Ota_M>Přesně tak, to by vycházelo z ekonomické teorie užitku. Pro chuďase má 500 korun stejný užitek jako 10.000 pro boháče s velmi vysokým příjmem.

Blbost, mluvte za sebe. Zdaňuju poctivě 1,4 milionu Kč ročně a pořád je pro mě tisícovka kaček tisícovka kaček - benzín na 3 hodiny létání. Zaplatit 5 litrů tam, kde jiný zaplatí litr, mě naštve z principu, na moje chování v dopravě to nebude mít žádný vliv, protože prostě jezdím s provozem, rychlostí kolony, město 60, mimo 110, dálnice 140 - to všechno je za bod. Přesto s bodovým systémem souhlasím, podle mě jen a pouze body by měly z provozu vyřazovat prasiče. Za jízdu rychlostí kolony dostanu tak 2 body ročně a ty se mi samy vymažou.

Někdo, jak zmiňujete, kdo jede 250, má stejně Maserati a platí 25 litrů Blue Octans na 100 km, když jede pomalu, a 40 litrů, když jede trochu rychleji. Takovému týpkoví je úplně buřť, kam až se pokuty zvednou. Když dostane pokutu 20, pojede stejně rychle dál, protože to je cena destiček a keramických kotoučů na jednom kole

stassek>Tak jestli nechápeš rozdíl mezi "za Masaryka se střílelo" a "Masaryk střílel", tak se nedivím, že náš právní systém vypadá, jak vypadá
Jinak střídání náměstků nesleduju, takže na tohle ti neodvětím nicméně vždy platilo, že nadřízený odpovídá za podřízené, tak nevím, proč by tomu mělo být na ministerstvu jinak. Bohužel ale u nás neexistuje osobní odpovědnost, tj. když uděláš botu v řízení státu, zejm. finanční, tak bys za to měl jít bručet, stejně jako v soukromé firmě.

Teď ses usvědčil sám, napsal jsem "Pokud jde o ochranu majetku, tak tatíček Masaryk nechal střílet do dělníků". Tvoje >nechápeš rozdíl mezi "za Masaryka se střílelo" a "Masaryk střílel"< odhaluje vše - to druhé jsem nikdy nenapsal, ergo jsi demagog.

To první bylo velmi zjednodušené konstatování toho, k čemu došlo. Zkus vysvětlit, proč tak zásadový demokrat, navíc celých 20 let ve funkci odrážející útoky pravice a velkokapitálu, nevyvodil osobní odpovědnost z toho, co se stalo? Proč neprovětral perka ministrovi, ten četnictvu? Když podle tebe má jít odpovědnost shora dolů?

Mohl to udělat z pozice soukromé osoby, se svou autoritou, nebo z moci svého úřadu. Dodnes mám paragraf, že prezident může vykonávat i jiné pravomoci, než uvádí ústavní zákon, pokud tak stanoví zákon. Tj. na nesprávný postup policie si může stěžovat i Vašík Klausů jako každý Franta z lidu - že jsi prezident, tě nezbavuje běžných občanských práv.

Ja taky pořád nechápu,proč si někteří jedinci myslí,že člověk s vyšším příjmem si neváží peněz a zaplatit třeba tisícovku je jako nic.
Tisíc korun je tisíc korun pro každého.
Naopak se setkávám s tím,že majetný člověk si peněz váží a je šetrný,kdežto průměrný jedinec rozhazuje za hovadiny,peněz si neváží a proto žádné ani nemá.

prackarr>Ja taky pořád nechápu,proč si někteří jedinci myslí,že člověk s vyšším příjmem si neváží peněz a zaplatit třeba tisícovku je jako nic.
Tisíc korun je tisíc korun pro každého.
Naopak se setkávám s tím,že majetný člověk si peněz váží a je šetrný,kdežto průměrný jedinec rozhazuje za hovadiny,peněz si neváží a proto žádné ani nemá.

moje slova

prackarr: Je fakt, že neznám žádného skutečného boháče, který by prachama krmil automaty. Zato existuje dost sociálů, kteří tam nahážou půlku dávek v den, kdy je vyfasují. A pak - kdo si teda svých peněz váží víc?

Ještě mě napadlo - když se tu argumentuje zcela specifickým Švýcarskem - tam mají doma záložáci legálně nafasované automatické palné zbraně a náboje. V případě válečného konfliktu prostě navlíknou mundúr a mažou ke své jednotce, ke které se musejí klidně probít. A když kopírovat Švýcarsko, tak i s tímhle. Dovedete si představit ty masakry, kdybychom to zavedli u nás? Kdejaký zakomplexovanec by si hrál na Bratislavu. Prostě - fakt, že jinde něco funguje vůbec neznamená, že to bude fungovat i tady.

rrss>Teď ses usvědčil sám, napsal jsem "Pokud jde o ochranu majetku, tak tatíček Masaryk nechal střílet do dělníků". Tvoje >nechápeš rozdíl mezi "za Masaryka se střílelo" a "Masaryk střílel"< odhaluje vše - to druhé jsem nikdy nenapsal, ergo jsi demagog.

To první bylo velmi zjednodušené konstatování toho, k čemu došlo. Zkus vysvětlit, proč tak zásadový demokrat, navíc celých 20 let ve funkci odrážející útoky pravice a velkokapitálu, nevyvodil osobní odpovědnost z toho, co se stalo? Proč neprovětral perka ministrovi, ten četnictvu? Když podle tebe má jít odpovědnost shora dolů?

Mohl to udělat z pozice soukromé osoby, se svou autoritou, nebo z moci svého úřadu. Dodnes mám paragraf, že prezident může vykonávat i jiné pravomoci, než uvádí ústavní zákon, pokud tak stanoví zákon. Tj. na nesprávný postup policie si může stěžovat i Vašík Klausů jako každý Franta z lidu - že jsi prezident, tě nezbavuje běžných občanských práv.

Tak jinak, pokud nechápeš rozdíl mezi "za mAsaryka se střílelo" a Maaryk nechal střílet", tak ... doplň si sám
Nebudu ti brát tvé iluze o první republice, doufám, že tvé děti se budou učit o něco líp

Nemel o republice, kterous taky nezažil, prostěs napsal kravinu a teď se to snažíš zamaskovat. Obvinils mě z něčeho, čeho jsem se nedopustil, to si neodpářeš. Když neumíš číst, nehodnoť prosím mém vzdělání.

Jště k argumentu, který už to také zazněl a nikdo z komoušů ho nenapadl - toto téma už se obevilo pěkně popsáno formou samostatného článku. Jako že k danému webu, některým tamním autorům a diskutujícím mám výhrady, tak zrovna tento článek určitě zvládneš přečíst a pak tu zkus obhajovat "pokuty podle majetku"

Když totiž prosazuješ "rovnost všech před zákonem" s tím, že "přiměřenost trestu" se určuje podle poměrů přestupce/ohžalovaného, tak dospěješ k závěru uvedenému v článku. To, že tady začali lidi hromadně přepočítávam pokutu na prachy a prachy na to, za jak dlouho je kdo vydělá - s tím jsem nepřišel já, dopustilo se toho víc lidí a tou "většinou" se tu mává.

rrss>Nemel o republice, kterous taky nezažil, prostěs napsal kravinu a teď se to snažíš zamaskovat. Obvinils mě z něčeho, čeho jsem se nedopustil, to si neodpářeš. Když neumíš číst, nehodnoť prosím mém vzdělání.

Pleteš si pojmy s dojmy

Jště k argumentu, který už to také zazněl a nikdo z komoušů ho nenapadl - toto téma už se obevilo pěkně popsáno formou samostatného článku. Jako že k danému webu, některým tamním autorům a diskutujícím mám výhrady, tak zrovna tento článek určitě zvládneš přečíst a pak tu zkus obhajovat "pokuty podle majetku"

Právě jsi urazil řekl bych dobrou polovinu přispěvatelů tohoto vlákna. Možná by to chtělo trochu slušnosti.
Já jsem pro výši pokut podle příjmu, ne podle majetku.

Já osobně se snažím jezdit podle předpisů, ale na rozdíl od Steva mám dost špatných zkušeností, že když jedu podle předpisů, tak se za mnou bliká, troubí, vykukuje z řady a to může méně nervově odolného řidiče vyprovokovat k tomu, že zrychlí a už ho mají . V Německu nebo Rakousku se mi toto nikdy nestalo! U nás často (i v Praze).

Je to o lidech samotných a myslím, že tento návrh nic neřeší. Můj názor je ten, že i vyšší pokuty by stejně takové lidi neodnaučily předpisy dodržovat. Body jsou lepší řešení a klidně i vyšší sazby za závažnější přestupky! Nesmět řídit je přeci ten nejvyšší trest (ať pro bohaté, tak pro chudé). Každý je svého štěstí strůjcem a pokud bude člověk jezdit podle předpisů je pro něho tato 35-stránková debata bezpředmětná.

Policajti by měli být více v terénu na problémových místech a hlídat skutečně nebezpečné řidiče a ne se zašívat pořád na jedněch a těch stejných místech a odchytávat tam řidiče, co jedou 56 km/h. Klidně ať jsou vidět. Vždyť jejich hlavním posláním má být hlídat bezpečnost na silnicích a ne vybrat co nejvíce pokut!

Tisící příspěvek, co jsem vyhrál? :)

dva_hrnce>Tisící příspěvek, co jsem vyhrál? :)

5% slevu z pokuty odpovídající výši 30% z tvých příjmů .

Super, nechci slevu zadarmo

Naposledy editováno 04.09.2010 21:01:13

Ota_M>Chlape, znáš historii, to už tady bylo za starého Řecka a Říma, kdy měli volební právo jen majetní. Celých dva tisíce let trvalo, aby se to změnilo a měli volební právo všichni nad 18 let a včetně žen, takže už bych to neměnil, to by byl krok zpátky o staletí.

Když má někdo 10 tisích hrubého a zaplatí 20 % daně, tak zaplatí 2 tisíce. Když má někdo 100 tisíc hrubého a má stejný procentuální základ (což je dle mého mínění spravedlivé), tak i tak zaplatí 20.000 korun. A nějací levicoví blbci by to chtěli zvýšit a brát bohatším, s tím nesouhlasím, to je demotivující.
Nicméně trest je o potrestání a pokud se tomu člověku s 10 tisíci sebere stejně jako tomu se 100 tisíci, tak toho druhého se to nijak nedotkne a příště pojede stejně rychle a to je špatně. Když jsme bohužel ten blbý národ, že nerespektujeme zákony našeho státu, tak musíme najít bič na ty největší a nejnebezpečnější z nás a potrestat je.

Pokuty všem stejně bez rozdílu příjmů jsou tu taky po staletí.Proč to tedy změnit? To bychom se vraceli o pár desitek IQ bodu zpět,jako s těma daněma.
A znova se tě ptám- jak ty víš,že se pokuta třeba 5000kč dotkne člověka s 50.000kč méně,jak toho s 15000? Kde bereš tu jistotu? Dyť tomu s 50ti může zbývat z platu méně,jak tomu s 15ti.
Chápeš to?

1100Virago>

prackarr>

Čistě teoreticky. Na účtu budu mít 1.5mil úspor, ve vesnici pojedu 75kmh. Dostanu 3 body a pokuta 2500 sice zamrzí, ale již zítra o ní ani nebudu vědět. Bude mě ale znepokojovat fakt, že spáchám-li během jednoho roka přestupek znovu, seberou mi na nějakou dobu papíry a proto celý rok budu jezdit opatrněji - zejména z důvodu, že bez řidičáku se podniká opravdu blbě.

Spíš mi ale připadá, že pár jedincům na tomto fóru nejde o to, aby bohatšího trest stejně bolel, ale zkrátka ať "hajzl bohatej" zaplatí víc, páč má víc jak já... . A bohužel většina lidí si myslí, že všichni majetnější ty peníze nakradli

Naposledy editováno 05.09.2010 01:34:29

RadoTP>Čistě teoreticky. Na účtu budu mít 1.5mil úspor, ve vesnici pojedu 75kmh. Dostanu 3 body a pokuta 2500 sice zamrzí, ale již zítra o ní ani nebudu vědět. Bude mě ale znepokojovat fakt, že spáchám-li během jednoho roka přestupek znovu, seberou mi na nějakou dobu papíry a proto celý rok budu jezdit opatrněji - zejména z důvodu, že bez řidičáku se podniká opravdu blbě.

Spíš mi ale připadá, že pár jedincům na tomto fóru nejde o to, aby bohatšího trest stejně bolel, ale zkrátka ať "hajzl bohatej" zaplatí víc, páč má víc jak já... . A bohužel většina lidí si myslí, že všichni majetnější ty peníze nakradli

Zkrátka komunistické myšlení a závist...

stassek>Právě jsi urazil řekl bych dobrou polovinu přispěvatelů tohoto vlákna. Možná by to chtělo trochu slušnosti.
Já jsem pro výši pokut podle příjmu, ne podle majetku.

Pořád se odhaluješ. Nejenže hodnotíš mé vzdělání (aniž bys o něm cokoli věděl), ale ještě zkoušíš mluvit za "nejméně polovinu přispěvatelů" Koho mi to jen připomíná... no pořád ty samé, ty taky věděli, co je pro ostatní nejlepší a mluvili za ně, až to dopadlo, jak to dopadlo

prackarr>
Zkrátka komunistické myšlení a závist...

Tak nějak, přesně tak. Jediné, co se tu podařilo, je přesvědčit aspoň část komoušů, aby se zamysleli nad tím, jak zamotané to v hlavě mají. Že taky existují lidi, kteří to vidí jinak, makají třeba od 4 ráno do 12 (a pak mohou celé odpoledne prosedět u vody nebo prochodit v galerii). Že existují lidi, kteří makají v sobotu a neděli (a pak mohou pondělí a úterý strávit v letadle).

Z komoušů už to zbyl jen stassek, který se ve svatém zápalu dopustil své poslední věty "Já jsem pro výši pokut podle příjmu, ne podle majetku".
Bohužel tomu tvorečkovi nedošlo, že právě při tomto podle něj ideálním stavu nebudou platit pokuty ty největší prasiči, což jsou 17letí ve 30 let starém BMW, co jim koupil tatík-traktorista, bílé dodávky a stříbrné passaty, řízené většínou lidmi, kterým nepatří, a někteří řidičí TIR, hlavně ti z Polska, kteří policajtům před TV kamerou uvedou, že měli chřipku, tak museli zapíjet prášky vodkou, aby dojeli (to si nevymýšlím, možná jste ten šot taky viděli). Jasně, na chudinu musíme být milí.
Pokuty ale nebudou platit ani ti 3 lidi v ČR, kterým tatínek koupil k osmnáctinám Ferrari. A samozřejmě nebudou platit ti nejbohatší, což jsou lidi, jejichž příjem je vyplácen v cizině a v ČR se nedaní.

Ota_M>Tak dobře a jakým jiným způsobem bys trestal zmetky co ohrožují ostatní co se chtějí jen přesunout z bodu A do bodu B, totiž využít silnice k účelu k jakému slouží a ne k závodění?

Jenže na silnici spíš závodí řidiči dodávek a služebáků, který jsou zpruzený, že je firma někam poslala. Další kapitolu tvoří tuneři - kteří maj rádio na plno a jedou jak paka, pak dušičkáři - ty sice jedou pomalu, ale zmatkujou tak, že nikdy nevíš co udělaj, a pak motorkáři pro které rychlostní limity a čáry na silnici nic neznamenaj. Kamiony jsou taky zajímavé když jdou těsně za sebou a nenechaj ti tam místo, nebo na dálnici jedou x kilometrů vedle sebe, protože má tempomat nastavenej o 5km/h víc. A takhle by se dalo pokračovat dál. Pokuta v jakékoliv výši to nevyřeší. Chce to změnu systému pravomocí policie.

není náhodou rovnost před zákonem v ústavě? mám pocit že jo

rrss> No vidí, sice nejsem komunista, na rozdíl od tebe , kromě pokut, jak se zdá, začíná nejbohatší okrádat i naše současná ultrapravicová vláda i v jiných oblastech www.novinky.cz/ekonomika/210550-koalice-chysta-vyssi-zdaneni-pro-nejbohatsi-ohlasil-john.html ...je mi tě upřímně líto ... ne, sory, ale řekl sis o to

EDIT: Vlastně radši nic...
Zamkněte to tu někdo, pořad dokola jedna pisnička.
Stejně je ten navrh jen debilní populismus...

Naposledy editováno 05.09.2010 23:15:06

stryk má dobré zaměstnaní a jezdil jako hovado, než byl bodový systém, takž když ho zastavili tak ho nějaká ta pokuta nijak nezastavila, konečně je něco takového, já jsem rozhodně pro

stassek: Kde jsi přišel k názoru, že je u nás ultrapravicová vláda?

Ac jsem student a prijmy mam nevelke, moc se mi ten napad nezamlouva. Pominu ted to ze jsou tu lide co k prijmum a na posty prisli nejakym nekalym zpusobem, spis je potreba se zamyslet nad tim, proc by poctivy vzdelany clovek, ktery cely zivot drel ,aby to nekam dotahl musel za stejny prestupek platit vice, uz tak odvadi na danich mnohem vice nez nejaka "socka". Vzdyt to nemusi byt silnicni pirat, co pacha jeden prestupek za druhym. Nehlede na to ze by se zas otevrela brana pro jine piraty. Dokazu si predstavit, ze by ti "bohati" umirnili svou ridicskou aroganci a piratstvi na silnici, ale naopak ti "zvyhodneni", coz by byli zrejme mladici s nizkymi prijmy, studenti, votuzeri... by jeste vice zdivoceli a nehodovosti by jen pribylo. Pokud by neco mohlo byt lepsi, tak spis system navysovani pokut, neponauci te tisicovka, dve a udelas prestupek podruhe, potreti tak ses asi clovek, kterymu na penezich nezalezi a jedno kolik jich vydelavas, tak zaplat treba 10 000,- po opakovani ruznych prestupku urcite miry zavaznosti. Je potreba vymyslet takova opatreni, aby vetsina tech slusnych nedoplacela na tu mensinu tech piratu. Cele mi to prijde jako medialni kampan, ve ktere zas nekdo masiruje to stado ovci tim jak zatoci s temi co maji vice nez ostatni a cele je to stavene jen na neskutecne ceske zavistivosti.

1100Virago> stassekovi došly argumenty, už 2 stránky zpět kolem sebe jen bezmocně kope výkřiky do tmy, něco autoritativně prohlásí (třeba i za jiné), aby se mu zdálo, že má v životě nějakou aotoritu já píšu za sebe, mimojiné v tom se lišíme.

Bohatý člověk,co si na to vydělal "nekalým způsobem",snadno apod.,zaplatí jakoukoliv pokutu bez mrknutí oka. Ten si peněz neváží a je mu jedno jakákoliv pokuta.

Bohatý člověk,co se na svoje peníze nadřel,a je bohatý prostě proto,že hodně pracuje,ten bude nasranej za maslou i velkou pokutu.Jak systém tyto dva oddělí?

prackarr>Pokuty všem stejně bez rozdílu příjmů jsou tu taky po staletí.Proč to tedy změnit? To bychom se vraceli o pár desitek IQ bodu zpět,jako s těma daněma.
A znova se tě ptám- jak ty víš,že se pokuta třeba 5000kč dotkne člověka s 50.000kč méně,jak toho s 15000? Kde bereš tu jistotu? Dyť tomu s 50ti může zbývat z platu méně,jak tomu s 15ti.
Chápeš to?

Pokuty všem stejně po staletí?! to sou mi novinky.
člověk s příjmem nad 50 tisíc na tom s řešením situace bude vždycky líp i když mu nezbyde z platu nic!

MajKann>Pokuty všem stejně po staletí?! to sou mi novinky.
člověk s příjmem nad 50 tisíc na tom s řešením situace bude vždycky líp i když mu nezbyde z platu nic!

Tak hovoř,kdy a kde se odstupňovaly pokuty podle majetku,potažmo kdy a kde v historii platil boháč větší pokutu,jak nuzák?
Myslíš,že když mu nezbude nic,tak na tom bude líp? Co tak udělat VŘSR,když se blíží ten listopad,hm?