CloudJumper> S tím co jsi napsal se dá souhlasit. Ropa skutečně asi jednou dojde. I když už od 70tých let nás straší že to bude za 20 let, a zatím se objevují stále nová velká ložiska. Ale budiž, jednou dojde.
Ten problém je trochu někde jinde. Sám píšeš že od Modelu T k např. k té Octavii uběhlo 120 let. Přirozeným vývojem techniky, trhu ekonomiky. Tady se emobilita tlačí politicky proti přání a možnostem zákazníků, navíc časově omezeně. Myslím si, že to nemůže fungovat. Někde jinde jsem to už psal. Ještě se nestalo, aby ideologie a politika přetlačily trh. Z prostého principu "Vox populi, vox dei". Prostě zákaz vyrábět spalováky do 35 je jen vlhký sen těch ekoteroristů v Bruseli. Jenom zlikvidují důležitý segment průmyslu, a nakonec se sem ty spalováky budou ve velkém dovážet třeba zrovna z té Číny, a nikdo ani necekne. Oni to ví a už teď se nám chlámou jak jsme blbí. Nakonec se budeme přemistňovat teleportací. Ale to je asi hodně daleko. I když , když to nařídí EU....kdo ví ?

PaMi> ja nevim kam chodíte na to politické tlaceni na silu…

Vznikají nove automobilky a vsechny maji v portfoliu jen elektromobily. Arabské, thajské… jakmile vstoupí na burzu, leti raketove nahoru, investoři tomu věří. Cinani nam utekli právě na poli elektromobilů.

Neříkám, ze elektromobily jsou správná cesta, ale to, ze je nikdo nechce a tlaci nam je jen EU parlament (i cinanum?) mi nejak moc nesedi…

assassin> tak nedavno mela leyen projev kde si stezovala ze cinska statni podpora elektromobilum krivi trh. A elektromoboly v evrope politicky tlaceny jsou, jinak se zakaz spalovaku ani vylozit neda. A treba huawei (mobily), pro ilustraci, je polostatni firma. Tolik ke kapitalismu v cine :)

Stev> nechtel jsem aby to vypadalo, ze tvrdím jak automotive trh neni nijak krivej… ale spis jak my tady chcipnem diky tlaceni elektromobilů na silu a cinani si vesele delaj velky V8 atmosféry…

A s tim zákazem je to takovy vselijaky, lidi o tom mluvi jak kdyby uz byly zakázány….

Me spis prijde, ze v Evropě automobilkám ujel vlak… ele nejspis neni spravne, ale nove ele automobilky se na tom napakujou nez se na to prijde a ty evropske tradiční na to chcipnou…

Naposledy editováno 17.09.2023 10:13:20

assassin> Elektromobily jsou výrobně drahé, běžně stojí 2x tolik co benzínový ekvivalent (Zoe vs Clio atd.) většina populace si je nemůže dovolit. Většina lidí z těch co si vůbec kupují nová auta, si kupuje Dáčii, Fábii nebo něco cenově obdobného. Baterie jsou drahé a budou drahé. Navíc jsou těžké. Leda by se objevila nějaká nová technologie, ale o to se světové špičky už dlouho neúspěšně pokoušejí.
Elektřina je drahá. Pokud odečteme daně, vyjde 3x dráž než plyn a další fosilní paliva. Což je logické, když se z nich vyrábí s 30% účinností.
Navíc díky green deal orientaci Evropy za pár let budeme mít elektřinu jen když svítí slunce nebo fouká vítr.

Elektromobily si dnes kupují zejména nadšenci, kteří mají značně nadprůměrné příjmy a ekonomické hledisko pro ně není důležité. Na tom se v blízké budoucnosti nic nezmění.

assassin> ja si myslim ze zakaz nakonec neprojde, ale tim padem i to co je schvaleny zbytecne skodi ekonomice.

e: jeste k tem cinamum, nekde sem zachytil ze v baterkach uz jsou trochu dal nez co je ted na trhu, ale nevim, nezkoumal jsem to dal. Kazdopadne by me to neprekvapilo.

Naposledy editováno 17.09.2023 11:36:09

Tak oni laborují s různými prvky. Kvůli hustotě, a tím pádem kapacitě baterií. Je více než pravděpodobné, že technol. náskok už mají.

Stev píše: assassin> ja si myslim ze zakaz nakonec neprojde, ale tim padem i to co je schvaleny zbytecne skodi ekonomice.

e: jeste k tem cinamum, nekde sem zachytil ze v baterkach uz jsou trochu dal nez co je ted na trhu, ale nevim, nezkoumal jsem to dal. Kazdopadne by me to neprekvapilo.

Ad cina a baterky, mam známého pomerne vysoko v te arabské vznikající automobilce a s baterkama je to tak. Detaily nemuzu pouštět verejne…

PaMi píše: Tak oni laborují s různými prvky. Kvůli hustotě, a tím pádem kapacitě baterií. Je více než pravděpodobné, že technol. náskok už mají.

Nanotechnologie u lifepo4 baterek - s tim prisla firma A123 - cinani…. Oni jsou napřed uz nakej patek…

Naposledy editováno 17.09.2023 11:57:33

Jako.... až bude baterka velká jako notebook, ujedu na ni aspoň 800 km, a vyměním ji na nějaké stanici za 5 min. Tak mě to začne zajímat.

PaMi píše: Jako.... až bude baterka velká jako notebook, ujedu na ni aspoň 800 km, a vyměním ji na nějaké stanici za 5 min. Tak mě to začne zajímat.

Ti to nikdo nevnucuje, ja uz bych vzdálenosti ala 800km nejradeji lital letadlem…

Deadman píše: Zejména ve volbách do Evropského Parlamentu. Na ty každý sere a odkládáme tam nepotřebné a neúspěšné politiky. Přitom se tam rozhoduje o nás mnohem více než v našem parlamentu. Pak se divíme, že při nečinnosti našich odložených trafikantů to vypadá jako o nás bez nás.

To jsme ale fakt hodně off topic.

assassin píše: Ti to nikdo nevnucuje, ja uz bych vzdálenosti ala 800km nejradeji lital letadlem…

Tys to kapánek nepochopil. Ale nic si z toho nedělej. Nejsi sám.
PS. To je sranda.

PaMi> nevim co jsem na tom mel nepochopit, ale klidne vypisuj dal veci co te nezajímají

assassin> Já chci 800 km dojezd. Né dolet.

Deadman píše: Zejména ve volbách do Evropského Parlamentu. Na ty každý sere a odkládáme tam nepotřebné a neúspěšné politiky. Přitom se tam rozhoduje o nás mnohem více než v našem parlamentu. Pak se divíme, že při nečinnosti našich odložených trafikantů to vypadá jako o nás bez nás.

To jsme ale fakt hodně off topic.

A proč se vy degeneráti do toho vašeho milovanýho Ruska neodstěhujete?

Fakt proste je, ze benzin a nafta je strasne neucinej a co do mnozstvi konecnej produkt k vytvareni pohybu. A navic ho drzi zeme, ktere jsou ideologicky trochu jinde nez Evropa.

Evropa zadnou ropu nema, urcite ne doat na to, aby byla sobestacna. Elektrifikace je i zpusob, jak vybudovat nezavislost.

Baterky jednou budou. To ze nebyly doted je fakt, ale za poslednich pet let jsem videl vic clanku o baterkach, vic teorii o tom jak ziskat elektriku z vetru, slunce a buhviceho, nez za predchozi zivot, docela to posledni vic nez dekadu sleduju. Ja lidstvu v tomhle docela verim.

Tlaceni elektriky se mozna lidem nelibi z nejakeho egocentrickeho duvodu, ale fakt je, ze evropa je na konci vyvoje elektromobilu. Kdyby se to tlacilo rychleji, mozna by nebyly vsechny doly na suroviny v cinskych, ale v nemeckych rukou.

Ze se svet zmeni? Ano, je pravdepodobne, ze v pristich par letech nebude mit kazdy v rodine sve auto. Je dost pravdepodobne, ze auta budou lehci, krehci a pasivni bezpecnost vymeni za aktivni aby se usetrila hmotnost aka zvysil dojezd. Je pravdepodobne, ze se zeme s dobrou vladou zameri na kvalitni sluzby mhd, aby se tohle vykrylo. Verim, ze se objevi nova trida priblizovadel pro mestske pouziti jako je. citroen Ami. Nevazi to nic, pohodlne se tam vejde zenska s deckem co chce dite vzit do skoly a pak na nakup a do periferie domu. Na to nepotrebuje dvoutunovy BMW s trilitrem.

Nafta/benzin budou, nez se odladi technologie, pro dalkove presuny, pohotovostni v ozidla, bezpecnostni slozky atd. Ale casem vymizi, protoze tim, jak poroste podil elektroaut, bude rust cena ropy, protoze fixni naklady zustanou stejne, objem prodeje bude klesat.

Jestli se evropa chyti, je otazka. Myslim, ze nejvetsi problem Evropy je, ze lidi tu zapomneli makat. Zapomina se remeslo, zapomelo se, ze byt delnik v tovarne neni nic spatneho a zapomelo se, ze kdyz nemam prachy, tak proste si drahou vec koupit nemuzu. Misto toho pujcky, dotace, uvery, insolvence a zivot na dluh ve vsech formach

CloudJumper> Tak dobře chycený propagandou a nakonec jezdíš v hybridu.

CloudJumper píše: Fakt proste je, ze benzin a nafta je strasne neucinej a co do mnozstvi konecnej produkt k vytvareni pohybu. A navic ho drzi zeme, ktere jsou ideologicky trochu jinde nez Evropa.

Evropa zadnou ropu nema, urcite ne doat na to, aby byla sobestacna. Elektrifikace je i zpusob, jak vybudovat nezavislost.

Baterky jednou budou. To ze nebyly doted je fakt, ale za poslednich pet let jsem videl vic clanku o baterkach, vic teorii o tom jak ziskat elektriku z vetru, slunce a buhviceho, nez za predchozi zivot, docela to posledni vic nez dekadu sleduju. Ja lidstvu v tomhle docela verim.

Tlaceni elektriky se mozna lidem nelibi z nejakeho egocentrickeho duvodu, ale fakt je, ze evropa je na konci vyvoje elektromobilu. Kdyby se to tlacilo rychleji, mozna by nebyly vsechny doly na suroviny v cinskych, ale v nemeckych rukou.

Krásný příklad vymytého mozku bruselskou zelenou propagandou

Ze se svet zmeni? Ano, je pravdepodobne, ze v pristich par letech nebude mit kazdy v rodine sve auto. Je dost pravdepodobne, ze auta budou lehci, krehci a pasivni bezpecnost vymeni za aktivni aby se usetrila hmotnost aka zvysil dojezd. Je pravdepodobne, ze se zeme s dobrou vladou zameri na kvalitni sluzby mhd, aby se tohle vykrylo. Verim, ze se objevi nova trida priblizovadel pro mestske pouziti jako je. citroen Ami. Nevazi to nic, pohodlne se tam vejde zenska s deckem co chce dite vzit do skoly a pak na nakup a do periferie domu. Na to nepotrebuje dvoutunovy BMW s trilitrem.

Nafta/benzin budou, nez se odladi technologie, pro dalkove presuny, pohotovostni v ozidla, bezpecnostni slozky atd. Ale casem vymizi, protoze tim, jak poroste podil elektroaut, bude rust cena ropy, protoze fixni naklady zustanou stejne, objem prodeje bude klesat.

Jestli se evropa chyti, je otazka. Myslim, ze nejvetsi problem Evropy je, ze lidi tu zapomneli makat. Zapomina se remeslo, zapomelo se, ze byt delnik v tovarne neni nic spatneho a zapomelo se, ze kdyz nemam prachy, tak proste si drahou vec koupit nemuzu. Misto toho pujcky, dotace, uvery, insolvence a zivot na dluh ve vsech formach

Krásný příklad vymytého mozku zelenou bruselskou propagandou

Naposledy editováno 18.09.2023 10:19:11

ŁŁ> V hybridu jezdim protoze zatim neexistuje elektromobil, ktery by pokryl moje potreby tak, jak potrebuji. Alespon ne za cenu, kterou jsem ochotny dat. Ale i ten poplivany opohrzenihodny hybrid mi snizil spotrebu paliva o 75%. To neni zly, ne?

To ze vidim veci v trochu sirsich souvislostech ze me nedela cloveka nakazeneho propagandou, at uz to ma byt propaganda jakakoliv. Jen to ze me dela cloveka s vetsim rozhledem schopnosti chapat, nez jsi ty.

SuperSic58> prosim, O jediny nositeli spravneho nazoru. Rekni mi, v cem se mylim?

Jasny, bruselska propaganda… jen celej evropskej automotive prevalcuji elektromobily ze zbytku světa, protoze Evropa doted nevi co bude delat a jak …

Je mi to fuk, ja klidne budu klikat i pro čínskou automobilku… to jde delat i na dalku. Lidi v montovnach to budou mit asi horsi no…

Deadman píše: Rozjet licenční výrobu Irisů nebo Patriotů nebo jiného PVO, s Rheinmetalem postavit výrobu moderních tanků v Polsku nebo u nás s kapacitou alespoň 30 kusů měsíčně. (USA vyrábí 20 Abramsů měsíčně, Němci vyrábí pouhé 2 Leopardy měsíčně). Raketové systémy jako je Himars snad v Evropě nevyrábíme vůbec, přestože jsou na současném bojišti klíčové. Dělostřeleckou techniku a munici nějakou vyrábíme, ale v objemu dostačujícím jen pro cvičení v mírových dobách, ve válečných časech je toho potřeba vyrábět o řád více.
L159 se dnes hodí jen na výcvik, zde nemáme žádnou perspektivu. Nicméně F35 vyrábí západ tak nějak subdodavatelsky kolektivně. Švédi vyrábějí Gripeny a Evropa má další výrobce stíhaček. To je asi jediný obor, kde kolektivně nejsme s kapacitama pozadu.
Rusko přešlo na válečnou ekonomiku a průmysl, vyrábí toho už víc než celý západ dohromady. Kvalita je sice nižší, ale kvantita je důležitá. Za války se v USA postavila spousta továren pro válečné potřeby na zelené louce, dokonce i s elektrárnama jen pro ně. S tím že po válce je zavřou, což se také většinou stalo. Z toho bychom si měli vzít příklad. A nečekat, že nás zachrání USA. To také může Evropa dopadnout jak Francouzi za druhé světové. Neuvědomujeme si, jak nebezpečný nepřítel nám vyrůstá za humny a že to s ovládnutím Evropy myslí vážně.

Kde si pochytil tyhle bláboly? Na nějakym konspiračnim webu? Co když nás bude chtít napadnout třeba Indie? Nebo Brazílie?

CloudJumper> Krásné pojednání .... Běžně nereaguji, ale tohle mi nedá spát ...
Zamyslel jste se někdo nad zdrojem elektřiny a infrastrukturou pro dobíjení EV, v masivním měřítku? Cena auta není všechno. Netřeba být jaderný fyzik, aby bylo jasné, že do roku 2035 nebude k dispozici ani dostatečný zdroj elektřiny, ani infrastruktura. Stačí si představit, kolik energie se získává spalováním paliv, těžko ji do té doby nahradíme elektřinou. Zkrátka ji nebudeme mít kde brát a obnovitelné zdroje nás nezachrání. Ani v horizontu dalších 20 let tolik elektřiny mít nebudeme.
Další úvaha - Škoda vyrobí ročně cca 800 tis. vozů. Kolik EV prodá po roce 2035? 200 tis. ? Pochybuji, když není kde dobíjet. Tudíž, i kdyby EV bylo stále 2x dražší, ekonomika je náhle v záporných číslech (resp. bude se muset propouštět) a tím klesne i ekonomika celého státu, které je na automotive životně závislá (což bude vpravdě nepěkná věc pro nás všechny).... Přeji nám hodně štěstí po roce 2035.

CloudJumper píše: ŁŁ> V hybridu jezdim protoze zatim neexistuje elektromobil, ktery by pokryl moje potreby tak, jak potrebuji. Alespon ne za cenu, kterou jsem ochotny dat. Ale i ten poplivany opohrzenihodny hybrid mi snizil spotrebu paliva o 75%. To neni zly, ne?

To ze vidim veci v trochu sirsich souvislostech ze me nedela cloveka nakazeneho propagandou, at uz to ma byt propaganda jakakoliv. Jen to ze me dela cloveka s vetsim rozhledem schopnosti chapat, nez jsi ty.

Já nemám ty rozhledy, proto asi nevidím žádný přínos v tom pořídit si fotovolatiku a hybrid na to abych najel 9000km za rok, podle mých rozhledů mně na toto stačí konvenční spalovací auto, ještě mě nikdo nepřesvědčil že to je ekonomický nebo ekologický převrat.Tím neříkám že elektro není cesta, jen že se nehodí slepě na všechno.

Nepříjemný bude, pokud státu vypadnou příjmy ze silně zdaněnýho benzínu a nafty. Ty prachy budou citelně chybět a bude se hledat, kde je vzít.

Pokud se půjde nejkratší cestou - vyšším zdaněním elektřiny, zasáhne to do celý domácnosti.

Deadman> rusaci už nejsou co byvali, před vtyriceti roky možná,ale teď těch 140 milionů sice může vystrkovat růžky,ale to je tak všechno. Kdyby to tak bylo jak píšeš,tak ua už by nebyla. Mají také svoji limity jako kdysi měli Němci a přes ně se nedostanou.

radi5 píše: Na to vše viz. výše si vzpomeňte, až půjdete k nejbližším volbám.

A ona povolební činnost nějak aspoň vzdáleně odpovídá předvolebním kydům?

CloudJumper> Aha, takže ty vidíš věci v širších souvislostech.
S hybridem jsi najel 9000km a z toho 5000km na elektřinu z 90% vyrobenou FVE (předpokládám, že vlastní). A přitom jsi snížil spotřebu o 75%. Divné počty.
FVE jsi pravděpodobně dostal návdavkem k rohlíkům v pekárně. A ten super plugin hybrid byl také za stejnou cenu jako srovnatelný spalovák.
Nevím sice jak máš výkonnou FVE, ale dovolím si dost dobře pochybovat o tom, že jsi zcela samostatný, co se odběru elektřiny týče. Jen těch 5000km odhaduji tak na 1000kWh. A kde máš provoz RD? Vy doma neperete, nevaříte a nekoupete se? O topení nemluvím.
Moje zkušenost s FVE 7,2KWp (roční výroba cca 7500kWh) je taková, že mi ročně rozhodně nepokryje celou spotřebu domu.
Ty mi něco povídej o "nákaze propagandou".

Radik55> tak to by me zajimalo, proc sis takovou "zelenou" picovinu nechal dat na barak, kdyz to ekonomicky absolutne nedava smysl... jeste rekni, zes na to nabral dotace....