V_i_c_i píše: Tentokrat si s tebou dovolim nesouhlasit, ale pokud jde o nejake desetiny, tak prebrousit, tvrdochrom a pripadne zase prebrousit bude otazka tak 2-3 tisic.

E: samo za predpokladu ze lze pouzit tvrdochrom.

Myslis, ze to pujde nejak rozumne upnout do brusky? Brusky v dilne mame, ale ja toho na nich moc neudelal... ale myslim, ze kdyby mi tohle nekdo prinesl, tak musim na upnuti vyrobit pripravek a musi se zapocist do vysledne ceny. Brouseni povrchu ve "slepe dire" mi taky neprijde uplne bezproblemove, treba ja na to asi nebudu mit spravnej nastroj, opet nakup bych musel zohlednit v cene. S tim povlakem nevim, ale vzhledem k tomu, jakej problem bejva i s blbym, eloxem....

Jasne, pro sebe to nejspis dokazu udelat levneji, nekde v perfektne vybavene fabrice kdyz to nekdo udela jako fusku .. tak opet. Ale pokud to ja v zamecnictvi budu delat jako regulerni zakazku, navic s tim, ze nikdo nevi co to vydrzi a ze mi to do pul roku prinese na reklamaci a ja to budu zadara delat znova .. nebo to nakonec ze sveho koupim za tech 10 v bmw...

Naposledy editováno 29.05.2021 14:19:45

krokoš> já v tom pracuji ,kreslím ,objednávám ,dělám programy a odlaďuji na strojích takže se tímto de facto živím a vim co lze a co nelze a kde jsou problémy a protože dostavám na stul takové zfušované věci jako jste zde navrhl tak jsem napsal jak to lze jednoduše a levně !!! opravit -kalkulovaná cena na tento typ opravy cca 3500 Kč bez DPH. No a takhle zfušoval i váš kolega montáž----místo aby to dotáhl momentovým klíčem tak vezme utahovák na jemný zavit!!! no a ze použil modré lepidlo to je jediný pozitivum -to se na to správná varianta

assassin> ano upnete to za střed kužele do otvorové brusky -s tím není problém a použije male Elboro a brusič to má za hodinu /1000 kč/ nabroušené .

Bohužel ale Tvrdochrom není odolný proti prolomeni vrstvy /50 mikronu/a tím pádem ze zacne odlupovat/pitting/

Otázka na vás ! povlakovál by jste pracovní plochu válečkového ložiska a nebo valečky ,jehly, soudečky ?????

tenere> Ja bych koupil nahradni dil

assassin> čau, ser na to, mne ten tvrdochróm, teda brúsenie , nanesenie tvrdochrómu a následné prebrúsenie urobili za 0,7 l vodky donesenej z Ukrajiny za 4 € . Cigarety tam stáli a lepšie ako u nás 0,5 €. Krabička 20 ks. V bezcolnom obchode na hranici. tak za 4 € som to mal urobené. No, neber to. Svojho času , som bol schopný nechať si vyrobiť vo fabrike, čo som chcel. Odliať blok motoru , ozubené kolesá aké som chcel, tepelnú úpravu akú som chcel , cementačné pece , to bolo do roku pána 1989. Dokonca ja celý rám motorky aj s tepelným spracovaním. Podľa mojich výkresov. Dokázal som si vyrobiť pružiny aké som chcel. dokonca v nejakej kooperácii mi vyrobil aj piestne krúžky do JAWY 500 OHC. Včítane stieracích, či mazacích? . To v nich boli pružinky a v krúžkoch dierky. V čase opravy tej Ténerky , už som nemal prístup, len kamoš robil niečo pre nich tak mi to urobil zadara tvrdochróm aj brúsenie , tú fľašu som im nanútil. Bolo to riešenie pre mňa, zákazníkovi by som nakázal kúpiť nové veci, aby som sa s tým potom nemusel srať. Lebo niekomu pomôžeš a potom si to odserieš. Pár krát som si to odsral. Tú súradnicovú srandu na meranie som videl raz v živote vo firme , kde som na sklonku života, teda na konci mojej kariéry robil robotníka a pre srandu som si nechal premerať valce+piesty po nanesení nového nikasilu. Do motoriek, čo som doma opravoval. Dodávatelia, rôzny, posielali zákazníkom komplet piestne sady a valec po novom nikasile. V manuále boli presné rozmery na tisíciny. Myslíš , že sa niekto trafil ? Kua , ani raz to nesedelo. Nikdy, ach jaj. radšej som to nemal merať, sladká nevedomosť, hahaha. Síce, podľa tenere nemám nič písať, lebo tomu nerozumiem, tak sa ospravedlňujem.

PS: a sľubujem, že nikdy, ale ozaj už nikdy nedám naniesť tvrdochróm na žiadnu obežnú časť ložísk. Za to čo som urobil sa všetkým ospravedlňujem , prepáčte mi moju technickú neschopnosť a diletanstvo.

Naposledy editováno 29.05.2021 15:52:49

krokoš> Nevím číslo lepidla, ale určitě je to pro rozebiratelne spoje... Dnes sem dal 60km a pohoda...víc jak 5000ot/min sem ji zatím nedal, ale zdá se že to bude fungovat...

tenere> To je ideální stav, napsat sem nabídku, po tom co jsem napsal že sem to poskladal.. Když bych měl doma nebo dělal v nastrojarne, tak bych si přípravek na podrzeni 180nm vyrobil... myslím že daleko důležitější je ze jsem použil momentak, při skládání válce, hlavy...Tohle se nepovolí a razovej utahovák tomu neublíží....jak se skládají motory ve fabrikach..?Ručním momentakem jen supersporty většinou...

tenere píše: krokoš> já v tom pracuji ,kreslím ,objednávám ,dělám programy a odlaďuji na strojích takže se tímto de facto živím a vim co lze a co nelze a kde jsou problémy a protože dostavám na stul takové zfušované věci jako jste zde navrhl tak jsem napsal jak to lze jednoduše a levně !!! opravit -kalkulovaná cena na tento typ opravy cca 3500 Kč bez DPH. No a takhle zfušoval i váš kolega montáž----místo aby to dotáhl momentovým klíčem tak vezme utahovák na jemný zavit!!! no a ze použil modré lepidlo to je jediný pozitivum -to se na to správná varianta

dobre, keď sa tým živíte, tak sa živte. A to , že to dotiahol uťahovákom to urobil preto, lebo nemá aretáciu , prípravok na aretovanie kľuky. Tak to urobil ako sa dalo. Vy ste to doťahoval momenťákom? Čím ste zaistili kľuku voči otáčaniu? Ešte raz opakujem NIČ som NENAVRHOVAL , len som napísal ako som to urobil ja za 4 € . Vy ste niečo urobil? Vyrobil ste ten krúžok a nalisovali ste ho tam? Funguje to? A hlavne, máte vôbec motorku? Poskladali ste ju?

assassin píše: Myslis, ze to pujde nejak rozumne upnout do brusky? Brusky v dilne mame, ale ja toho na nich moc neudelal... ale myslim, ze kdyby mi tohle nekdo prinesl, tak musim na upnuti vyrobit pripravek a musi se zapocist do vysledne ceny. Brouseni povrchu ve "slepe dire" mi taky neprijde uplne bezproblemove, treba ja na to asi nebudu mit spravnej nastroj, opet nakup bych musel zohlednit v cene. S tim povlakem nevim, ale vzhledem k tomu, jakej problem bejva i s blbym, eloxem....

Jasne, pro sebe to nejspis dokazu udelat levneji, nekde v perfektne vybavene fabrice kdyz to nekdo udela jako fusku .. tak opet. Ale pokud to ja v zamecnictvi budu delat jako regulerni zakazku, navic s tim, ze nikdo nevi co to vydrzi a ze mi to do pul roku prinese na reklamaci a ja to budu zadara delat znova .. nebo to nakonec ze sveho koupim za tech 10 v bmw...

V podstate cela ta castka co jsem psal je jen na praci a opracovani. Ten tvrdochrom na to bude za par stokorun. Navic do urcite vrstvy se po jeho naneseni povrch brousit nemusi. Ale nevim proc se toho porad bojite ze by se to melo loupat apod. Pokud se dobre pripravi povrch tak bych se toho osobne nebal. Uz jsem neco podobnym zpusobem opravil a nikdy nebyl problem. Ale samo novy dil je novy dil. Pokud lze koupit a nestoji to nesmysl. To je vzdy na zvazeni kazdeho “soudruha”

V_i_c_i> Jasný, chapu. To ja spis nerad vyrábím neco co se prodává.

PecanF650> bohužel reagovat na dotaz hned nejde a taky na rovinu ne vždy každý leze na web každou hodinu. Navíc pokud bych to já zajištoval tak termín opravy by se pohyboval cca 3-5 týdnu protože kapacity jsou obsazené. A jak jsem již napsal na jemný zavit se nepoužívá utahovak. A pokut se natáhl zavit tak to poznáš až za nějakou dobu

assassin> mas pravdu

krokoš> aretuje se rotor Klemovým přípravkem na zablokovaní rotoru .Hodně často používaný přípravek který se používá na utahovaní matic na stavitelný pouzdrech pro ložiska na hřídelích. Má to Beta,Hazet ,Stahlwille a levnější je Gedore a nejlevnější je asi Uni-max čína
A ano zacal jsem na KTM GXR125 GXR 600 přes XTZ660 až k XT660 a jak GXRka tak starou trenérku jsem mel rozebranou do šroubku a cele si je dával dohromady takže jsem přesně zorientovaný o co se jedna. A taky vím ze když se na něco vyprdnu tak se to posere v nejnevhodnější situaci a v místech kde to nelze opravit. Pokud bych jezdil kolem komínů tak nebudu pultlich na tyto věci ale já jezdím trochu dal

PS :mne by docela zajímala ta firma co má ten tvrdochrom protože všichni dne dělají náhražky z dvoumocného chromu ale originál byl z šestimocného chromu a jeho kvalita a životnost byla o světelné roky lepší

Naposledy editováno 29.05.2021 19:51:34

Čau, konečne normálna debata. Teší ma, že nie si len teoretik. Tú Yamahu XT 600 Z Ténere, som mal rád, používal som ju ako zimnú motorku mal som to na hrotoch , teda gumy na hrotoch. Tam kde som býval bol v zime sneh aj ľad. Mal som verziu so štartérom. Na motorkách som jazdil len na blízko, som už starý. Najviac som najazdil teda najďalej za komanča na ČZ 175 477.01. Teda máš hlavu obdivujem , ako sypeš tie názvy ako z rukávu. Či to máš niekde poznačené, na ťaháku, hahaha. Písal som, že ten tvrdochróm mi robili cca pred 15-timi rokmi. Možno viac. Bolo to niekde v Humennom, asi Chemlon Humenné. Neviem, či to tam ešte funguje. Ináč som pracoval vo Vihorlat Snina. Ako si si správne tipol ja som robil vo vojenskej výrobe vo Vihorlat Snina , ale ten tvrdochróm bol u nás na povrchy hydraulických valcov na zdviháky napríklad do Tatier, a do všetkých nákladiakov v ČSSR. Aj na hydraulické lisy na liatie hliníku. Čiže civilná výroba. Vihorlat padol ešte pred Chemlonom. Ja som vyrábal deleostreleckú muníciu napr .: Zuzanu, a pred tým teraz čo vyrábajú v Čechách Danu. teda, ja som to nevyrábal,ale podieľal som sa na tom svinstve. Najviac ma sralo, že pri výrobe nábojníc, teda dnes sú nábojnice plechové, niekedy boli z farebných kovov a kvôli hlbokému ťahaniu sa to povchovo upravovalo a lázne boli s kyanidom draselným. Pri likvidácii sa to sušilo a potom pridávalo do uhlia v kotolni, čo do dnes vyrába teplo pre celé mesto. Za tie roky vznikla obrovská skládka škváry a nejakého znalca napadlo tú škváru sypať v zime po meste. Potom to pozbierajú a nasypú do rieky. Teraz bývam tu na juhu. Tu je zas Duslo Šaľa. 10 rokov stála Fóbia vonku pred garážom. V garáži som robil motorky. Tu som sa prisťahoval a po roku lak zo strechy zliezol. Normálne sa to lúpe. Všetko je zamorené . S tým tvrdochrómom ti nepomôžem, lebo ako som písal som presťahovaný na juh, ale aspoň som si trošku pocvičil prstoklad.

PS: prepáč, že so ti tykal , tu na fóŕe je to zaužívané, tak sa ospravedlňujem, sa mi to nechce prepisovať.

Naposledy editováno 29.05.2021 21:01:53

krokoš> Cely Vihorlat se rozpadl a zůstaly z něj zbytky. Výroba 152 mm munice se přestěhovala do Pardubic a ZTS Dubnica .Ano tvrdochrom mely jen vojenske provozy a to se vztahovalo na Tatru a i na pobočku Banovce. O te jedovaté škvaře jeden čas mluvil Schuster kdyz byl primator Kosic v 90 letech a Sninu zachránil ten přivaděč vody co on postavil na konci 80 let .Slyšel jsem co dokáže kyanid ale přestěhovat se do Duslo Šaľy je jako u blata do louže .To jste se jako vychodnar mel přestěhovat do Čech mel by jste to lepší
Jinak moje profese je strojírensky technolog se specializaci na obrábění takže pro mne je to součást práce a musím umet to pracovníku nejen říct ale taky mu to i ukázat jak to má dělat .Motorku jsem si párkrát nechal opravit a pote co závadou skončila dovolena jsem si raději celou opravoval a udržoval a nebo nechal komponenty odborně opravit. Mne nevadí jestli se mi tyká nebo ne a ani jsem nechtěl vás nějak potápět ale bohužel znám a vím proč a jaké jsou důsledky některých těchto oprav. To ze mnoho zdejších lidi nemá elementární znalosti o materiálech a pak radí je dane dobou kdy je tady každý specialista. No Slovensku je Motoservis Petra který se snaží některé věci vysvětlit neodborně ale tak aby to laik pochopil .Je to takové docela na kolene a bez slušného vybaveni ale alespoň docela mluví pravdu .A ohledné měřeni je nejjednodušší to strčit na stul do CNC frézky a obrobkovou sondou to oťukat . OMP-40 od Renishaw to zvládne s přesnosti 0,001 mm tj .1 mikron a rovnou to mam v DXF. A ano budu merit 60 bodu a bude to trvat 180 s což jsou 3 min plus napsaní a uloženi a odeslaní na server a vytištěni takže celkem 10 min při ceně 16 kč /min je cena měřeni 160 Kč. Promiňte ze jsem se tak rozepsal

tenere> o.k. Je tam M22x1,5 to je jemný závit..?Nejsem z oboru kovo, tak se ptám...:-?

PecanF650> čau, ser na to. Už si to urobil, ja som to tak robil tiež. Kľuka nebola zaaretovaná, čiže pri tom klepotaní sa pootáčala. Neboj závit si nestrhol. Možno, ale fakt len možno ,keby si mal nejakú silnú uťahovačku a zaaretovanú kľuku , tak možno. ale, ako sa hovorí kocky jsou vrženy. neurobíš už nič. Tú uťahovačku som kúpil presne kvôli tomu, aby som mohol povoľovať a uťahovať variátory na skútroch bez aretácie. robil som to dosť dlho a nemal som prípad poškodeného závitu uťahovačkou. Síce boli prípady , ale nie u BMW a nie po oprave , teda amatérskej oprave , ale čo viem tak kľuky pri tom závite praskali na endurách GAS GAS , neviem už aký rok výroby a nie po oprave , ale boli to fungľovky. Písali, že to bolo špatným tepelným spracovaním. Čítal som o tom tu na fóre. A áno, M22x1,5 je jemný závit,

tenere> čau, hehehe, zdravím pána kolegu , môžme si tykať, teda môžem to navrhnúť som asi starší. Píšem kolega, lebo máš ten istý obor ako ja som Ing, technológ , a čuduj sa svete, obrábanie a montáž. Síce už som za zenitom doba trošku pokročila, ale som rád, že som niekoho našiel s kým sa môžem poradiť, teda, keď ma v budúcnosti neodmietneš. Lebo za starých časov som všetko našiel v knižniciach vo fabrike a v strojníckych tabuľkách , bolo tam všetko. teraz akurát viem, že koľko toho neviem. adresa : boris.fech@gmail.com.

Tu sa baviť nemôžme, lebo zasierame PecanF650 vlákno našimi plkami. Napísať ti nemôžem, lebo máš neverejný profil

krokoš> Proč bys mu nemohl napsat PM? vždyť to jde.

titus> dík, že si ma poučil. ty si tie blbiny tu čítal?

Fakt sa to dá, ja som sa na to ani nepozrel, že neverejný profil. Kurňa, zas tu prší.

Naposledy editováno 30.05.2021 11:40:05

krokoš> o.k. Tak jsem zas chytřejší..:)A natazenyho závitu se nebojím mám malej 50l kompresor a utahovacku malou, žádný hovado na náklaďáky(což by s tím pidikompresorem asi ani nefungovalo) klika byla volná jen sem tam nakopal 4. kvalt.

Děkuji všem za příspěvky, ač ten hlavní a zásadní přišel až po dohadování kolem tvrdochromu...Pokud je zde člověk z oboru a má ty možnosti měla přijít rada: lze to nejlépe opravit tak a tak, sežen firmu s vybavením XY, můžu ti vyrobit přípravek na aretaci rotoru apd..
Místo toho akademické dohady... A kazdej je fuser..
Takhle sem fungoval vše...

PecanF650> ano je ,Standartni M22 ma stoupani 2,5
utahovaci moment M22x1,5 je mezi 140-180 Nm zalezi co je napsano v dilenskem manualu

PS- v dilenske prirucce na Rotac motor co se daval do Jawy pisou 180Nm a LOCTITE 221
je to strana 52

Naposledy editováno 30.05.2021 20:52:34

PecanF650> já tu nejsem každý den a proto reaguji se zpožděním .A na zbytek lze reagovat tak ze je to tragédie když se někdo pustí do opravy aniž by věděl co má dělat a zdali má patřičné vybaveni. Přitom tento Rotax motor se montoval do mnoha motorek a přípravky jsou k dispozici na internetu -stačí se zeptat Google.

Tragédie by byla, když bych něco posral a motor nejel, nebo nakoupil čínský díly(vše sem dal origo).Manuál mám a četl jsem ho..momenty vím, palice měla třeba 50nm..přípravek na aretaci rotoru sem našel akorát v manuálu na obrázku...Google vybil pouze stahovaky...Ono vzít mašinu a hodit ji do servisu umí kazdej....

Naposledy editováno 31.05.2021 05:23:05

Zdravím vás pánové. Stejný případ jako v úvodním příspěvku. Co navrhujete?

Naposledy editováno 28.06.2021 17:19:22

xbabka> 2 moznosti
1/ oprava vyfrézovat -osoustružit na rozměr který bude stanoveny novým zakaleny kroužkem Výroba kroužku -1500,tepelna uprava 200,brouseni 1400,material 300,
suma sumarum3500
Materiál napr.ČSN 14109 nebo 14209 a můžou i jiné
Lze najit i polotovary které se dobrousí na požadovaný rozměr. ale musí se poptat ale je to na dlouho-moc nedoporucuji
potom zalisovat podle CSN .Rozměr vnějšího stanovy brusič a vnitrniho se omeri podle puvodniho.
potom koupit lozisko a namontovat .
myslím si je ale bude obdobne chycena i klika takze asi se bude muset sahnout i tam a pak to dopocitat
je s tim prace ale lze to udelat na Opavskua ostravsku do 1 tydne
2/ vse koupit ale nevim kolik to stoji