Wendigo: Jakákoliv objektivní kritika Izraele bude tady považována jeho zastánci za jednostranný pohled.
Ani se nedivím..

A objektivní je to, co se hodí tobě, co píšou na Britských listech, nebo natočí podporovatel Huga Cháveze John Pilger, jo?
Přečetl sis vůbec, co tu napsal Mimouch, který tam žije?

http://www.liveleak.com/view?i=116_1231063776

prackarr> Nezlob se na mě, přestaň si už brát do huby co dělám jako svoje zaměstnání. Jsem mimo něj svobodný člověk a můžu si myslet co chci, jako profesionál do práce svoje názory netahám, jako kameraman nezahraničního zpravodajství ho nemůžu na místě ovlivnit a to co se v televizi vysílá a co si myslím, je v tomhle případě vzdáleno světelné roky. Rejpat slovy jako "smutnější" a sahat mi do svědomí je absolutně mimo mísu, to co dělám není argument. Mslím, že jsem to řekl dostatečně jasně.
Za svoje výroky v afektu jsem se omluvil a nikdo rozumný by jimi již neprotiargumentoval. Ale označit mě za antisemitu kvůli kritice toho co se děje klidně můžete, je mi to jedno.

Pokud někdo shrne tuhle situaci těmito slovy : "Když je někdo magor,a zbabělec,tak at se nediví,že když někomu neustále háže hovna přes plot,tak že ten se dříve či později nasere,plot přeleze a dá mu po hubě", není to podle mě výraz zdravého rozumu, ale naprostého nepochopení situace.

1100Virago>Wendigo: Jakákoliv objektivní kritika Izraele bude tady považována jeho zastánci za jednostranný pohled.
Ani se nedivím..
A objektivní je to, co se hodí tobě, co píšou na Britských listech, nebo natočí podporovatel Huga Cháveze John Pilger, jo?
Přečetl sis vůbec, co tu napsal Mimouch, který tam žije?

Za objektivní nepovažuju to co se mi hodí, ale jak vnímám svět, co je podle mně objektivní, nestranné.
To že je někdo podporovatel Huga Cháveze znamená co?
Četl jsem co psal Mimouch, jeho názor a postoj je mi jasný.

Naposledy editováno 13.01.2009 12:54:44

A vůbec, nerozebírejte mě, nebo koho Pilger podporuje, ale co říká a co ukazuje ve svém pohledu na věc. To je předmět diskuze.

Wendigo: No tak mně přijde objektivnější to, co píše Mimouch přímo "z místa činu", než Pilgerova propaganda. Jako pracovník v médiích určitě víš, že správně střižené záběry a vhodné komentáře dokáží udělat z černé bílou. Na to už kdysi přišel jiný protižidovský bojovník, Josef Goebbels.

1100Virago>Wendigo: No tak mně přijde objektivnější to, co píše Mimouch přímo "z místa činu", než Pilgerova propaganda. Jako pracovník v médiích určitě víš, že správně střižené záběry a vhodné komentáře dokáží udělat z černé bílou. Na to už kdysi přišel jiný protižidovský bojovník, Josef Goebbels.

To chápu. Vím, jak se dělá propaganda, vím co se dá s její pomocí zvládnout, přesto pro mě tahle věc není propaganda.
Ať si každý udělá obrázek na věc z dostupných materiálů sám

edit: nemůžu nechat bez poznámky jednu velkou pravdu zmíněnou Pilgerem - kdo kritizuje Izraelskou politiku, stává se antisemitou.. Pokud myslíš tu paralelu antižidovského bojovníka a Josefa Goebbelse v jiném smylu, než ho hodit s Pilgerem do jednoho pytle, tak se samozřejmě v tomto případě mýlím a omlouvám .

Naposledy editováno 13.01.2009 14:16:37

Wendigo> jako profesionál do práce.....

Jako profesionál bys mněl být hlavně nestraný. Kde pracuješ spousta lidí ví, a bere to v potaz. Prostě není to jak v americkým filmu ze soudní síně kde soudce porotě řekne: "Svědectví co jste právě slyšeli neberte do úvahu protože...". Tys to mněl trochu jednoduší, prostě si zeditoval svů přízpěvek. Jako svobodný člověk si samozřejmě můžeš plácat co chceš, asi tak jako já, ale taky se ti může stát že se to tvýmu zaměstnavateli nebude moc líbit. Dryml se se svým scháněním informací taky hájí že neudělal nic trestného, eticky to ovšem v pořádku zrovna není. Ke Gaze, izrael nebyl ten kdo porušil příměří. To byl Hamas a porušil ho v okamžiku kdy si myslel, že je dobře připraven a nepřítel naopak ne. Tak blbí aby úmyslně začínali válku proti dobře připravenýmu nepříteli snad nejsou ani palestinci. Spíš teda představitelé hamasu. Palestinci jako takový, teď myslím obyčejné obyvatele Gazy, tím trpí víc než si spousta z nás dokáže byť jen představit. Stejně tak ovšem trpí ti obyvatelé izraele kterým neočekávaně padají na hlavu rakety. To jsou úplně stejné neviné oběti, jen se o nich trochu míň mluví. Asi je to nemoderní. Nebo že by si "papírově" silnější musel nechat všechno líbit? On vlastně hamas to příměří porušoval celou tu dobu co pašovali zbraně podzemnímy tunely a vyráběli rakety. To že se chlapci přepočítali je věc jiná.

strecmen> Jako profesionál jsem nestranný, tohle není práce, ale diskuzní fórum, kde má každý právo na názor, už to pochopte..

"Jako svobodný člověk si samozřejmě můžeš plácat co chceš, asi tak jako já, ale taky se ti může stát že se to tvýmu zaměstnavateli nebude moc líbit"... Tímhle chtěl říct básník co?
Elegantní výhružka ve stylu drž hubu a nic se ti nestane? Až tak hluboko jsme klesli? Jsem ke svému zaměstnavateli loajální a odvádím dobrou práci. Jaké mám názory na dění ve světě je čistě moje věc, dokud to neovlivňuje mou práci - nemá mi do toho nikdo co kecat.

Ty říkáš, co si myslíš.. Já si myslím a říkám, Izrael svůj zásah přehání.

Naposledy editováno 13.01.2009 15:32:14

Wendigo> Profesionál buď jsi a chováš se tak stále. A nebo ne. Případně by jsi ještě mohl trpět nějakým rozdvojením osobnosti. Vyber si z toho co chceš. To nebyla výhrůžka, to jsi špatně pochopil. Myslel jsem to obecně. Ještě jinej příklad, když budeš ve svým volnu brát drogy, bude to zaměstnavateli vadit nebo ne? Vidíš, a že to celou dobu přehání palestinci si nemyslíš?

strecmen> Profesionál jsem na place v práci, nic víc, nic míň.. Tady jsem svobodně se rozčilující, diskutující a jaký mě napadne, naprostý hovno s tím má co dělat, že se živím jako kameraman v televizi, naprostý kulový hovno, tady mluvím jen za sebe.

Pokud mít vlastní názor přirovnáváš k braní drog, nepotřebuje to komentář..

Jinak pro všechny, viz. záhlaví diskuze.

Wendigo> To měly být jen příklady že soukromý život ovlivňuje výkony v práci. A naopak práce ovlivňuje tebe. Vždy ťam trávíš obrovskou část svého života. Vem jak rychle tě například ovlivnila tato diskuze a jak rychle jsi odvolal svoje původní tvrzení proto mi netvrď že nejsi profesně deformovaný.

strecmen> Do jisté míry souhlasím, ale pořád svoje názory a práci dokážu oddělit a považovat za dvě rozdílné věci... Původní označení, novodobej sionistickej fašismus, bylo normální lidskou reakcí na pozabíjený policajty a děcka. Později jsem ho dementoval a omluvil se za něj, abych diskuzi odprostil od svých emocí. To je podle mě zase normální lidská reakce, žádná profideformace. Bohužel mě pořád někteří tady nepovažují za soukromou osobu, proto už se k tomu nebudu vyjadřovat.

Naposledy editováno 13.01.2009 16:25:36

Problém je v tom, že na stejný věci se dá koukat různými pohledy,

Příklad: Předsdtavte si video, jak stokilovej chlap mlátí patnáctiletýho cikána. Můžete si říct, že je to rasista a machruje na slabšího. Jenže 10 sekund předtím, těch cikánů bylo 5, měli nože a toho chlapa přepadli. Když se začal bránit, 4 utekli a jen toho, co držel chlapíkovu peněženku se mu povedlo chytit... Ale to vám už k tomu nikdo neřekne. A neřekne vám ani to, že ten chlap přispívá nadaci, která pro romský děti staví školku a kupuje jim oblečení... Nepřipadá vám potom nefér, označit takovýho člověka za zbabělýho rasistu?

Jasně, je to přitažený za vlasy, to abyste získali lepší představu.

Ale když si dáte tu práci a začnete trochu pátrat po informacích, zjistíte, že takhle absurdní věc existuje i v praxi. A to ve vztahu Izrael - Gaza.

Izrael přestal Gazu okupovat v roce 2005. Bezpečnostní experti Ariela Šarona varovali, že z toho bude průšvih, ale protože i izraelská veřejnost volala po stažení v dobré víře, že to bude cesta k míru, Izrael pásmo Gazy vyklidil. Navíc tam, jako gesto dobré vůle osadníci nechali svoje prosperující a skvěle zařízený farmy, ale o tom už jsem psal.

Od té doby Izrael ztratil povinnost se o Gazu starat podle mezinárodních úmluv o okupovaných územích. Ale, starat se nepřestal. Pro představu uvedu pár čísel z března 2008, tedy z doby, kdy Izrael přistoupil k omezení dodávek zboží do pásma Gazy, jako reakci na neustálé ostřelování Izraele raketami a podle Palestinců i pracovníků humanitárních organizací došlo v pásmu Gazy k humanitární krizi:

Přes přechod Sufa projelo do Gazy 7 151 nákladních aut s potravinami a zbožím. Přes přechod Karni to bylo 8.008 nákladních aut s obilím. Přechod Kerem Šalom zaznamenal 502 nákladních aut s potravinami a zdravotnickým materiálem a přechod Nahal Oz skoro sedm milionů litrů pohonných hmot a 3.394 tun topné nafty. Do Izraele bylo převezeno 48 Palestinců z Gazy k léčbě v izraelských nemocnicích. Výroba elektřiny pro pásmo Gazy stála Izrael v tomto měsíci přibližně 10 milionů EUR. 11 nákladních automobilů se zbožím bylo na území pásma Gazy uneseno členy milic Hamasu. V průběhu tohoto měsíce bylo z pásma Gazy na Izrael vystřeleno 196 raket a 106 minomentých granátů. (zdroj: izraelské ministerstvo zahraničních věcí)

To jsou fakta, která se k evropské veřejnosti nedostanou, pokud po nich cíleně nepátrá. Zato když Izraeli dojde trpělivost a po více než 7 tisících raket, které na jeho území Hamas vystřelil od stažení se z Gazy v roce 2005 se jde panáčkům z Hamasu podívat na zoubek, pobrekávají někteří Evropané nad videem s mrtvými bojovníky
Hamasu, které tuhle diskusi vlastně odstartovalo. Není tady něco špatně?

mimouch> připomíná mi to silně brekot Džamily nad tím,že těm chudinkám menšinovejm nedovolujeme projevit národní identitu...

prackarr >> A to až budu mít někdy náladu, vyštrachám data k tomu, jak jsou diskriminováni arabští občané Izraele, kterým je prakticky znemožněno studovat, dostávají jen tu nejpodřadnější práci, jsou neustále šikanováni atd.

Dovedu si to představit...

Wendigo> Já si myslím , že oddělit profesní a soukromý život prostě nejde. Příklady které jsme uváděl byly schválně nadsazené, proto aby nebylo těžké pochopit jak to myslým. Neexistují dvě osoby ,wendigo kameraman a wendigo motorkář, je jenom jeden wendigo. Kdyby jsi nepracoval v médiích jsou tvá vyjádření naprosto v pořádku. Takle to opravdu profesionální není. Snad poslední, opět nadnesený příklad. Vem si takového tiskového mluvčího který dopoledne bude vyjadřovat oficiální názory a odpoledne sedne k pc a do svého veřejně přístupného blogu na internetu napíše úplný opak. To je opravdu velmi neprofesionální. Svůj názor může vyjádřit maximálně neveřejně, jinak to opravdu je všechno možné jenom ne profesionál. Případně může nesoulad svého názoru zcela svobodně vyjádřit změnou zaměstnání. Ale nesmí tvrdit, že když má vázanku, je zrovna tiskový mluvčí prezentující oficiální stanoviska a když má tričko tak je soukromá osoba s vlastním názorem. Ten luxus veřejně prezentovat vlastní názor stratil svým zaměstnáním.

strecmen >> Já mám spíš pocit, že většina lidí v médiích má jen jednu tvář a jeden názor a ten nám taky prezentuje. Já jsem si toho začal všímat někdy v roce 2000, když v Praze zasedal MMF a Světová banka. Většina médií evidentně sympatizovala s jejich odpůrci/demonstranty a jen těžko se to snažili skrývat. Stejně tak humbuk kolem rozehnání účastníků CzechTeku policií v médiích vyzněl jednoznačně negativně pro policii. Zřejmě je to tím, že v novinách i televizích se snažili o jakousi generační obměnu, o získání lidí nezatížených minulostí. Ale oni jsou naopak zatíženi současností a povětšinou si nedokáží udržet profesionální objektivitu.

Chápu, že je pro někoho těžké zachovat si objektivní názor bez emocí, když ve válce umírají lidé. Je to tím, že naše společnost si vytvořila nástroje k mírovému řešení konfliktů a dokázala válku jako politický nástroj ze vzájemných vztahů vyloučit. A zejména vnímání mládeže, která si nepamatuje ani napětí mezi "západem" a "východem", které hrozilo vyústit v otevřený konflikt, končí u házení dlažebních kostek a pár ran pendrekem. A pokud vidí lidi roztrhaný na kusy, je to pro ně značně emotivní a nepochopitelná věc a špatný je přirozeně ten, kdo to přímo způsobil.... "Kdo do tebe kamenem, ty do něj chlebem" je sice hezký názor, ale skončí v okamžiku, kdy tím šutrem dostanu já, nebo někdo z mých blízkých. A to je to, co si většina z nás těžko dovede představit. Žijeme, zaplaťBůh, zatím ve společnosti, kde tohle řešit nemusíme. A při konfrontaci s protivníkem, jehož krédem je "Toužíme po smrti tak, jako vy toužíte po životě" a v jeho duchu vychovává své děti, by naše představa o světě mohla dostat solidně na prdel...

strecmen> Asi už spím a tohle se mi jen zdá ...
Asi to bude ztráta času, ale přece ti to naposledy zkusím vysvětlit..

Nejsem ničí mluvčí, nereprezentuji žádný subjekt, jsem živnostník, podnikatel, živící se tím, že mám v ruce zařízení zaznamenávající obraz a točím pro toho, kdo si mě zaplatí. Jsem profesionální kameraman, ne novinář, redaktor - což je člověk, který zprávu, či reportáž píše a je za její objektivitu odpovědný. Tady píšu jako soukromá osoba a jinak než soukromá osoba nikdy nikam nic nepíšu, nikoho o ničem veřejně neinformuji, dokážeš to už konečně pochopit a přestat žvanit o nějaké neprofesionalitě? Nemám žádný nesoulad názorů, protože mám svůj jediný názor a to názor soukromý, nejsem zahraniční zpravodaj, který by musel říkat něco jiného než si myslí a cítit se kvůli tomu jako pokrytec.

Existuje jen jeden Wendigo, který se žíví poctivě rukama a hlavou a může o všem kolem sebe a o politice Izraele říkat co si myslí, protože není jeho zaměstnanec, ani jeho tiskový mluvčí a nemusí se mu zpovídat(nemusí se nikomu zpovídat), ani se cítit provinile, že s jeho politikou nesouhlasí.

Nechci nikomu sahat do svědomí, ale nikdo tady není dostatečně objektivní při hájení svých názorů, takže mi s nějakou neobjektivitou můžete víte co.

Naposledy editováno 14.01.2009 00:47:43

Wendigo> Mne obviňuješ z nepochopení. Sám ale nechápeš nebo nechceš pochopit, a to i přes to že jsem to napsal, že ty příklady jsou schválně hodně nadsazený. A hlavně jsou to příklady, ne přesně tvůj případ. Myslel jsem, že jsi rozumnější. Jediný profesionál co jsi je profesionální manipulátor. Měníš příspěvky. Navíc jako profesionál by jsi měl být schopný si sehnat co nejvíc relevantních informací ještě před tím než začneš psát normální lidské reakce. Pak se totiž pravděpodobně nebudeš muset omlouvat. Nebo máš rychlejší ruce jak hlavu? Ani to moc o profesionalitě nesvědčí. Pokud jsi profesionální kameraman tak už jsi asi někdy slyšel že fotografie je největší lhář. Nebo to neznáš? Aha jo už vím ty jsi vlastně jen ten nóó jak se to řekne.

strecmen> Jak jsem říkal, naprostá ztráta času . Internetový anonym může moralizovat co se mu zlíbí, užij si to.

Wendigo> Tak jeden praktický. Před mnoha léty, když byl ředitel naší vaší televize Vladimír Železný moderovala televizní noviny Martina Kociánová. A ta dostala nabídku účinkovat v nějakým muzikálu. Železný tvrdil, že pro moderátora hlavních zpráv je neslučitelné aby účinkoval v nějakém pokleslém muzikálu, snižuje to jeho profesní důvěryhodnost. Taky by tam účinkovala ve svém volném čase a dokonce by to ani nebylo v 19:30 v TV. Takže dostala na výběr. Pro objektivitu věci je nutno dodat, že na primě poté zprávy taktéž moderovala a muzikál nevadil. Už chápeš co tím myslím, nebo je to opravdu ztráta času? Já tvrdím, že profesionál je profesionál pořád, na rozdíl od tebe, kdy ty zastáváš názor že profesionál, pravděpodobně když se mu to zrovna hodí, může prohlásit, že teď zrovna profesionál není.

mimouch> Kdyby si za tím vlastním názorem aspoň stál, když už nějakej má.

Naposledy editováno 14.01.2009 11:47:27

strecmen> Ty praktiku Jsem snad Martina Kociánová?
Pochop už ty praktiku, že nejsem ani moderátor, redaktor, novinář a nejsem zaměstnanec žádného média, nejsem jeho tváří, takže příklad co si tady cucáš ze Železnýho na mě neuplatníš, je to úplně mimo, jediná důvěryhodnost, kterou snižuju, je ta moje.
A chápou to tady asi všichni mimo tebe. Na tom co si myslím o politice Izraele v Gaze to nic nemění a tady a kdekoliv jinde mluvím jen za sebe, ale to ti asi pořád nedochází.
Není žádná moje televize, protože už jsem točil a točím pro všechny co jsou na trhu. Můžeš mi se svými příměry víš co A co jsi ty za morální autoritu? Jaká je tvoje identita? Řidič na nejvyšším soudu, že máš kredit označovat mě za profesionálního manipulátora?

strecmen> Za svým názorem si stojím a Izrael podle mě nezávisle na tom co říká jeho tiskový mluvčí páchá zvěrstva na civilistech, námitky a stížnosti červeného kříže a lidí z OSN považuji za věrohodné a objektivní a jsou veřejně dohledatelné. A to je můj názor.
A jestli chceš zase roztočit kolovrátek o tom, že jako kameraman bych si měl myslet to a to, říkám ti rovnou, polib mi prdel, po tom ti nic není.. Názory neanonymů jako je Mimouch respektuji a chápu i když s nimi nutně nemusím souhlasit.

Wendigo>Palestine is Still The Issue

sorac, ale tady konci kloudna diskuze, ja nemusim ani toho cloveka znat, ale to intro snad muze brat vazne jenom clovek s nateklym mozkem

to je u me normal srac, ktery zkomponuje obrazky "utrpeni", ctyri filozofove se na necem shodnou a ted co

sedm let stary video? tak to uz mi prijde vubec jako joke od tebe ... videjko postaveny tak, jakoze tam je ...

hele jasny, ze tohle je valka a ze to odsere i nevinej palestinec, ale proste v kontextu aktualni situace!!! je ten dokument uplne mimo a tvoje vyjadrovani mi prijde jak uplne nakazeny takovym tim "robinhoodovskym" syndromem, to video ma az holywoodsky scenar a on tam prochazi jak zvestovatel pravdy ... sorac - ale to je krize a verit tomu snad jeste vetsi ...

nikdo tady neobhajuje absolutni svatost izraelcu, ale ten dokument ... to nedavam ... :)

jo btw: jestli je fakt, ze ten clovek obhajuje chaveze - a ty to prehlizis, tyvado, ale to je u me total diskvalifikace a jestli tobe nedochazi proc, tak to uz bude tezky ...

tak jsem koukal o minutu dal a jak chudaci palestinci nemaj stat ... ... tyvado, jak jsou ty parodie - ted pojd sem a natoc me, jak je za mnou mesita aby bylo videt, ze je nejaky zaber z mista cinu

tyvado ... hele jak jsou ty reportaze na nove, kdy par motorkaru ochotne pozuje a pripravuje scenky, nespolupracujes na podobny objektivite

kuci, ted, pojdte, jedeme, tocim jako hele tohle je dobry jako prdel, ale kdyz ti clovek ve stejnym duchu natoci "seriozni" reportaz o politicky situaci a utlacovani, tak to jde mimo muj vkus ...

Wendigo: Jen dotaz - Páchají podle tebe Palestinci odpalováním raket do Izraele zvěrstva na izraelských civilistech?

Wendigo> Co ti vadí na tom že mne neznáš osobně? Že nemůžeš vyhrožovat? Viz: S dotyčným jsem měl tu čest osobně, pár věcí o něm vím.... Vzhledem k tomu co jsi zase napsal do prvního příspevku si myslím že jsi o své povaze odhalil víc než by se ti líbilo. Něco ve smyslu podle sebe soudím tebe. Aby jsi to zas při své chápavosti nepřekroutil. Jo a nadávky si můžeš pro příště odpustit jo, krávy jsme spolu opravdu nepásli.

Zatím převažují (drtivě) příspěvky pro Izrael. Naštěstí. Ještě kdyby takhle uvažovala celá populace. Die Welt dnes přiznává, že reportáže z Palestiny byly lživé. Staré naaranžované fotky, záběry pocházející od Hamásu atd... Na Eurábii je zajímavej článek o první muslimské zemi v Evropě - Holandsku. 20% muslimáků je celkem dost při porodnosti, jakou mají. V další generaci budou nemuslimové chodit kanálama. I kdyby Izrael zaútočil nevyprovokovaně, tak mu budu fandit, protože na druhé straně jsou muslimové. Osobně nechápu sympatie některých lidí vůči jakékoli formě tolerance k multikulturalismu a muslimům vůbec. Pokud se proti nim nebude bojovat jakýmkoli způsobem a oni nebudou soustavně provozovat ty svoje teroristický sviňárny, tak pánbůh s náma. Kdyby nebyli tak blbí a pokračovali jenom v tom svým množení, tak nás stejně do 20-ti let max. stejně mají v kapse. Nejlepší by bylo, kdyby začali bojovat i v Evropě, páč ještě by byla šance je vystřílet - zatím je nás víc.