Jojo a rozšířil bych to i na trestné činy. Nemakačenka za nehodu podmínku, bohatýmu useknout ruku/nohu (z podmínky by si nic nedělal).

zlobifka>[quote]Mega-CZ>zlobifka> odpověz mi prosím na tuto otázku? Proč si ta bohatá matka zaslouží poznat že život není jednoduchý?

Já si myslím, že bohatá matka přestupky dělat nebude Spíš jde o to, že někteří bohatí si myslí, že svět si sedne na zadek, když vylezou z domu. S lidma jsem dělala a vím, jak se někteří chovají.
Ve své podstatě jsem nad tím přemýšlela a odolávám své ano. Nebylo by to stejně spravedlivé. Je to jak s bodama, podle mě o ně stejně přijdou jen někteří...

Blbý je že asi málokdo to aplikuje na sebe... s Předpokadem se pracovat nedá ( že se to bude týkat jen těch namachrovaných) a stejně tak nelze tvrdit že se něco nestane zrovna tomu méně solventnímu. Každý si prostě představí jen tu rychlost někoho jiného a řekne jen ať platí..souhlasím..

Ti co se zamyslí si naopak představí sebe jak se budou vyhýbat chodci u krajnice a štrejchne se bokem o protijedoucí auto který zrovna řídil ten Lakatoš a nedával pozor..
Vina 50:50 .. tak pane Lakatoš jste chudák na podpoře tak to bude za 200,- .. ááá paní zlobifka hmm 17 tisíc čistého.. tako to máte za 5000,-

Mega-CZ> heheh, ja neřek že souhlasim viď ? odpovim ti teda co si myslim, planceš sem dvě věci havarku a třeba překročení rychlosti, planceš sem nějakou matku samoživitelku troubo, voni ti uředníci uplně tak blbí zase nejsou a věř, že tvoje matka samoživitelka bude spadat do stejné kategorie jako ten lulin f žigulovi nebo lakaťourovi. Trošku než začneš potit tak popřemejšlej jak by to vypadalo v realitě, mužeš se kouknout do někerejch jinejch zemí gde todle hodnocení přestupku slušně funguje, myslim si, že česky člověk není anštajn a že todle nové hodnocení pokut bartík nevymyslel, ale okopčil vod jinejch. takže neřvi tady dopředu, že by trpěli nevinní když nemaš tušení, jak to bude fungovat a bohužel ho nemaš ani vo tom jak to funguje v jinejch zemich, to za a. a za b. ti z vlastní zkušenosti něco řeknu, někdy dělam panskeho kočiho, mam holou prdel a sem f podstatě žebrak a když řidim kary za několik meldu těch jak ty a ostatni říkate pracovitějších, slyšim f oušku : na zakaz toho a onoho se vyser, to pro nas neplati, šlapni na to spěchame, pokuty a jine kraviny neřeš, to se vyřeší a podobně atd atd, podobně to je i gdyž si řidi ti pracovitější sami, prostě serou na postihy, žijou trošku někde jinde, a asi proti nim je todle namířený, samozřejmě všichni movitější stejní nejsou, někteří sou i slušní a dodržují co se má

pedal>
1) napsal jsi že má Bárta pravdu což je pro mne jako souhlas (jestli tedy nesouhlasíš, ale má Bárta pravdu pak mi to prosím vysvětli)
2)dle čeho z toho co proběhlo medii předpokládáš, že člověk na podpoře bude postaven naroveň vydělávajicímu člověku a do jaké výše?
3)z čeho předpokládáš že se to bude praktikovat jen na přestupky bez následků a ne i na nehody?
4) tomu za B) nerozumim už vůbec....

Mega-CZ> hele, co proběhlo medijama na to uplně seru, tam proběhlo tolik pičovin, že dyby sem si s toho měl dělat hlavu tak už visiiiiiiiiiiiiiim vim taky že media zakony netvoří takže co blejou je mi fuk, předpokladam že když to funguje v jinejch vyspělejších zemích než je naš kocourkof tak to bartík vokopíruje celý tak aby to fungovalo správně, takže předpokladam že i v těch vyspělejších zemích není nikdo neprávem utlačován timto zakonem, to za b sem ti chtěl říc že naprosto chapu proti kerym lidem to ma bejt namířeno pač ty lidi znam, vim jak se chovaji za volantem, abych nekřivdil těm hodnejm a prachatejm řikam že fšichni stejní nejsou, sou mezi nima i slušní lidi, ale bohužel ja takové v životě nepotkal

pedal> a prosím tě, od kdy je teda člověk hodnej a prachatej a do kdy je jenom hodnej?

Myslím že je to těžká bejkovina! .Přestupek je přestupek, ať ho udělá chdej nebo bohatej. Bodovej systém je tu přesně proto aby se ten rozdíl v příjmech vyrovnal. 12 bodů máme všichni do začátku stejně a kdyby tady nefungoval kamaráčoft a korupce, tak by se tihle mistři světa co kašlou na předpisy a postih vždycky nějak zamáznou prachama, rychle vyautovali.

Mega-CZ> navic co se týka nehod dokažu si představit že člověk s kontem sedmimistným a více zaplati za zaviněnou nehodu klidně nekolik milionu a člověk pracujici třeba s pruměrnym platem vyplazne několik desitek tisic, hele ujednodušim ti to tvoje přemejšleni, zapomen na pičoviny a vem do hrsti selský rozum pokud ho maš, představ si že si milionář a dostaneš pokutu třenba jako ja 30 000,- myslim, že se nad tim nebudeš ani pozastavovat. no a pak si přectaf čuraka jako ja, měsičně sem rad dyž dosahnu na 12 000 a vyfasoval sem tu třicitku a nezbylo mi než se tomu smat, pač víš co ? ja na to nemam abych to zaplatil, prostě nemam. A mužu ti a komukolif jinemu odpřísahnout, že sem nic neudělal, nezabil , neomezil, neohrozil, nezničil a obavam se že ani neporušil, o tom fšak rozhodne soud

Víš, můj názor je z toho co jsem napsal jasnej. Nesouhlasím s tím a i proto že když to funguje ve Finsku nebo Švajcu nemusí a nebude to fungovat v česku nebo jinde.. Na Každou mentalitu je třeba jiný postup.

Nechci odbočovat od tématu, ale pro příklad: ve Švajcu (ale i třeba v US) když někomu voláš meziměsto a třeba se zmýlíš přesto že se dovoláš a hovor proběhne stačí zavolat na centrálu a hovor ti nepočítají. Dokážeš si představit jak by tro vypadalo tady?

Mega-CZ> to nevim, ptaš se mě myslim špatně, asi mě špatně chapeš ja sem chtěl jen řict že fšichni bohati nejsou špatní, sou mezi nima lidi co dodržujou zakony ja však takové nikdy nepotkal

pedal: ...slyšim f oušku : na zakaz toho a onoho se vyser, to pro nas neplati, šlapni na to spěchame, pokuty a jine kraviny neřeš, to se vyřeší a podobně atd atd...

Slýcháš tohle a přitom věříš, že by titíž lidé platili nějakou vysokou pokutu? Když už teď ti dávají najevo, že se systémem umějí vyjebat? proč myslíš, že po zvýšení pokut by se to změnilo?
Teď do tebe vatař drcne autem a zjišťuje, jestli se ti něco nestalo, protože těch pár kaček pokuty mu nestojí za větší problémy. Kdyby mu hrozila satitsícová platba, tak raději ujede, jak to zapříčinil už bodový systém.
Zdánlivě jednoduchá řešení nefunguje, každá mince má dvě strany. Zkuste víc domýšlet ty důsledky!

Mega-CZ>bidlos> Jasně, ale už z toho vidíš tu krátkozrakost lidí jež souhlasí. Ten zákon nebude napsaný : týká se - ředitele čezu, maniků v porsche a bmw mladších dvou let, manageru kteří se budou zdát policistovi namachrovaní, ostatních ne. Ten zákon by byl plošný a zasáhnul by každého pracujícího nebo jinak majetného člověka.. a co si budem vykládat .. ty solviny co tu volají pro - nejvíc.. Naopak lidi co znají mapu by to minulo stejně.
Já tvrdím ať si každý dělá co chce (samozřejmě myslím legálně) a moc moc si pžeji aby byli všichni mooooc bohatí... (pak si příjdou ty groše utratit ke mě )

Hele, kdyz odbocim od obsahu tveho prispevku (s nimz mimochodem nesouhlasim, ale to nechci ted psat), proc pises o lidech, co se zivi rukama a nemaj ani prum. plat (delnici apod.) jako o "solvinach"??? Nekdo jim zas rika socky, lopaty atd. Vam neni blby takhle pejorativne nazyvat cloveka, co se zivi rukama, dela to poctive, nekrade a poctive plati dane? Navic svou praci neco hmotneho vytvari a bez nej (resp. bez nich) by tyhle napriklad zakladni veci (zradlo atd.) chybely a byl by nedostatek? Nemam nic proti manazerum nebo lidem, jejichz produkt prace je nehmotny, ti take pracuji a to je treba ocenit, nebo je za to aspon neosocovat, ale proste se mi nelibi, jak spousta lidi, vc. tebe, mluvi, pise a uvazuje o tech "solvinach".

Mega-CZ> hele ja nevim ja sem neřek že s tim souhlasim ani že s tim nesouhlasim, dokažu si představit, že to bude tady fungovat, dokažu si představit, že bude někdo honit bohate lidi podobně jako honí system ty chude, dokažu si představit že když pojedu zase jako pansky kočí nebudu muset ject po dalnici 250, dokažu si představit že nebudu muset porušovat předpisy dokažu si představit že pokud někomu kdo ma prachy pohroziš že mu je sebereš pokud bude porušovat předpisy přestane, dokažu si představit že budu za volantem o maličko klidnější, pokud budeme pořád říkat že je fšecko špatně tak to tady bude pořad f piči jako je to tedka, aspon vyskoušet se to muže ne ? pak se uvidi

Mne neprijde marnej primer k rohlikum..celkove ke vsemu "levnymu" (napr. jidlo)

Normalni(chudej) clovek si koupi chleba a i kdyz neni druhej den tak mekkej, tak se da jeste v pohode jist, tak ho doji, protoze nechce utracet.

Bohatej clovek si vsak kupuje kazdej den cerstvej a dokonce si dovoli ten "starej" nedat ani slepicim nebo prasatum a proste ho vyhodi.

No kurva! Tak at ten chleba stoji bohace aspon 100, aby se naucili vazit si boziho daru!

Je to uplne zcestna myslenka. Nemuzu nikomu nutit subjektivni vahu jeho vlastnich penez. Tady je metoda indukce uplne na hovno.

E: "Petistovka je porad petistovka."

Naposledy editováno 30.08.2010 14:26:51

K tomu návrhu bych ještě dodal jedno - typicky zobrazovanou osobou, proti které je mířen, je bezohledný bohatý řidič v drahém vozu, který ohrožuje všechny ostatní a z pokut si vůbec nic nedělá. Hlavní otázka ale zní, jestli tato skupina opravdu tvoří hlavní část nebezpečných řidičů a jestli se kvůli ní vyplatí přijímat další nové komplikované zákony.
BTW přijde mi, že při posuzování podobných věcí vychází velká skupina lidí z představy "zlí bohatí vs. dobří chudí" (nebo "dobří obyčejní"), kdy chudý člověk je vždy z podstaty dobrý, či dokonce někdy jako by chudoba přímo implikovala dobré vlastnosti a u bohatství je to naopak. Podobné závěry opravdu nechápu...

Chapadlo>Mne neprijde marnej primer k rohlikum..celkove ke vsemu "levnymu" (napr. jidlo)

Normalni(chudej) clovek si koupi chleba a i kdyz neni druhej den tak mekkej, tak se da jeste v pohode jist, tak ho doji, protoze nechce utracet.

Bohatej clovek si vsak kupuje kazdej den cerstvej a dokonce si dovoli ten "starej" nedat ani slepicim nebo prasatum a proste ho vyhodi.

No kurva! Tak at ten chleba stoji bohace aspon 100, aby se naucili vazit si boziho daru!

Je to uplne zcestna myslenka. Nemuzu nikomu nutit subjektivni vahu jeho vlastnich penez. Tady je metoda indukce uplne na hovno.

Ten primer je uplne mimo. Jak muzes srovnat nakup nezbytneho zbozi (ktery musi udelat kazdy, cili nemas jinou moznost) a to, zda spachas prestupek nebo tr. cin v provozu (tj. vylozene mas na vyber, jestli ho neudelas a budes dodrzovat predpisy nebo jestli pojedes jako prase a budes v klidku, pac vis, ze kdyz te chyti, tak to bez mrknuti oka zaplacnes)?
Tomu fakt nerozumim

1100Virago> myslim že ujiždění vod nehod nema za vinu bodový system ale to že se nemusej k nehodam volat cajti, jinak myslim že se od nehod ujiždi asi tak stejně jako se ujiždelo před bodovým systemem, nevim, nečet sem nikde ani neslyšel že by se vod nehod vice ujiždělo, ano, věřim že když bude hrozba pokuty třeba několik stovek tisic za překročení rychlosti věřim že si to vataři rozmysli, aspoň vo těch svojich co pro ně občas jedu si myslim že na ně to zabere stoprocentně každej vidime jine dusledky, ja nevim ja vidim na tom něco pozitivního, zbytek necham chytřejším k posouzení, za to je snad platime z dani ne ?

Ondrowicz>K tomu návrhu bych ještě dodal jedno - typicky zobrazovanou osobou, proti které je mířen, je bezohledný bohatý řidič v drahém vozu, který ohrožuje všechny ostatní a z pokut si vůbec nic nedělá. Hlavní otázka ale zní, jestli tato skupina opravdu tvoří hlavní část nebezpečných řidičů a jestli se kvůli ní vyplatí přijímat další nové komplikované zákony.
BTW přijde mi, že při posuzování podobných věcí vychází velká skupina lidí z představy "zlí bohatí vs. dobří chudí" (nebo "dobří obyčejní"), kdy chudý člověk je vždy z podstaty dobrý, či dokonce někdy jako by chudoba přímo implikovala dobré vlastnosti a u bohatství je to naopak. Podobné závěry opravdu nechápu...

Souhlas a k te druhe casti prispvku o implikaci.... mas pravdu, ale to funguje i opacne, kdyz nekdo dela rukama a je "chudy", automaticky o nem tady zacnou lidi psat jako o socce, nemakacenkovi a "mene" schopnem, linem (mene pilnem) a vubec jako o flakaci. Pritom kdo z nich si uvedomuje, ze tito lide jsou taky potreba? Kdo by za ne delal jejich praci? Ti "bohati" a schopni? Pilni?

Naposledy editováno 30.08.2010 14:39:39

Chapadlo> Ty to ale vubec nechapeš. Učel je, aby si jak chudák, tak boháč daný "přestupek" rozmysleli, aby si řekli "kurva když mě chytí tak sem v prdeli protože dostanu likvidační flastr", prostředek je progresivní pokuta. Když jsou zakony nastavene tak, aby se časti obyvatel nijak moc nedotkly, tak to asi nefunguje spravně, nemaji vychovny učinek a lidi na ně začnou srát. Pointa není aby bohatí dopláceli na to že jdou bohatí, ale aby nesrali na určité zákony protože jsou bohatí.

not.available> kraaaaaaaaaaaaaaaaaaasně si to řek, ja to tak neumim

Z příspěvků některých (např. pedala) na mě dýchají staré dobré doby

Buržoustům zakroutíme krkem.
Dělník má právo na svobodný a bohatý život.
Všichni proletáři jsou si rovni.
Tvrdě zakročíme proti antisocialistickým živlům.
Milionáři do dolů.

Óóóó jak je to teoreticky snadné a spravedlivé
Tenkrát v únoru byli taky všichni "slušní" lidé pro....

Želva_2>proc pises o lidech, co se zivi rukama a nemaj ani prum. plat (delnici apod.) jako o "solvinach"???".

Můj názor je proto, že si svého času umývali ruce solvinou)
a tak to nějak zdomácnělo, anichž bych to považoval za hanlivé..
Vidím to asi takto: proč se tu o lidech pracujících v kancelářích povětšinou taktéř tvrdě, živí se rukama a navíc očima a hlavou, mají povětšinou průměrný plat, (prodavači, účetní,podomnní prodejci nebo jako já řemeslníci) jejichž prodejním nástrojem je mimo jiné slušné oblečení říká namachrovaní kravaťáci.. ?

pedal: myslim že ujiždění vod nehod nema za vinu bodový system...

Zmrzačí a ujedou od každé šesté nehody, může za to i bodový systém

...ano, věřim že když bude hrozba pokuty třeba několik stovek tisic za překročení rychlosti věřim že si to vataři rozmysli, aspoň vo těch svojich co pro ně občas jedu si myslim že na ně to zabere stoprocentně

Opravdový vatař nic platit nebude, strčí desetinu policistovi nebo úředníkovi a jede se dál... Nebo to shodí na řidiče, který ho jako vezl, možností je fůra. Naopak to dopadne jen na ty, kteří se vyzout nedokáží.

not.available>.

....ale proč pořád jen kalkulujete s tím že se všechny přestupky dějí vědomě? ...

docent> mmm tak to seš asi pěkna piča no, pač todle ja nikdy neřek že jo

not.available> Milý chlapče. O takovouhle spravedlnost se lidé snaží už několik tisíc let. Ale ono to prostě takhle mezi lidmi nefunguje. V jakékoli lidské společnosti si bude vždy někdo "rovnější".
Můžeš s tím nesouhlasit, ale to je asi tak vše...
Mě se to taky nelíbí, ale už jsem se dokázal srovnat s tím, že svět takhle funguje.

P.S.
I náčelník v prvobytně pospolné společnosti měl přednostní právo na morek z kostí.

Mega-CZ> ale to snad nikdo neřek ne ? sakra tak snad překročení rychlosti asi dělam nevědomky taky by asi mělo byt jine hodnoceni když překročím rychlost o deset km nebo o stodeset, tak ty pořad vyštouravaš nějaky detajly, proč to porat pitvaš, snad každej tady chape že se mužeme bavit obecně, pokud tady chceš pitvat každy přestupek tak vole to budeme muset zasednout k jednacimu stolu nebo ucpeme cely server těma kecama do podrobna, a brnknem zrovna bartovi ne ? ad se něco dovi

Krom toho ještě nikdo jste ani neodpověděli na dotaz kdo jsou tedy ti bohatí, a ni jste mi neodpověděli na ten příklad s nedáním přednosti. ( výjma pedála který jinými slovy napsal že příjem dvacet tisíc a příjem sociální dávky bude v jedné pokutové kategorii)

Mega-CZ> Protože 99% přestupků se děje vědomně. Ktere se nedějí vědomně? Viš co znamena čislovka na kulate značce s červenym okrajem? Že červeny semafor znamená stát? Bílá čára nebo horizont znamená nepředjiždět? Atd. atd.

Jinak co pišu vypada že s tim souhlasim, musim řict - NE. A myslim že většina těch lidí co tady napsala že souhlasí by se měla vzpamatovat, protože pokud by tohle schválili, většina z motorkářů má nadprůměrné přijmy a vědomě pravidla porušuje = musel bych byt debil abych pro tohle zvedl ruku.

Jenom mi přijdou trapne ty vymluvy nebo nadavky že to neni fer atp.

Mega-CZ>Můj názor je proto, že si svého času umývali ruce solvinou)
a tak to nějak zdomácnělo, anichž bych to považoval za hanlivé..
Vidím to asi takto: proč se tu o lidech pracujících v kancelářích povětšinou taktéř tvrdě, živí se rukama a navíc očima a hlavou, mají povětšinou průměrný plat, (prodavači, účetní,podomnní prodejci nebo jako já řemeslníci) jejichž prodejním nástrojem je mimo jiné slušné oblečení říká namachrovaní kravaťáci.. ?

Ze stejneho duvodu jako v pripade tech delniku...ponevadz lidi jsou hloupi a generalizuji. Podle myho se ten, kdo v kanclu pracuje, rukama moc nezivi (krome treba projektantu a tech, kteri skutecne ruce pouzivaj kazdy den, soustavne k "vyrobe" sveho produktu). Ja to neschvaluju ani u jedne z techto skupin. A prodavac, ucetni, podomn. prodejce ani remeslnik (jako ty) neni zadny kancelarnik.
Mam zkusenost, ze vicemene opravnene je to pouze v prip. vetsiny st. uredniku (i kdyz opet ne vsech), kteri se skutecne v prac. dobe nudi a se svym prac. vykonem by jinde neobstali ani z poloviny.
Mimochodem, kdyz je naky pojem vseobecne znam jako pejorativni, lidi ho tak chapou, ackoliv pisatel (tj. ty) ho tak treba nechape. Takze by mozna nebylo od veci to do zavorky za ten vyraz napsat (ze ho nemyslis hanlive), anebo ho nepouzivat. Ja si solvinou ruce meju dodnes, pac je na trhu a cisti od smiru a jinyho bordelu nejlip, cili to vim, ze se tim myly ruce.

Naposledy editováno 30.08.2010 14:56:01