovat energii nárazu a tady se nedá odpovědět, jestli je lepší kompozit, termoplast nebo sklolaminát, musí se to určit testem. Hlavní výhoda kompozitu je ta zmíněná hmotnost a taky u nich bývá větší životnost.

btw. na sharpu jsou celkem relevatní hodnocení bezpečnosti přileb

tak nevim - coclovek to nazor :-o
ale rikam si , ze kdyby to byly takovy skorapky k nicemu , tak ze to nebude mozny prodavat . nejakou tu "cinu" bych nekoupil , mam AGV , ale kdo vi kde a jak se to vyrabi . to "razitko" tam pak snadno v agv dodaji

Vin C jasne ale o to v tomdle vlakně asi nejde / coty projektant železobetonovych konstrikcí?/ ano životnost je o neco delsi/ nejvetci nepritel kompozitu je UV-slunce/ ale pokut pouzivas prilbu hodne muže ti odejit treba polstr driv nez utece sest let...... kvalitni termoplasty jsou na urovni laminatu????......

Naposledy editováno 15.12.2011 22:22:52

assain JO oni spis ten uhlik použivaji kvuli hmotnosti aramid je celkem extremni material ale kazdy ma trosku dost odlisne vlastnosti je treba zajimave ze pri stridavem namahani se vlakna uhliku samy preřezavaji jak kolem sebe jezdi a to je pak pruser.....ale to u prilby nehrozi Ja zas do toho tak nevidim sem tam stim delam male veci opravy ale visjak radeji vic jak men kdo byto pocital.....

Naposledy editováno 15.12.2011 22:28:54

Pjercak píše: Vin C jasne ale o to v tomdle vlakně asi nejde / coty projektant železobetonovych konstrikcí?/ ano životnost je o neco delsi/ nejvetci nepritel kompozitu je UV-slunce/ ale pokut pouzivas prilbu hodne muže ti odejit treba polstr driv nez utece sest let...... kvalitni termoplasty jsou na urovni laminatu????......

To byl jen příklad, jsem polymerník kdyžtak a UV není největší nepřítel kompozitu, to je příliš zjednodušené. U kompozitu budou na UV hodně náchylné polymerní vlákna, poněvadž bývají z polyamidu nebo polyesteru, v tomhle ohledu jsou na tom skelná vlákna o poznání lépe. Ale termoplastky na tom taky zrovna slavně nejsou z hlediska UV, ten je totiž zlý pro všechny plasty - pro některé míň pro některé víc, ale o tom bych tu musel napsat článek dlouhý jak toaletní papír. Rozdíl je především v tom, že u kompozitky nejsou vlákna na povrchu, tudíž od UV medostávají čočku přímo, ale zprostředkovaně radikálama z matrice. Takže u kompozitky záleží především na tom, jak absorbuje UV matrice. U termoplastky je to přímo o plastu, ze kterýho ta přilba je(tipnul bych to na HDPE). Nicméně se fotostabilizátory stále vyvíjí a zdokonalují, takže ta životnost není taky zdaleka jednoznačná.

plech

--VinCenzo--> Já sem elastomerník a musim potvrdit, že máš naprostou pravdu

a ja jsem z toho volaky zmetenyy

assassin píše: jak si na tohle prisel? mel uz si v ruce treba laminatovej prut na ryby? laminat je hodne pruznej.. tzn pruzi a ne tlumi - kdyz neco tlumi tak se ta energie uklada treba do deformace nebo zahrati toho materialu... u skorepiny helmy vubec o tlumeni nejde, ta ma jen rozlozit naraz do velky plochy a utlumit ho ma ten penovej "polystyren" co je uvnitr.

Máš pravdu, blbě jsem to napsal, ale myslel jsem to stejně jako ty

jirka_st3 píše: --VinCenzo--> Já sem elastomerník a musim potvrdit, že máš naprostou pravdu

Jsem měl ale spíš napsat aspirant na polymerníka - státnicuju až v červnu

Vin cenzo Pekne ja se o to zajimam jen rekracne kridla na eru zatim drží

Pjercak> zas máš větší náhled do praxe, k tomu se dostanu až někdy v rámci zaměstnání (doufám teda - ministra financí, kterej má vystudovanou stejnou školu a obor se mi dělat nechce )

Na tohle téma jsem se bavil s prodejcem v Hondě a ten mi k materiálu řekl tohle:
Kompozitová přilba je odolnější , hlavně při více nárazech(při pádu je vetšinou více,ten první je ale největší šlupka). Když se dává homologace, tak helma dostane jednu pecku o určité síle a to je vše(vydrží/nevydrží...),tedy všechny helmy na trhu tedy vydrží, ale otázkou je, kolik takových nárazů... Když pořádně jebneš do termoplastu tak prostě natvrdo praskne a při dalších nárazech už máš na hlavě jenom rozpraskaný plast.. Kompozit ale vytvoří při prvním nárazu ,,pavučinu" (něco jako když prorazíš autosklo...) a při dalších nárazech ještě udržuje celkem svůj tvar.

Tady je odkaz na crash testy přileb, do jaké míry je to ale objektivní nevím. Já osobně mám termoplastovou Caberg V2 407, což je prý jedna z nejbezpečnějších, ale po příspěvku od Kolic, který měl na hlavě stejnou přilbu tomu už moc nevěřím... No sluneční šítek je bezva, ale má i svoje mouchy. Jinak když ty testy promrkneš, tak zjistíš, že většina ,,komfortních" prvků přilby trošku sníží bezpečnost( vestavěný bluetooth po straně a podobné věci...)

Ja vidim hlavni rozdil v tom ze kdyz blbe mrsknu hlavou v termoplastu tak je mozny ze mi ho nejakej sutr prorazi a projde skoro az na lebku. Kdyz tohle udelam v karbonovy helme tak popraska matrice ale vlakna stejne nepustej nic dovnitr. To jak helma tlumi naraz je asi spis o vystelce nez o materialu skorepiny ne? Ja si ted za par supu koupil vrcholnej model od UVEXu z karbonu a je to paradne lehky a verim ze je to spickova ochrana.

Pylot jo Uvex ma tedka fajn vyprodeje /hold konci v tomdle odvetvi skoda/ mit prachy hnedka menim

Pjercak> Ja zkousel sehnat Helix RS 750 ale v Sku jsem nesehnal nikde a na vyzkouseni uz vubec ne. Skoda mohla bejt za 5 coz by byla pohadka. Onyx vyel o 2 draz ale i tak v porovnani s vetsinou konkurentu v tyhle cenne byla o tridu dal. Jinak s tim koncem uvexu je to takovy.... no oficialni dovozce pro CR mi tvrdil ze z uvexu zadna takova zprava neprisla a ze jediny co je znamy a jasny tak je ze nemaj modely na pristi sezonu. Tak uvidime.

Termoplast, tak ten praskne, sklolaminát je jak pingpongový míček, to také nic a moc a kompozit, karbon apod. se prostě zdeformuje a je tam jistá zóna pro pohlcení nárazu. JInak podle statistiky jde nejvíc nárazů na čelo a v případě otevřené helmy člověk reflexivně uhne a jde to na spánek. Zpětný ráz proto nic moc na krční páteř.

babuka> ty tvrdis ze laminat (skelny kompozit) se chova pri narazu zcela jinak nez kompozit s karbonovy, vlaknem? Proc by mel za predpokladu stejneho pojiva?

babuka uhlik se pouziva z duvodu nižší hmotnosti/1,2 /duty-2g cm3/ jinak pri stejne tlouštce maji hodne podobnou o dolnost proti prurazu! / v tloušce vlaken je znatelny rozdil treba skolo v 300g je vyrazne tenci nez uhlik v 300g to už je lano takze vyhoda je jen vte hmotnosti ktera je o nejakyvh 30% nižší ale cena vyšši...

Naposledy editováno 18.12.2011 23:37:04

Zajic.>
Jo, jo,
máš ty pravdu, mi ta přilba praskla v místě štěrbiny pro ovládání sluneční clony. Do té doby mě nenapadlo, že jakákoliv štěrbina v přilbě tak výrazně sníží pevnost skořepiny.

pylot tak to by bylo dobre bo cumim po uvexu uz sem je aji skousel a po bellkach....

Zajic. píše: Na tohle téma jsem se bavil s prodejcem v Hondě a ten mi k materiálu řekl tohle:
Kompozitová přilba je odolnější , hlavně při více nárazech(při pádu je vetšinou více,ten první je ale největší šlupka). Když se dává homologace, tak helma dostane jednu pecku o určité síle a to je vše(vydrží/nevydrží...),tedy všechny helmy na trhu tedy vydrží, ale otázkou je, kolik takových nárazů... Když pořádně jebneš do termoplastu tak prostě natvrdo praskne a při dalších nárazech už máš na hlavě jenom rozpraskaný plast.. Kompozit ale vytvoří při prvním nárazu ,,pavučinu" (něco jako když prorazíš autosklo...) a při dalších nárazech ještě udržuje celkem svůj tvar.

Tady je odkaz na crash testy přileb, do jaké míry je to ale objektivní nevím. Já osobně mám termoplastovou Caberg V2 407, což je prý jedna z nejbezpečnějších, ale po příspěvku od Kolic, který měl na hlavě stejnou přilbu tomu už moc nevěřím... No sluneční šítek je bezva, ale má i svoje mouchy. Jinak když ty testy promrkneš, tak zjistíš, že většina ,,komfortních" prvků přilby trošku sníží bezpečnost( vestavěný bluetooth po straně a podobné věci...)

cece nejsem si jistej jestli zrovna prodejce motocyklu je nejvetsi odbornik na materialy prileb.... nekdo sem daval video jak zkousel kladivem rozbit nakou starou termoplastovou prilbu.. tusim petrRSV a vydrzela fakt moc...

--VinCenzo-- píše: To byl jen příklad, jsem polymerník kdyžtak a UV není největší nepřítel kompozitu, to je příliš zjednodušené. U kompozitu budou na UV hodně náchylné polymerní vlákna, poněvadž bývají z polyamidu nebo polyesteru, v tomhle ohledu jsou na tom skelná vlákna o poznání lépe. Ale termoplastky na tom taky zrovna slavně nejsou z hlediska UV, ten je totiž zlý pro všechny plasty - pro některé míň pro některé víc, ale o tom bych tu musel napsat článek dlouhý jak toaletní papír. Rozdíl je především v tom, že u kompozitky nejsou vlákna na povrchu, tudíž od UV medostávají čočku přímo, ale zprostředkovaně radikálama z matrice. Takže u kompozitky záleží především na tom, jak absorbuje UV matrice. U termoplastky je to přímo o plastu, ze kterýho ta přilba je(tipnul bych to na HDPE). Nicméně se fotostabilizátory stále vyvíjí a zdokonalují, takže ta životnost není taky zdaleka jednoznačná.

ty helmy jsou podle me z naky polykarbonatu..

myslim ze u tech laminatu to UV nehrozi vlaknum jako spis ty pryskyrici co tam je jako pojivo - tem rozhodne UV nedela dobre, krehnou a u cyklicky namahanych casti se mezi vlaknama droli, sice se to nerozpadne ale soucastky znacne ztrati tuhost. u te prilby tohle nebude tak znat samo.

jinak uhlikovej kompozit jde udelat i s termoplastem jako matrici, viz treba tohle GTcko:

Podle mě hlavní rozdíl bude ve váze, ale mám starou i novou sklolaminátovou a rozdíl je taky pořádnej. Lehkej termoplast, ale podle mě nikdo nevyrobí. A sklolaminát taky nekřupne jak kbelík na vodu (na hlavu)

assassin píše: ty helmy jsou podle me z naky polykarbonatu..

myslim ze u tech laminatu to UV nehrozi vlaknum jako spis ty pryskyrici co tam je jako pojivo - tem rozhodne UV nedela dobre, krehnou a u cyklicky namahanych casti se mezi vlaknama droli, sice se to nerozpadne ale soucastky znacne ztrati tuhost. u te prilby tohle nebude tak znat samo.

Zichr to teda opravdu nevím, ale moc se mi ten polykarbonát u termoplastky nezdá, spíš si myslím, že tam bude krystalický plast. Termoplastku doma nemám, takže se na značku materiálu podívat nemožu. O pryskyřici jsem psal - to je ta matrice v kompozitu a vlákna můžou napadat radikály vzniklé fotoiniciací v matrici. Jak píšeš, že se to drolí je způsobené tím, že se UV zářením trhají vazby a postupně řídne zesíťování toho reaktoplastu.

edit: z polykarbonátu(PC) bývá často hledí teda, takže tam značku PC najdeš asi taky (ještě může být z PMMA - tyhle dva plasty jsou nejpoužívanější plexiskla)

Naposledy editováno 20.12.2011 13:27:14

--VinCenzo-- píše: Zichr to teda opravdu nevím, ale moc se mi ten polykarbonát u termoplastky nezdá, spíš si myslím, že tam bude krystalický plast. Termoplastku doma nemám, takže se na značku materiálu podívat nemožu. O pryskyřici jsem psal - to je ta matrice v kompozitu a vlákna můžou napadat radikály vzniklé fotoiniciací v matrici. Jak píšeš, že se to drolí je způsobené tím, že se UV zářením trhají vazby a postupně řídne zesíťování toho reaktoplastu.

edit: z polykarbonátu(PC) bývá často hledí teda, takže tam značku PC najdeš asi taky (ještě může být z PMMA - tyhle dva plasty jsou nejpoužívanější plexiskla)

cece uvadej to vyrobci i u skorepin, jakoze je to polykarbonatovej kompozit - castecky skla,
ty ciry jako lexan jsou asi obyvklejsi, ale mam dojem ze i na ty skorepine sem to videl, mam doma nakou takovou tak kdyz si vzpomenu tak se podivam.

assassin píše: cece uvadej to vyrobci i u skorepin, jakoze je to polykarbonatovej kompozit - castecky skla,
ty ciry jako lexan jsou asi obyvklejsi, ale mam dojem ze i na ty skorepine sem to videl, mam doma nakou takovou tak kdyz si vzpomenu tak se podivam.

Celkem mě to překvapuje teda Termoplastovou skořepinu jsem měl naposledy na dvácu, a to jsem se o materiál přec jen moc nezajímal. Od té doby jedu na vláknových kompozitkách
Je pravda, že PC je celkem houževnatej materiál a výztuž tomu ještě něco přidá. Každopádně se kdyžtak mrkni, dosti by mě to zajímalo.

to ze helma praskne pri narazu este nutne neznamena, ze to je spatna helma. dulezite je to, jak na tom po narazu bude hlava. Nekde sem videl fotku totalne rozstipany helmy a frajer mel jen bouli na hlave, nikde zadny maso, mozek nebo krev:)
Helma by mela byt konstruovana tak aby pokud mozno pri narazu co nejlepe ochranila makovici a to i za cenu totalni destrukce skorepiny.
Zajimalo by me jak dopadla hlava toho typka co sem dal tu fotku? Protoze esli to sundal z hlavy a byl v pohode, tak to byla dobra helma a splnila svuj ucel.
Podle me je uplne jedno zda to je plast nebo karbon nebo kdovi co este. Rozdily v materialu jsou spis veci komfortu, vahy, designu, tvarovatelnosti ktere jsou dane moznostmi vyroby, vcetne nakladu a komplikovanosti pri navrhu a nasledne montazi.
Predstavte si ze mate helmu ze super tvrdeho materialu ktery se vyrovna oceli? to je jako kdybyste meli hlavu v betonovem sarkofagu a kdyz s takovou helmou narazite ve 300 do zdi, co se asi tak stane? Hlavu budete mit neporusenou zato mozek budete mit na kasi. A o tom to je. Vsechno je otazka kompromisu mezi tvrdosti a mezi deformaci. V takovych rychloste samozrejme nikoho nezachrani ani superhelma, protoze zbytek tela bude rozhazenej po okoli :) Kazdopadne neodsuzoval bych termoplast, jenom proto, ze to neni kompozit.