Téma: Grossglockner - zbytečný mýtus ...
OldMan
offline
124/723
Velešín
124/723
Velešín
Pokud se porozhlédnete tady ve FORU, tak zjistíte, že Grossglockner (dále GG) se stal jakousi motorkářskou ikonou. Řeči a obrazový materiál týkající se GG představují cca více jak 50% doporučených cest a informací, kam jet ... atd.
Trochu to zastiňuje jiná místa v Alpách (řečeno obecně). Trochu bych proto chtěl mýtus kolem GG nabourat.
Nejprve něco ke GG se znaménkem (+) :
- ano, je tam hezky a jedná se o nejvyšší horu a také průsmyk v Tirolských alpách
- ano, je tam pěkná ukázka alpské silnice, alpského stavitelství
- z přechodu Horní Dvořiště do Rakouska a dálnicí na Salzburg přes Linz je to cca 300 km takže tam a zpět se to dá docela dobře zvládnout za den tzv. "na otočku", takže může jít o jednodenní výlet a zvládnout to i Ti, kteří se spíše drží "kolem komína"
.... nyní se znaménkem (-) :
- Hochalpenstrase je za 18,-EUR a není až tak výjimečná, jak se o ní píše, rozhodně podobných - troufám si říci ještě hezčích silnic je v Alpách celá řada a bez mýta
- je tam spousta lidí, přemotorkováno a co si budeme povídat, - dost nebezpečno protože tam někteří "borci" to dost "kalí" a v zatáčkách (kterých je tam hodně) jde "krajinářům" o život
- ostatně ... GG už zná každý už minimálně proto, že tady kdekdo o tom básní a ukazuje fota
Myslím, že to chce zvětšit akční rádius a vedle Taurů a centrálních Dolomitů také navštívit ostatní Alpy např. ve Francii (Savojské), Švýcarsku, Slovinsku .... . Průsmyky nad 2500 m n.m. jsou ve všech těchto horách a vedou k nim nádherné cesty, které jsou bez mýtného a bez takových davů (pokud nejste na jiných motorkářskýkých wiew-pointech jako např. Passo Stelvio, Pordoj ... ). Stálo by určitě za to, namísto organizování hromadných zájezdů na GG, zorganizovat delší okruh v Alpách - vlastně v okruhu cca 200 km kolem GG je myslím dalších 16 průsmyků nad 2 500 m. Protože (a o tom je to tady také stále) se v Alpách dá poměrně snadno a bez příprav sehnat nocleh, kempy začínaje a hotely konče, tak už je to jenom otázka času (dovolené, prázdnin) a peněz, kdy je nutno počítat s výdaji na ubytování od 15,-€ až po 55,-€ (pro ty náročnější a bez stanů).
Průsmyky jsou zajímavým cílem, ale co takhle horské přehrady a tunely? Je to zajímavé z hlediska lidského umu a mnohdy je těžké uvěřit, co lidé dokážou - speciálně Švýcaři.
Na závěr - určeno těm váhavým, kteří často necestují v zahraničí, ... že se nedomluvíte, ... že máte problém cestu připravit a zorganizovat?? .... vše v zahraničí vyřeší kreditní karta protože oni tam v rekreačních a motorkářských destinacích na NÁS prostě čekají, stačí se slušně chovat a je o nás postaráno ...
Nevájete a do Alp se na motorkách vydejte, stojí to určitě za to ...
... OM :)
Trochu to zastiňuje jiná místa v Alpách (řečeno obecně). Trochu bych proto chtěl mýtus kolem GG nabourat.
Nejprve něco ke GG se znaménkem (+) :
- ano, je tam hezky a jedná se o nejvyšší horu a také průsmyk v Tirolských alpách
- ano, je tam pěkná ukázka alpské silnice, alpského stavitelství
- z přechodu Horní Dvořiště do Rakouska a dálnicí na Salzburg přes Linz je to cca 300 km takže tam a zpět se to dá docela dobře zvládnout za den tzv. "na otočku", takže může jít o jednodenní výlet a zvládnout to i Ti, kteří se spíše drží "kolem komína"
.... nyní se znaménkem (-) :
- Hochalpenstrase je za 18,-EUR a není až tak výjimečná, jak se o ní píše, rozhodně podobných - troufám si říci ještě hezčích silnic je v Alpách celá řada a bez mýta
- je tam spousta lidí, přemotorkováno a co si budeme povídat, - dost nebezpečno protože tam někteří "borci" to dost "kalí" a v zatáčkách (kterých je tam hodně) jde "krajinářům" o život
- ostatně ... GG už zná každý už minimálně proto, že tady kdekdo o tom básní a ukazuje fota
Myslím, že to chce zvětšit akční rádius a vedle Taurů a centrálních Dolomitů také navštívit ostatní Alpy např. ve Francii (Savojské), Švýcarsku, Slovinsku .... . Průsmyky nad 2500 m n.m. jsou ve všech těchto horách a vedou k nim nádherné cesty, které jsou bez mýtného a bez takových davů (pokud nejste na jiných motorkářskýkých wiew-pointech jako např. Passo Stelvio, Pordoj ... ). Stálo by určitě za to, namísto organizování hromadných zájezdů na GG, zorganizovat delší okruh v Alpách - vlastně v okruhu cca 200 km kolem GG je myslím dalších 16 průsmyků nad 2 500 m. Protože (a o tom je to tady také stále) se v Alpách dá poměrně snadno a bez příprav sehnat nocleh, kempy začínaje a hotely konče, tak už je to jenom otázka času (dovolené, prázdnin) a peněz, kdy je nutno počítat s výdaji na ubytování od 15,-€ až po 55,-€ (pro ty náročnější a bez stanů).
Průsmyky jsou zajímavým cílem, ale co takhle horské přehrady a tunely? Je to zajímavé z hlediska lidského umu a mnohdy je těžké uvěřit, co lidé dokážou - speciálně Švýcaři.
Na závěr - určeno těm váhavým, kteří často necestují v zahraničí, ... že se nedomluvíte, ... že máte problém cestu připravit a zorganizovat?? .... vše v zahraničí vyřeší kreditní karta protože oni tam v rekreačních a motorkářských destinacích na NÁS prostě čekají, stačí se slušně chovat a je o nás postaráno ...
Nevájete a do Alp se na motorkách vydejte, stojí to určitě za to ...
... OM :)
Roman2bk
offline
591/8982
Kopřivnice
591/8982
Kopřivnice
3 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Grossglockner - zbytečný mýtus ...
Satila> Ahoj, dovolím si ti odpovědět, popř. oponovat nebo se dotázat na každý bod, ještě dříve, než si přečtu ostatní příspěvky (abych nebyl ovlivněn). Tak teda:
1. rájem se nazývá obvykle něco, kam to táhne většinu. A i ti všichni z té většiny nejsou jednolitý jedinec, každý tam může jet z jiného důvodu, někdo že si projede zatáčky (mimo provoz) a já třeba kvůli těm horám, té přírodě. Kamarádi si tam sedli, já si to tam procházel, např. na tu prosklenou vyhlídku nebo tunel s těmi kuželkami pod stropem a s dalšími vyhlídkami, dále jsme se zastavili u vodopádu, u sněhu, viděl jsem dalekohledem horskou kozu (sviště jak na potvoru ne...), prostě jsem si to tam užil ty hory SKORO stejně, jako bych tam jel autem. Na první místě byly ty hory a ne broušení kolenem v zatáčce o zem.
A o tom to je. Příjde mi že ty představuješ pod pojmem motorkářský ráj něco jako závodní dráhu pro motorky tvého stylu (sportovní, kde se člověk hrbí nebo je natažen někam kupředu) a místo toho se hrneš místa, které jsou vyhlídkové a vhodnější pro "vyhlídkové" motorky...
Např. další z kamarádů projel GG na veterenu ČZ150 a taky byl nadšen.
2. tam se teprve chystám, tak jen dotaz - který den v týdnu si to tam navštívil?
Jinak neodradil jsi mě od návštěvy, vsadím se že se ti tam nelíbilo viz bod 1.
3. osobně nejraději beru stan, nejraději spím na divoko, vše si vezu (jako jídlo na min. 24-48 hodin dopředu, minimálně), nedělám po sobě binec a na inetrentu si dopředu najdu a přečtu info o té zemi, kam jedu. A pak se nedivím jako ty. Ale ty jsi to asi neudělal, tak se nediv.
Jo a automat u benzínky jsme se naučili obsluhovat velice rychle (spíš trvalo propočítat za kolik vzít, aby se tam tam, do jedné nebo více mašin vlezlo). Divím se že to někomu, kdo umí psát na internetu do fóra, to trvalo déla a stěžuje si na to.
4. nevím kdo ti tohle nakukal? Já to beru že nikdo na mě v cizině automaticky nikde nečeká (a takového turistu co se neubytuje a nejí v restaracích), takže ani v tomto bodě nemůžu být zklamaný.
na závěr - je super, že tam už nepojedeš a nikdo tě tam neuvidí *yes* prostě takoví lidé, kteří tak krásné hory, jakými Alpy jsou, vnímají jen tak prostoduše a spotřebně jako ty, si je podle mě ani nezaslouží.
Kup si raději permanentku někam na okruh...
1. rájem se nazývá obvykle něco, kam to táhne většinu. A i ti všichni z té většiny nejsou jednolitý jedinec, každý tam může jet z jiného důvodu, někdo že si projede zatáčky (mimo provoz) a já třeba kvůli těm horám, té přírodě. Kamarádi si tam sedli, já si to tam procházel, např. na tu prosklenou vyhlídku nebo tunel s těmi kuželkami pod stropem a s dalšími vyhlídkami, dále jsme se zastavili u vodopádu, u sněhu, viděl jsem dalekohledem horskou kozu (sviště jak na potvoru ne...), prostě jsem si to tam užil ty hory SKORO stejně, jako bych tam jel autem. Na první místě byly ty hory a ne broušení kolenem v zatáčce o zem.
A o tom to je. Příjde mi že ty představuješ pod pojmem motorkářský ráj něco jako závodní dráhu pro motorky tvého stylu (sportovní, kde se člověk hrbí nebo je natažen někam kupředu) a místo toho se hrneš místa, které jsou vyhlídkové a vhodnější pro "vyhlídkové" motorky...
Např. další z kamarádů projel GG na veterenu ČZ150 a taky byl nadšen.
2. tam se teprve chystám, tak jen dotaz - který den v týdnu si to tam navštívil?
Jinak neodradil jsi mě od návštěvy, vsadím se že se ti tam nelíbilo viz bod 1.
3. osobně nejraději beru stan, nejraději spím na divoko, vše si vezu (jako jídlo na min. 24-48 hodin dopředu, minimálně), nedělám po sobě binec a na inetrentu si dopředu najdu a přečtu info o té zemi, kam jedu. A pak se nedivím jako ty. Ale ty jsi to asi neudělal, tak se nediv.
Jo a automat u benzínky jsme se naučili obsluhovat velice rychle (spíš trvalo propočítat za kolik vzít, aby se tam tam, do jedné nebo více mašin vlezlo). Divím se že to někomu, kdo umí psát na internetu do fóra, to trvalo déla a stěžuje si na to.
4. nevím kdo ti tohle nakukal? Já to beru že nikdo na mě v cizině automaticky nikde nečeká (a takového turistu co se neubytuje a nejí v restaracích), takže ani v tomto bodě nemůžu být zklamaný.
na závěr - je super, že tam už nepojedeš a nikdo tě tam neuvidí *yes* prostě takoví lidé, kteří tak krásné hory, jakými Alpy jsou, vnímají jen tak prostoduše a spotřebně jako ty, si je podle mě ani nezaslouží.
Kup si raději permanentku někam na okruh...
veikso
offline
2/292
Nový Jičín
2/292
Nový Jičín
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Grossglockner - zbytečný mýtus ...
Roman-Deauville>Pokud vyjedeš na GG jako na první svůj větší pass, tak na něho budeš mít jistě krásné romantické vzpomínky po zbytek života a nikdo Ti to nevymluví. Pokud objedeš dvacet jiných "dvoutisícových" passů a pak si projedeš GG, nebude Ti to už připadat jako něco extra výjimečného... (kromě těch 18ti éček) Ono z prvních Alp má člověk vždycky ty nejbombastičtější vzpomínky. ;)
OldMan
offline
124/723
Velešín
124/723
Velešín
Roman-Deauville>
Romane pravděpodobně máš podobné představy o cestování na motorce, jako mám já. Nicméně respektuji i Satilův názor, že Alpy-Dolomiti jsou o sezóně přelidněné. Jsou skutečně místa, kde je plno, ale Alpy počínaje Julskými a konče Savojskými jsou natolik rozsáhlé a rozmanité, že i Satila by se tam našel. Pokud někdo tady vyjadřuje své názory a není agresivní prostřednictvím vulgarismů, tak je to OK.
Uplynulý víkend jsem byl znovu v Alpách a jezdil jsem kolem GG a budu stále opakovat je tam nádherně, ale přímo na GG jsem už nejel. Prostě to tam znám a radši jsem jezdil v místech, které nejsou obvyklými motorkářskými cíly a dost jsem se divil, kde všude Rakušáci vybírají mýta. Už jsem tady psal, že GG by byla chyba nevidět - předpokládám, že kdo ho uvidí a projede si tu cestu až do Lienzu, tak asi jenom u GG do budoucna nezůstane. Většina lidí tady ten můj příspěvek pochopila správně, někteří to vzali tak, že jsem se snažil jim vnutit představu aby na GG nejezdili.
Pokud to ještě vyjde a bude aspoň několikadenní dobrá předpověď počasí, tak se ještě podívám na východ Rakouska (za Innsbruck a dál až do Dornbirnu), k Bodamskému jezeru a pokud zbude čas, tak ještě nakouknu do švýcarské části Alp. Tím asi letos skončím. Bohužel se sezóna krátí a nahoře je po ránu dost zima a hlavně námraza na silnicích.
... OM :)
Romane pravděpodobně máš podobné představy o cestování na motorce, jako mám já. Nicméně respektuji i Satilův názor, že Alpy-Dolomiti jsou o sezóně přelidněné. Jsou skutečně místa, kde je plno, ale Alpy počínaje Julskými a konče Savojskými jsou natolik rozsáhlé a rozmanité, že i Satila by se tam našel. Pokud někdo tady vyjadřuje své názory a není agresivní prostřednictvím vulgarismů, tak je to OK.
Uplynulý víkend jsem byl znovu v Alpách a jezdil jsem kolem GG a budu stále opakovat je tam nádherně, ale přímo na GG jsem už nejel. Prostě to tam znám a radši jsem jezdil v místech, které nejsou obvyklými motorkářskými cíly a dost jsem se divil, kde všude Rakušáci vybírají mýta. Už jsem tady psal, že GG by byla chyba nevidět - předpokládám, že kdo ho uvidí a projede si tu cestu až do Lienzu, tak asi jenom u GG do budoucna nezůstane. Většina lidí tady ten můj příspěvek pochopila správně, někteří to vzali tak, že jsem se snažil jim vnutit představu aby na GG nejezdili.
Pokud to ještě vyjde a bude aspoň několikadenní dobrá předpověď počasí, tak se ještě podívám na východ Rakouska (za Innsbruck a dál až do Dornbirnu), k Bodamskému jezeru a pokud zbude čas, tak ještě nakouknu do švýcarské části Alp. Tím asi letos skončím. Bohužel se sezóna krátí a nahoře je po ránu dost zima a hlavně námraza na silnicích.
... OM :)
Satila
offline
3/127
Brno-Žabovřesky
3/127
Brno-Žabovřesky
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Grossglockner - zbytečný mýtus ...
Roman-Deauville>
1) Tesi me, ze znas definici "raje" a zaroven te musim ujistit, ze raj muze vnimat kazdy trochu jinak. Pro me destinaci blizici se "raji" znamenaji krasne hory, krasne zazitky z kempovani, vyletu, prirody a to vse hlavne s minimem lidi, nebo nejlepe vubec bez nich. Uz v prvnim prispevku jsem psal, ze nekdo jede na sumavu a jiny do bibione....
A zkus presvedcovat nekoho na sumavske chalupe, ze v bibione je fakt naaadherne a ze je blbej, kdyz se mu tam nelibi. Zvlast, kdyz ty jsi na te sumevske chalupe nikdy nebyl...
2) Tato strediska jsem projizdel cca 5 vsednich i vikendovych dni. Bohuzel mnozstvi turistu a impotence kempu (male rozlohou a narvane karavany, bez 1m2 soukromi) na me nezanechali opravdu zadne vyraznejsi dojmy. Tyto lokality nejsou vyjimecne ani prirodni scenerii. Proc Cortina ?, proc ZellamSee? ..nerozumim. Mohu jmenovat desitky mnohem malebnejsich vesnicek u jezera nebo v horach.
3) Neber me za slovo. Myslim tim kvalitu sluzeb obecne. Setkal jsem tu s nazory, ze na zapad a na jih od nasich hranic je kvalita sluzeb vynikajici a nesrovnatelna s nasimi. Ja si to nemyslim, ikdyz (nebo prave proto) na nich nejsem existecne zavisly...
4) Protoze jsi jiste bystry, tak celkem snadno zjistis, ze muj motocykl je V-Strom a to je vlastne etalon cestovnich motocyklu. Nevim proto, proc me pokladas za zavodnika a posilas me na zavodni trat, kde jsem nikdy nebyl. S timto cestakem a jeho predchudci 2x TDM, jsem toho procestoval opravdu mnoho, a mozna v dobe, kdy ty jsi nemel na moto ani ridicak. Nebudu se tu ale pochlebovat svymi zasluhami (od toho tu jsou jini a myslim, ze neprekonatelni, viz prispevky vyse) Musim opet opakovat: "nevnucujte svoje dojmy a nazory". Cela tato diskuse vznikla konstatovanim, ze by byla skoda kdyby si nekdo myslel, ze na svete uz nic zajimavejsiho nez GG neni. Byl jsem tam, videl jsem to a nevim proc bych se tam vracel. Naopak se rad budu vracet do Julsky Alp a na Svatou Helenu, coz pro vas muze byt neprijatelne a ja to respektuju. Nechapu vsak, proc za GG tak zurive bojujete a nejste ochotni pripustit, ze nekdo ho proste nemusi....
1) Tesi me, ze znas definici "raje" a zaroven te musim ujistit, ze raj muze vnimat kazdy trochu jinak. Pro me destinaci blizici se "raji" znamenaji krasne hory, krasne zazitky z kempovani, vyletu, prirody a to vse hlavne s minimem lidi, nebo nejlepe vubec bez nich. Uz v prvnim prispevku jsem psal, ze nekdo jede na sumavu a jiny do bibione....
A zkus presvedcovat nekoho na sumavske chalupe, ze v bibione je fakt naaadherne a ze je blbej, kdyz se mu tam nelibi. Zvlast, kdyz ty jsi na te sumevske chalupe nikdy nebyl...
2) Tato strediska jsem projizdel cca 5 vsednich i vikendovych dni. Bohuzel mnozstvi turistu a impotence kempu (male rozlohou a narvane karavany, bez 1m2 soukromi) na me nezanechali opravdu zadne vyraznejsi dojmy. Tyto lokality nejsou vyjimecne ani prirodni scenerii. Proc Cortina ?, proc ZellamSee? ..nerozumim. Mohu jmenovat desitky mnohem malebnejsich vesnicek u jezera nebo v horach.
3) Neber me za slovo. Myslim tim kvalitu sluzeb obecne. Setkal jsem tu s nazory, ze na zapad a na jih od nasich hranic je kvalita sluzeb vynikajici a nesrovnatelna s nasimi. Ja si to nemyslim, ikdyz (nebo prave proto) na nich nejsem existecne zavisly...
4) Protoze jsi jiste bystry, tak celkem snadno zjistis, ze muj motocykl je V-Strom a to je vlastne etalon cestovnich motocyklu. Nevim proto, proc me pokladas za zavodnika a posilas me na zavodni trat, kde jsem nikdy nebyl. S timto cestakem a jeho predchudci 2x TDM, jsem toho procestoval opravdu mnoho, a mozna v dobe, kdy ty jsi nemel na moto ani ridicak. Nebudu se tu ale pochlebovat svymi zasluhami (od toho tu jsou jini a myslim, ze neprekonatelni, viz prispevky vyse) Musim opet opakovat: "nevnucujte svoje dojmy a nazory". Cela tato diskuse vznikla konstatovanim, ze by byla skoda kdyby si nekdo myslel, ze na svete uz nic zajimavejsiho nez GG neni. Byl jsem tam, videl jsem to a nevim proc bych se tam vracel. Naopak se rad budu vracet do Julsky Alp a na Svatou Helenu, coz pro vas muze byt neprijatelne a ja to respektuju. Nechapu vsak, proc za GG tak zurive bojujete a nejste ochotni pripustit, ze nekdo ho proste nemusi....
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
