globalmoto_duben_nolan





Téma: Nehoda... názor koho chyba...
 
15.7.2010 v 21:25
Zdravím jsem mladší generace motorkařu :) chtěl bych se zeptat na váš názor na nehodu která se tedka řeší která se mě stala...
Jedu za delší dodavkou nejspíš sprinter od Mercedesu přerušovaná čára udržuji tak 15 metru od něj, blíže ke středu jedu rychlostí 50km/h končí značka obce akceleruji začinám předjíždět a on když jsem byl tak 5 metru za ním už ve lévém pruhu začal odbočovat (ja už jsem to nemohl zaregistrovat špatnej uhel) na parkoviště čara byla přerušovana stále, z parkoviště jak viděl borec že dodavka odbočuje vyjel přimo do mě na hranici té křizovatky.... kdo udělal podle vás chybu..... čelní naraz...


1 reakcí na tento příspěvek Nehoda... názor koho chyba...

15.7.2010 v 22:36 | Nahoru | #31
Principiálně chyba nebude v tobě. Nadruhou stranu, když vidím parkoviště, je tam výjezd a za této situace předjíždět ?

(reakce na) Nehoda... názor koho chyba...

15.7.2010 v 22:37 | Nahoru | #32
byl na vedlejší, měl předvídat, nedal ti přednost a neni důležitý jestli sy byl v levo nebo ne... nebo v levym pruhu.... prostě vedlejší a hlavní silnice.....

(reakce na) Nehoda... názor koho chyba...

15.7.2010 v 22:37 | Nahoru | #33
babuka> ja to neviděl....abych se přiznal byla to velká dodavka celkem a byl jsem už uprostřed a kontroloval jestli tam něco není :(

(reakce na) Nehoda... názor koho chyba...

15.7.2010 v 22:38 | Nahoru | #34
Cuba_VTX> chlápek z dodávky by se hodil jako svědek.
mě srazilo auto co to chtělo řízznout od krajnice přes plnou na benzínku a kdyby chlápek za mnou nezastavil, že mi to dosvěčí, tak bych ty policajty snad ani nevolal. mimochodem vylítla ženská - spolujezdec a začala taky řvát, jakou maji smůlu na motorkáře atd...

Nehoda... názor koho chyba...

15.7.2010 v 22:44 | Nahoru | #35
Snad ti to pomůže:

§ 17
Předjíždění
(1) Předjíždí se vlevo. Vpravo se předjíždí vozidlo, které mění směr jízdy vlevo a není-li již pochybnosti o dalším směru jeho jízdy. Při jízdě v připojovacím nebo odbočovacím pruhu se smí vpravo předjíždět též vozidlo jedoucí v průběžném pruhu. Odbočovací pruh je přídatný jízdní pruh určený pro odbočování (vyřazování) vozidel z průběžného jízdního pruhu.
(2) Řidič, který při předjíždění vybočuje ze směru své jízdy, musí dávat znamení o změně směru jízdy a nesmí ohrozit ani omezit řidiče jedoucí za ním. Řidič musí dát znamení o změně směru jízdy při předjíždění cyklisty.
(3) Řidič, který se po předjetí zařazuje před vozidlo, které předjel, musí dávat znamení o změně směru jízdy a nesmí ohrozit ani omezit řidiče vozidla, které předjel.
(4) Řidič předjížděného vozidla nesmí zvyšovat rychlost jízdy ani jinak bránit předjíždění.
(5) Řidič nesmí předjíždět
a) nemá-li před sebe rozhled na takovou vzdálenost, která je nutná k bezpečnému předjetí,
b) jestliže by se nemohl bezpečně zařadit před vozidlo nebo vozidla, která hodlá předjet,
c) jestliže by ohrozil nebo omezil protijedoucí řidiče nebo ohrozil jiné účastníky provozu na pozemních komunikacích,
d) na přechodu pro chodce a bezprostředně před ním,
e) dává-li řidič vpředu jedoucího vozidla znamení o změně směru jízdy vlevo a není-li možné předjetí vpravo podle odstavce 1 nebo předjetí v dalším volném jízdním pruhu vyznačeném na vozovce v tomtéž směru jízdy,
f) na křižovatce a v těsné blízkosti před ní; tento zákaz neplatí
1. jde-li o předjíždění vpravo podle odstavce 1,
2. jde-li o předjíždění jízdních kol, mopedů a motocyklů bez postranního vozíku,
3. na hlavní pozemní komunikaci,
4. na křižovatce s řízeným provozem.
g) na železničním přejezdu a v těsné blízkosti před ním.

361/2000 Sb. o silničním provozu
§ 23
Vjíždění na pozemní komunikaci
(1) Při vjíždění z místa ležícího mimo pozemní komunikaci na pozemní komunikaci musí dát řidič přednost v jízdě vozidlům nebo jezdcům na zvířatech jedoucím po pozemní komunikaci nebo organizovanému útvaru chodců nebo průvodcům hnaných zvířat se zvířaty jdoucím po pozemní komunikaci. To platí i při vjíždění z účelové pozemní komunikace nebo ze stezky pro cyklisty nebo z obytné nebo pěší zóny na jinou pozemní komunikaci.
(2) Vyžadují-li to okolnosti, zejména nedostatečný rozhled, musí řidič zajistit bezpečné vjetí na pozemní komunikaci pomocí způsobilé a náležitě poučené osoby.
(3) Vozidla vjíždějící na pozemní komunikaci musí být předem očištěna tak, aby neznečišťovala pozemní komunikaci.
Vymezení pojmů
q) dát přednost v jízdě znamená povinnost řidiče nezahájit jízdu nebo jízdní úkon nebo v nich nepokračovat, jestliže by řidič, který má přednost v jízdě, musel náhle změnit směr nebo rychlost jízdy,

Nehoda... názor koho chyba...

15.7.2010 v 22:44 | Nahoru | #36
Hodně štěstí. Já dneska chtěl předjet 2 auta co se vlekly v obci 30-40km/h, už jsem si podřadil hodil blink a druhé auto odbočilo najednou do leva bez blinkru. Vyjet o 3s dřív jsem někde v plotě. Opatrně

1 reakcí na tento příspěvek Nehoda... názor koho chyba...

15.7.2010 v 23:20 | Nahoru | #37
Ahoj,máš stotožněného řidiče dodávky?Aby Vychcan otrle už při první výpovědi policii netvrdil,že od nikud nevyjížděl a obvykle,,já si jentak NORMÁLNĚ jedu,a najednou ten magor do mně vlít!Ještě že jsem jel pomalu".Vidím tam i Tvoji chybu.Budou Ti asi chtít dát spoluvinu,kvůli nedostatečnému rozhledu a nedbaje zvýšené opatrnosti.Takže-rozhled jsem měl,viděl jsem ho a on mi NÁHLE nedal přednost vjetím na hlavní silnici.Zákazové vodorovné i svislé značení pro předjíždění v tomto místě není.Zjisti si,jestli není v těch místech omezena rychlost.Vycházím z toho,že se chtěl vykroutit,že strkal rypák tam kam neviděl a chybu okamžitě hledal jen u jakékoli protistrany co mu zkříží cestu.Automaticky.Kdyby byl férový,tak tu spoluvinu bys mohl přiznat.Takhle si tu spoluvinu můžeš nosit jen v sobě.Jako součást Tvého imunitního systému.

Nehoda... názor koho chyba...

15.7.2010 v 23:27 | Nahoru | #38
jednoznačně auto vjíždějící na hlavní musí dát přednost vozidlům jedoucích po hlavní v obouch směrech!!!!!!!!!!!!

(reakce na) Nehoda... názor koho chyba...

15.7.2010 v 23:35 | Nahoru | #39
nazlobenej> on říkal že jel z vedlejší sám to přiznal popravdě nemohl už pak od nikud pač tam už je jen jednosměrka o 500 metru a žadnej najezd na tu silnici už nebyl tohle byl poslední

1 reakcí na tento příspěvek Nehoda... názor koho chyba...

15.7.2010 v 23:48 | Nahoru | #40
Pokud nemáš svedectví řidiče z dodávky a ani na něj kontakt, tak jsi v prd... Jak bylo psáno výše, pokud dědula řekne, že tam nikdy žádná dodávka nebyla (a evidentně svou chybu uznat nechce) a máš peška.. tady ti pomůlže jen svědectví dalšího člověka..

offtopic - podobně se mnou vyjebal 78letý dědula, bývalý policajt, nezvládl jizdní kolo a prudké stoupání a přepadl do vozovky, zavrávoral, seskočil z kola na čtyři, kolo spadlo na zem. Já jel za ním, abych ho netrefil, tak jsem vyjel vlevo, ale najel jsem až na štěrk a spadl.. Odvezla mě sanitka, měsíc neschopenka - trestný čin, ublížení na zdraví. Byl jsem podat po nehodě vysvětlení, více méně mé se shodovalo s dědulovým, děda byl označen viníkem mého pádu a bylo mi doporučeno požadovat po něm úhradu vzniklé škody a ztátu na výdělku.. Jebal jsem na to, bo co si vzít z plesnivého dědka.. Ale ouha, u nehody nebyl žáden svědek, 3 měsíce na to přišlo další předvolání, děda se odvolal, že vypovídal v šoku a bere výpověď zpět, on prý na kole odbočoval vlevo mimo silnici a já ho trefil. Při mém pádu jsem se ho ani nedotkl a spadl jsem díky tomu, že on spadl do vozovky. Najednou po čtyřech měsích měl dva svědky - sousedy, kteří podali stejnou výpověď jako on - že jsem ho smetl při odbočování, diametrálně odlišnou výpověď od té, kterou podal po nehodě.. Navíc si nechal vypracovat dva znalecké posudky, dalším sousedem, docentem katedry VŠB, ve kterém stálo,že dle třetíc stop jsem překročil rychlost 50km/h a tudíž já porušil předpisy.

vážně absurdistán, 4 měsíce po nehodě tedy na mě podal trestní oznámení pro trvalou psychickou újmu, prý od té "nehody" nemůže spát a žádá finanční odškodné.. Že nehoda předtím byla vyřešena zcela opačně už nikoho nezajímalo, jelikož měl svědky, kteří dosvědčili jeho novou verzi výpovědi a nehoda byla znova otevřena.

Zachránilo mě to, že jsem po nehodě zavolal sanitku, ne kvůli sobě, ale kvůli němu, pro jistotu. Lékař u něho neshledal žádné zranění, za to já se už nevykecal a hned mě odvezli s otřesem mozku a podezřením na vniřní krvácení. Kdyby nebyl sepsaný papír lékařem, že děda nemá žádné zranění, tak jsem v loji, protože on i dva svědci svědčili, že zranění měl a jen je skrýval. To že podali křivé svědectví už nikdo neřešil, jediné co mi bylo doporučeno podat proti ním žalobu.. Po přezkoumaní nehody a dodáním dvou znaleckých posudků musel být vypracován soudním znalcem další posudek, který potvrdil, že jsem jel nad 50km/h (v obci), tudíž jsem automaticky nesl část viny a mimo původní blokové pokuty 500Kč (obecné ohrožení, když jsem vyjel mimo vozovku) mi byla nasolena pokuta 6tis !!!

Takže má ráda - okamžitě hledej všechny svědky, co dosvědčí tvou verzi případu..

Naposledy editováno 15.07.2010 23:53:11

Nehoda... názor koho chyba...

15.7.2010 v 23:50 | Nahoru | #41
Řidič nesmí předjíždět ...c) jestliže by ohrozil nebo omezil protijedoucí řidiče nebo ohrozil jiné účastníky provozu na pozemních komunikacích

...automobilista se bude "točit" na tomto,což už jsi vlastně potvrdil,že to padlo při vyšetřování!..výpověď

Naposledy editováno 15.07.2010 23:51:46

Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 00:00 | Nahoru | #42
má rada stalo se mi kdysi něco podobného ale v autě...policajti pokud to budou kokoti se můžou pokusit to na tebe hodit protože jsi mladej. Takže trvej na své nevinně a případně si k jednání vezmi právníka nebo člověka který tomu rozumí....přeci jen za vyřešení případu mají plus. Hlavně si nenech od nich srát na hlavu a nenech aby tě donutili podepsat tvou vinu!!!

1 reakcí na tento příspěvek Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 00:21 | Nahoru | #43
hele nestalo se to na Vídeňské?

2 reakcí na tento příspěvek Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 06:44 | Nahoru | #44
Podle mě nedal jasně přednost. záleží,kam jsi ho napral,podle toho a svědků bude nehoda posouzena. Předjíždět jsi zřejmě mohl,v tom problém není.

Dopravní experti,kdo má přednost podle schématu: A- auto na vedlejší odbočuje vpravo na hlavní
B- auto na hlavní,co se vyhýbá překážce
C- jsou dopravní kužely,co tam jsou kvůli čerstvě natřenýmu přechodu pro chodce.

[URL= with [URL=

Naposledy editováno 16.07.2010 06:45:42

Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 07:23 | Nahoru | #45
Expert nejsem ale řekl bych auto na hlavní. Řidič z vedlejší musí počítat s tím že pruh už není jenom jeho ale je obousměrnej vzhledem ke kuželům.

1 reakcí na tento příspěvek Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 07:27 | Nahoru | #46
Já si to myslím taky. Stejný případ,kdyby místo těch kuželů jelo auto a já je předjížděl.
No a včera v Tišnově se mi toto přesně stalo. (byl jsem auto B) a pán mi to tam vsadil a ještěsi na mě vyběhl z auta,co jsem za debila,že jsem mu nedal přednost. (borec cca 50 let v modrákách,nějaká stavební parta) byli 4 a 2 na mě ječeli,jeden byl zticha a jeden je "uklidňoval",podle mě jemu jedinýmu došlo,že nemají pravdu.
100% jistej si ale nejsem,tak se ptám,kdo měl pravdu?

Naposledy editováno 16.07.2010 07:28:51

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 07:33 | Nahoru | #47
prackarr> vy tam na natřený přechody dáváte místo kůželů auta jo? Nevím, asi máš pravdu, ale zas je otázka jestli to auto jelo nebo stálo. V právu budeš zřejmě v obou případech, ale pokud jsi předjížděl jedoucí v křižovatce tak to bylo zbytečný vystavení se nebezpečí. To už by chtělo toho experta

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 07:36 | Nahoru | #48

Stev>prackarr> vy tam na natřený přechody dáváte místo kůželů auta jo? Nevím, asi máš pravdu, ale zas je otázka jestli to auto jelo nebo stálo. V právu budeš zřejmě v obou případech, ale pokud jsi předjížděl jedoucí v křižovatce tak to bylo zbytečný vystavení se nebezpečí. To už by chtělo toho experta


Myslel jsem,že kdyby tam nebyl přechod s kužely,ale jedoucí auto. Kámoš měl takto jednou nehodu,kdy po hlavní předjížděl auto a z vedlejší to doprava poslal na hlavní borec a ohlédl se jen vlavo a ne doprava.
Experta netřeba,nic se nestalo. Já projel a borec to poslal přes chodník a najel zpátky na silnici. On prostě vyjel z vedlejší,juknul doleva a jel. Jak jsem psal,nikomu a ničemu se nic nestalo.

(reakce na) Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 07:45 | Nahoru | #49
prackarr> Jo, těhle lidí co při najíždění na hlavní kouknou jen doleva se bojím moc. Už dvakrát jsem v autě jen těsně uniknul čelnímu nárazu díky téhle situaci, jednou se ten člověk omlouval, jednou se ještě rozčiloval. A co se týče tvýho obrázku s kuželama, přednost má samo to auto na hlavní, samotnýmu se mi stalo něco podobnýho, jen místo kuželů pár zaparkovanejch aut, objížděl jsem je a borec z vedlejší mi to tam poslal a ještě se hádal a pomalu chtěl prát.
Už s tímhle nedáním přednosti v podstatě počítám, obzvlášť na motorce.
Čau, Tom

Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 07:47 | Nahoru | #50
Přesně tuhle nehodu jsem měl, sice sem jel v autě ,ale 100% stejný průběh, vina byla na straně řidiče vyjíždějícím za odbočujícím autem , nedání přednosti basta není co řešit

(reakce na) Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 07:54 | Nahoru | #51
[quote]prackarr>Podle mě nedal jasně přednost. záleží,kam jsi ho napral,podle toho a svědků bude nehoda posouzena. Předjíždět jsi zřejmě mohl,v tom problém není.

Dopravní experti,kdo má přednost podle schématu: A- auto na vedlejší odbočuje vpravo na hlavní
B- auto na hlavní,co se vyhýbá překážce
C- jsou dopravní kužely,co tam jsou kvůli čerstvě natřenýmu přechodu pro chodce.

[URL= with [URL= tohle vyletěl kamoš při zavěrečkách v autoškole jel sem s ním v autě jízdy už hotový.
vyjížděl z parkoviště kde jsme se vyměnili , podíval se doleva tam nic tak hup na hlavní no a zprava nás málem sejmula tatra co objížděla odstavené auto( překážka jako překážka, kužely nebo auto)
no a policajt(tehdy jezdil závěrečky VBman) mu říká tak si zastavte a zase se vystřídejte, normální nedání přednosti

Naposledy editováno 16.07.2010 07:55:12

1 reakcí na tento příspěvek Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 08:02 | Nahoru | #52
Já si myslím,že to tak je.
Ještě jsem si vzpomněl na jednu historku,kde "řidič" neví,která bije. Vjel jsem do zákazu vjezdu. Do klasickýho. Kvůli složení zboží a místní penzista na kole nelenil a zajel mě tam prokádrovat s tím,že na mě volá policajty. Tak jsem mu řekl,že ať je zavolá,a počká tu,že dostanem pokutu oba.
Vůbec si nepřipouštěl,že do zákazu vjezdu nesmí vjet ani na kole. Tvrdil,že může.

1 reakcí na tento příspěvek Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 08:04 | Nahoru | #53
prackar: ja bych tipoval ze bude zalezet tak nejak i na tom v jakem poradi to projedou.. pokud ten z vedlejsi uz vjede do krizovatky je tedy jakoby tvuj protijedouci tak bys mu mel dat prednost pri objizdeni prekazky, pokud ty objizdis prekazku, nemel by tam vjet.. predost.

Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 08:05 | Nahoru | #54
jinak k te prvni nehode, uz bylo receno vse, stal bych si za tim ze nedal prednost a ze kdyz pres velkou dodavku nevidi tak tam nema jezdit.. navic to ze blika neznamena ze nekam nakonec odboci a vyrazit by clovek mel az kdyz ma jistotu ze blikajici auto odboci...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 08:06 | Nahoru | #55

assassin>prackar: ja bych tipoval ze bude zalezet tak nejak i na tom v jakem poradi to projedou.. pokud ten z vedlejsi uz vjede do krizovatky je tedy jakoby tvuj protijedouci tak bys mu mel dat prednost pri objizdeni prekazky, pokud ty objizdis prekazku, nemel by tam vjet.. predost.


Tyto varianty jsem bral v potaz. Ale já tam byl první...
Naštěstí se nic nestalo a já jsem zas o zkušenost bohatší a měl jsem to "zadarmo". Dokazovat bych to v případě střetu teda nechtěl,to ne. těm 4 magorům by stačilo,kdyby tvrdili,že nedbočovali,že prostě jeli rovně.
Asi nejrozumnější je se nikam netlačit a radši počkat.

Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 08:08 | Nahoru | #56
..podle mě tato diskuse je dobrá,ti co se ji zúčastnili se asi poučili a určitě to budou mít na mysli v praxi!
..toto riziko,je každodenní záležitost,obzvláště ve městech!

1 reakcí na tento příspěvek Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 08:11 | Nahoru | #57
Trocha příkladu od kamaráda z dopravky:
Křižovatka Wilsona a Politických vězňů Praha.Pokud jedete po hlavní máte tři pruhy pro přímý směr ,čtvrtý odbočovací doprava do P.vezňů.Zárověn z P.vezňů je napojovací pruh do Wilsonovy.Je to ten samý jako odbočovací ,jen jsou rozděly šrafováním (myslím V 211 značka).
Takže motocykl jede z Wilsonovy v odbočovacím jenže neodbočí ,přejede šrafování a tím vjede do najížděcího.Tam se střetne s najíždějícím autem.
A vina ? Najíždějící auto mělo dát přednost a to i přes zo ,že dle pruhů vlastně nemá komu.Paradox ,ale je to tak

(reakce na) Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 08:19 | Nahoru | #58

Antigos>Trocha příkladu od kamaráda z dopravky:
Křižovatka Wilsona a Politických vězňů Praha.Pokud jedete po hlavní máte tři pruhy pro přímý směr ,čtvrtý odbočovací doprava do P.vezňů.Zárověn z P.vezňů je napojovací pruh do Wilsonovy.Je to ten samý jako odbočovací ,jen jsou rozděly šrafováním (myslím V 211 značka).
Takže motocykl jede z Wilsonovy v odbočovacím jenže neodbočí ,přejede šrafování a tím vjede do najížděcího.Tam se střetne s najíždějícím autem.
A vina ? Najíždějící auto mělo dát přednost a to i přes zo ,že dle pruhů vlastně nemá komu.Paradox ,ale je to tak


Tak to je stejné,jako u nás v dědině! Stejné pruhování!
Jedeš od rybníka ke kapličce a na křižovatce od JZD ke hřbitovu jedeš po hlavní a máš tam 3 pruhy pro přímý směr,4. odbočovací doprava ke kravínu.
Zároveň od kravína je připojovací pruh k teletníku.
No a když jede starej Bartošek s frézou z kravína s hnojem,přejede šrafování a střetne se se starým Šebkem,co valí z hospody.
A vina? Jasně na straně Šebka,protože měl blbec sedět ještě v putice a ne lítat po dědině,když Bartošek vozí hnůj!
Navíc to šrafování....

1 reakcí na tento příspěvek Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 08:23 | Nahoru | #59
Trochu jsem si pročet tu diskusi tady. Těžko bude dědek vysvětlovat, proč tě srazil, i kdyby tvrdil, že tam žádná dodávka nebyla - on ti tam přece nesmí vjet, i kdybys jel v protisměru - třeba když se vyhýbáš překážce na silnici. Rozhodující bude, jak daleko od toho nájezdu z parkoviště došlo k srážce - když dojde opravdu na lámání chleba, tak by expert z poškození motorky vypočet tvou rychlost a podle vzdálenosti střetu od křižovatky vyhodnotí jestli ti tam vjel, nebo už byl najetej ve svým pruhu na hlavní a ty jsi mu přejel do protisměru (to by totiž byl popis nehody, kdyby měla být vina na tobě), každopádně - chce to dobrýho právníka, kterýmu bude záležet, aby ti opravdu pomoh, takže držím palce.

(reakce na) Nehoda... názor koho chyba...

16.7.2010 v 08:25 | Nahoru | #60

charlie.vtx1800>Trochu jsem si pročet tu diskusi tady. Těžko bude dědek vysvětlovat, proč tě srazil, i kdyby tvrdil, že tam žádná dodávka nebyla - on ti tam přece nesmí vjet, i kdybys jel v protisměru - třeba když se vyhýbáš překážce na silnici. Rozhodující bude, jak daleko od toho nájezdu z parkoviště došlo k srážce - když dojde opravdu na lámání chleba, tak by expert z poškození motorky vypočet tvou rychlost a podle vzdálenosti střetu od křižovatky vyhodnotí jestli ti tam vjel, nebo už byl najetej ve svým pruhu na hlavní a ty jsi mu přejel do protisměru (to by totiž byl popis nehody, kdyby měla být vina na tobě), každopádně - chce to dobrýho právníka, kterýmu bude záležet, aby ti opravdu pomoh, takže držím palce.


Jenže jde o to,že dědek bude tvrdit,že nejel z parkoviště,ale normálně,že jel po hlavní okolo parkoviště,chápeš?
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist