vím co to je , pyčovyna jak cyp

kawarer> děkuji za upřímé hodnocení !!!

to vymysleli v japonsku, kromě motorek a aut vymyšlaju enym chujoviny no ni?

Sme se o tom učili na VŠE, ale taky v ty ucebnici byla veta ktera se ti bude asi libit :
"Japonsky a Evropsky system rizeni jsou neslučitelné."

Japonci jsou blazni a vetsina postupu co vymysli je pro Evropana tezko pochopitelna podle me..

vonZahn>Sme se o tom učili na VŠE, ale taky v ty ucebnici byla veta ktera se ti bude asi libit :
"Japonsky a Evropsky system rizeni jsou neslučitelné."

Japonci jsou blazni a vetsina postupu co vymysli je pro Evropana tezko pochopitelna podle me..

si to myslím taky, že i opačně to funguje, ty rozdíly jsou hodně velké a něco jde převzít, ale ne všechno

nevím

kawarer> A mate uz v praci 5S? Zavedli to v praci kde pracuje mama a i v jedny firme kde sem byl na brigade, je to nakej system poradku na pracovisti. Je to uzitecny na vyrobnich linkach apod. ale oni to dycky zavedou v celym podniku. Dovedes si predstavit, jakej maj vztah Ajtaci k poradku na stole apod. vzdycky je z toho divadlo, protoze se vi, kdy se bude poradek kontrolovat...

Jo tak o tom jsem se učil, ono jde vlastně o celý systém řízení určité společnosti a ani není moc čeho se obávat. Spousta firem tak funguje, aniž by lidé věděli, že jsou součástí tohoto systému .

miura> Pokud je to dobre vykomunikovany a adaptovany na Evropu, resp. ČR tak je to ještě ok... pokud ne, akorat to všechny nasere

něco jako 5S tu máme, můj názor je, že abych měl pořádek, nepotřebuju někoho kdo by mi říkal jak ho mám dělat, nejsem debil

miura>a děláš v takové firmě podle toho? ono učit se a praxe jsou dvě různé věci

vonZahn: je to pškná pičovina, buzerace o pucování pracoviště. hlavně, že kvůli tomu platí kaizen manažerovi šílené prachy.

vonZahn> to ano, mentalita japonců a zaměstnanců "západního" světa se srovnat nedá, ale o to v tom až tak nejde co si tak pamatuju

kawarer> Řekněme, že snaha je, ale je fakt, že někteří lidé s mým řízením také spokojeni nejsou, nicméně, kdo jim platí, že

Napřed si o kaizenu sežeňte nějaké podrobnosti , než začnete blábolit . Je to jeden ze základních kamenů Toyota Production System a ten jak je známo je velice efektivní (pokud si to nezačne přechytralej čecháček uzpůsobovat k obrazu svému)

Jo, to je ten systém řízení, kdy vlastně každý se má zlepšovat, aby se zlepšovala celá organizace? Resp. každý malý úspěch jednotlivce je pak úspěchem celé organizace?

netuším, proč na ten systém někdo nadává, je perfektní

jsem jeden z lidí, který ho do některých z fabrik implementoval a všude, kde na něj přešli, pomáhá zvednout produktivitu (např. pomocí continual improvming), pořádek, bezpečnost apod.

jenže ryba smrdí od hlavy, tzn., že nejdřív to musí OPRAVDU chtít vedení, postupně se to musí přenést na střední management a posléze až k poslednímu čmoudíkovi na dílně.

z vlastních zkušeností vím, že téměř vždy je třeba vyměnit 50% z vrcholového vedení, cca 90% řídících pracovníků na střední úrovni (vedoucí výroby, vedoucí úseků, mistři, vedoucí služeb, které nesouvisí přímo s výrobou), aby to fungovalo - starýho psa novým kouskům nenaučíš, navíc každý má rád svůj zaběhlý shnilý způsob práce a uvažování, nerad se učí novotám, takže místo toho, aby novinky přenášel na osoby pod sebou, snaží se novinky bojkotovat, sabotuje je apod.

některé z firem, kde jsem to pomáhal zavádět, už přešly na novější systémy, které jsou ještě propracovanější, ale jako základ systémového řešení firmy se Kaizen jednoznačně osvědčil...

tak asi tak

jinak souhlasím s jedním příspěvkem výše (miura), že pokud firma funguje správným způsobem, je správně řízena, tak v zásadě Kaizen používá, aniž by si to tam někdo uvědomoval a nazýval to tímto jménem

Magor.Unplugged> naprosto souhlasím s tebou

bamba> buzerace to není a 5S hlavně není jen o pořádku na pracovišti. Pokud u vás implementují kaizen, tak 5S se vám nevyhne. Všechny tyto systémy zvyšují produktivitu a odstraňují plýtvání časem ve výrobě, takže zas úplná hloupost to není..

Magor.Unplugged> s tebou naprosto souhlasím. Největší překážkou implementace těchto systémů je provozní slepota vedení a zaměstnanců, kteří si myslí, že tak jak oni to dělají dvacet let, že už to lépe dělat nejde a člověk, který jim ukáže že to jde dělat líp je u nich blbeckaizenmanažer, který má za to nehorázné prachy..Podle mě je nejlepší, pokud se to povede a úspěšně to funguje ten systém, klidně zvednout mzdu pracovníka. Tato motivace je přitom skoro všude opomíjená.

Naposledy editováno 18.01.2009 11:51:36

Lukasisko> Bohužel je smutný fakt že kaizenmanažer mnohdy blbec opravdu je.Tím se nechci dotknout těch normálních.

_max_>Napřed si o kaizenu sežeňte nějaké podrobnosti , než začnete blábolit . Je to jeden ze základních kamenů Toyota Production System a ten jak je známo je velice efektivní (pokud si to nezačne přechytralej čecháček uzpůsobovat k obrazu svému)

bež za roh a dej si pár facek

Ještě tu začni machrovat s PokaYoke či 5S (seiri suchi atd) a máš zaděláno na pobyt blázinci.

Japka jsou ouplně jiná mentalita, maj jiné tradice a jiné hodnoty, a podle toho to tak vypadá. (ale náš styl života přijímají velmi rychle a většinou do JAPAN se jim už moc nechce no popravdě číňani jsou na tom podobně)

Neboj ve firmě máme svůj "vlastní" Kaizen team a za to co produkují za nesmysly, by jinde nedostali ani kus chleba a slanou vodu

Lukasisko> no koukám ty jsi asi Kaizen manažer ne?
Máš s tím nějaké zkušenosti? Tak je ho do placu a můžem se o tom pobavit

Zkušenosti mám zatím jen teoretické..Ale to, že japka mají jinou mentalitu na to nemá tak zásadní vliv. Ve firmě TCPA v ČR metody jako Kaizen nebo JIT fungují naprosto bez problému. Mohl bych jmenovat dalších spousti firem v ČR, které tyto metody využívají a zvedla se jim podstatně produktivita, zkrátily výrobní časy a podobně. Metody se dají dost dobře zavádět ve velkých firmách kde je hromadná a velkosériová výroba a hlavně tam, kde nejsou překážky v podobě managementu..

Lukasisko> Zkušenosti praktické (3roky), subdodavatel TCPA
To že japka jsou rozdílný, má vliv myslím, že více jak dostatečný, jejich filozofie je taková, že když řešení problému zabere 6člověko-hodin, tak 6lidí to má za hodinu hotový, ale realita je na hony vzdálená.

Sorry, ale když Japonská firma vyrobí výrobek s jednou LEDkou navíc to deklaruje jako "nový" výrobek a díky kaizenu zlepšený, a to mi nepříjde jako nějaký super ohromující naprdelposazující fakt.

U evropanu to funguje asi takto: když mi výrobek slouží a jsem spokojený tak další výrobek koupín až mi stávající výrobek přestane fungovat.

Kděže japonec si koupí nový, který má o 2skoro bezcené funkce navíc,protože je to výrobek "lepší" než ten stávající.

Slow> nevím, jestli jsem to za dobu svého studia chápal celou dobu špatně, ale Kaizen podle mě je zlepšování procesů ve firmě a ne zlepšování a přidávání funkcí výrobkům. V kaizenu jde především o trvalé zlepšování a zefektivnění výrobního procesu, zvýšení kvality a pruduktivity a odstranění plýtvání ve všech částech výrobního procesu od dodavatele až po administraci. To že někdo přidělá LEDku na výrobek je problém vývoje a ne Kaizenu. A pokud jsi subdodavatel TCPA tak musíš vidět, že to tam funguje

Edit: jestli se pletu v otázce Kaizenu, tak mě oprav, jelikož mám opravdu jen teoretické zkušenosti a zkušenosti z praxe, které jsem pouze viděl, nikdy jsem zatím nebyl součástí..

Naposledy editováno 18.01.2009 12:59:34

jedeme v práci na SIX-SIGMA - německá firma v automotive

Kukám, že se Kaizen pěkně rozjel.

bamba> Počkej, až se rozjede u vás ve firmě, to bude teprve

Lukasisko>bamba> Počkej, až se rozjede u vás ve firmě, to bude teprve

u nás se už rozjel, máme všecko natřené, za chvilu se bude i tráva natírat na zeleno

sou to stejný píčoviny jako sou normy ISO a pod. všechno to z lidí dělá jen roboty, který musej dělat přesně podle za 1. a) za 2. c)... a nikdy jinak. člověk si pap připadá jako nesvéprávný a vymizí veškerá lidská tvořivost protože se všechno bude dělat přesně tak jak je to nalinkovaný.

kawarer> všecko ještě ne, naša mašina začíná zítra