foxdive> Však co jinýho taky na MT09, než čínu, že ano

Mam zkusenost. Byl u mr kluk s R6R, ze dal akrapa a najednou motorka nejede. Kdyz mi rekl kolik akrap stal, vedel jsem hned ktera bije. Dal jsem zpet origo vyfuK a motorka jela normalne. Takze za ty prachy fakt super volba

Dekker.dave píše: foxdive> Však co jinýho taky na MT09, než čínu, že ano

Na cinu cina

Buznapsí> Jen faktická oprava, CLO se v čechách platí až od hodnoty 150 euro takže když koupí výfuk třeba za 80$ tak se na těch 150 euro nedostane ani s dopravou kterou si opravdu celník často cucá z prstu podle třicet let starých tabulek. Většinou se tedy platí jenom DPH a to jak z ceny výrobku tak dopravy, to se na celní poště dokazuje fakturou nebo třeba výpisem dané transakce z karty, hodnota je také uvedená na balíku, ale tou se pokud balík neprojde bez proclení už na celní poště moc neřídí protože tam opravdu čínan napíše co chce. Je to důvod proč je často lepší nakoupit třeba za 40$ součástku a 40$ dopravu než součástku za 80$ s dopravou zdarma protože český celník pojem doprava zdarma nezná i když dá se s tím operovat tím, když prodejce na balík napíše něco ve stylu "Trasport cost included." kde se pak dá na celnici operovat s tím, že doprava není zdarma ale cena dopravy je již zahrnuta v ceně výrobku a z celního ustanovení na cenu dopravy nelze uvalit dvojí clo.

Jiank ona čínská doprava zdarma a psaní jiné ceny na balík nemá nic společného s přiznáváním příjmu, v komunistické Číně to s těmi daňovými úniky nebude tak růžové jako tady u nás, Doprava zdarma je důsledkem Čínské státní dotace na přepravu a na balíky číňan píše nižšší údaje protože si zvykli, že to tak zákazníci chtějí a zvyšuje to šanci, že bude zásilka doručena a neskončí na celnici kde si ji zákazník nevyzvedne, nechá si vrátit peníze a ještě naštavný, že nic nedostal už znovu nenakoupí.

Co se týče toho v té fabrice se vyrábí přes den pravé iphony a v noci ty levné ilegální tak to je samozřejmě nesmysl - v případě applu. Ono je totiž třeba rozlišit výrobu kterou tam zřídil a spravuje přimo majitel té značky. Pokud si apple postaví v číně fabriku na iphony (reálně to bude spíš třeba jenom fabrika na displeje která bude odesílat produkci do úplně jiné fabriky na kompletaci, ale to je teď nepodstatné, všechny budou pod správou applu) tak má tu fabriku pod palcem jenom apple, nevyrábí se tam nic jiného a funguje tam přísný dozor a kontrola kvality. Takže to, že by se tam v noci vyráběly ty samé telefony jen bez značky je samozřejmě nesmysl.

Jenže pak je velké množství fabrik které nejsou pod palcem žádné firmy pro kterou by dělali její produkci, fungují na základě kontraktů a pokud žádný kontrakt nemají tak povětšinou vyrábí zmíněné klony. Klony vznikají tak, že občas se podaří z hlídané fabriky kde se dělá originál vynést nějaká data, blueprinty, postupy atd. ale protože jsou samozřejmě silně hlídaná většinou jde o proces reverse-engineeringu kde se prostě vezme ten hotový iphone, čínský specialista ho rozebere a vytvoří postup jak vytvořit co nejvěrohodněji vypadající ale samozřejmě i finančně nejrentabilnější klon. Jestli to bude šmějd nebo použitelný telefon pak už záleží fabriku od fabriky, pravý iphone to nebude samozřejmě nikdy. Nicméně čím jednodušší výrobek tím jednodušší je udělat klon srovnatelnější s originálem. Pořád tam není zástupce té firmy kontrolující kvalitu takže jak říkám pak je to fabrika od fabriky, některé se zaměřují na co nejlevnější kopie jiné kontrolují i kvalitu a materiály a spoléhají na to, že kupce najdou mezi těmi co chtějí výrobek srovnatelný s originálem za nižšší cenu.

A i případy, že taková fabrika ve dne dělá značkové zboží a v noci na stejném pásu klony existuje. Ale ne u velkých firem, je to poměrně častý důsledek contract jobu. Tedy řekněmě že firmička v US vymyslí skvělý prototyp výfuku ale nemá kapitál na to zřídit výrobní linku v US. Pronajme si tedy výrobní linku v číně, dodá do fabriky veškeré podklady a uzavře smlouvu třeba na 1000 takových výfuků. Číňan vyrobí několik kusů, pošle je na schválení a pokud se dohodnou na ceně a kvalitě tak dodá všech tisíc výfuků. Obchod je u konce, ale číňan stále má podklady a výrobní linku nastavenou na výrobu těch výfuků a tak si vyrobí další dva tisíce kusů které zkončí třeba na aliexpresu. Americká firma může být naštvaná a může zuřit, ale vzhledem k mizerné ochraně autorských práv v číně s tím nic neudělá a na trhu pak opravdu máš značkový a neznačkový výrobek které jsou prakticky totožné. Tohle se hodně často stává třeba u různých vynálezů z kickstrteru atd.

Každopádně tu nechci nikomu nutit, že má kupovat vše z číny, kupovat z číny je definitivně loterie. Je nesmysl, že by všechny výrobky byly stejné jako originály ale stejně tak není pravda, že to jsou všechno šmejdy. Člověk znalý procesu a toho jak to tam funguje tam často dokáže opravdu dobře nakoupit ale i já jako někdo kdo za rok dostane z číny třeba 100-150 balíků občas šlápnu vedle, jen prostě když spočítám celkové náklady tak se mi to pořád vyplatí. Obecně platí levné drobnosti se vyplatí, ale dražšší a komplexnější věci u kterých hraje větší roli životnost a záruka je lepší nakoupit v čechách. U výfuku těžko říct, na svojí rachotinu za 40 litrů bych si asi kldině výfuk z číny dal, u motorky za 200 klacků mi to taky přijde jako blbost už jen proto, že investice do značkového výfuku zvedne cenu celé motorky a i když je cena vyšší je zároveň investicí.

Naposledy editováno 17.03.2019 17:22:49

Wolfgar> Konečně pořádný rozbor, sice jsem si šel 2x dolít víno jak to bylo dlouhý a ve finále to stejně spořiči doplňku pochopí jako útok na svůj vysněný lauf ale samozřejmě x věci z činy funguje bezchybně.

Wolfgar> hezký, moc hezký, za tu práci, ale myslím, že by stačilo to Tvoje závěrečné ( a přesné )..."... na svojí rachotinu za 40 litrů bych si asi kldině výfuk z číny dal, u motorky za 200 klacků mi to taky přijde jako blbost už jen proto, že investice do značkového výfuku zvedne cenu celé motorky a i když je cena vyšší je zároveň investicí.....".....

Moje zkušenosti jsou spíš opačný. Spousta lidí naopak bere tyhle doplňky jako samozřejmost a nejraději by je měli zadarmo, ať už je to Atrapovič, Mivv a nebo čingčong a ani si nevidí do huby, když řeknou "ale viděl jsem stejnou mašinu na inzerátu o 30 tisíc levnější!!!", jenže ta mašina je komplet v sérii...

Naposledy editováno 18.03.2019 19:38:03

Dekker.dave píše: Moje zkušenosti jsou spíš opačný. Spousta lidí naopak bere tyhle doplňky jako samozřejmost a nejraději by je měli zadarmo, ať už je to Atrapovič, Mivv a nebo čingčong a ani si nevidí do huby, když řeknou "ale viděl jsem stejnou mašinu na inzerátu o 30 tisíc levnější!!!", jenže ta mašina je komplet v sérii...

Souhlas

Proto se nejlíp prodá moto v originálním stavu, u nás lidi nezaplatí nic navíc oproti průměru. Nejlepší je si origo věci nechávat a v případě prodeje moto je naroubovat zpět a tuningové věci prodat zvlášť, případně je nabídnout i kupci moto... Znám pár lidí co nasypali do motorky horem dolem a ve finále byli rádi, když prodali za průměrnou cenu. Jiné to je u dílů které byly prodávány už jako tovární tuning např. Ducati Performance, Triumph laďáky, Aprilia Racing, Yoshimura Suzuki atd... Prostě tunning věci s logem výrobce moto. Nějaký věci jako Leo Vince, SC Projekt a pod... cenu nezvednou, možná jako full exhaust systém, jinak je to pouze koncovka....

Tak se musím této diskuzi opravdu smát
Do diskuze přispívají jen samí "radílci a pozéři" a soukromé zprávy mám plné zpráv od normálních lidi, co místo hejtů a honění si trika umí opravdu poradit. Věřte nebo ne, ale jsou tu i opravdoví motorkáři, co vás pozvou, aby jste se na ten jejich výfuk podívali, poslechli a dokonce se projeli! Neboť jsou se svým výfukem z Číny, nebo od low cost výrobce opravdu spokojení.
Takže děkuji všem, co mi napsali do sz a taky těm pár jedincům kteří měli tu odvahu svůj názor veřejně propagovat. A to ikdyz se vystavili útokům troubů, co nepochopili že na jejich hejty stejně není nikdo zvědavý
Nesmím zapomenout poděkovat i těm, co mi poslali svůj negativní názor, ale na rozdíl od většiny, názor z opravdu vlastní zkušenosti.
Pozérům a radílkům zdar

Naposledy editováno 18.03.2019 22:07:21

teď si to tu všem nandal
Dej si na motorku co chceš, tvoje věc, ono to fungovat nějak bude, pokud neřešis homo a nějakou kvalitu materiálu tak je to jedno

foxdive píše: teď si to tu všem nandal
Dej si na motorku co chceš, tvoje věc, ono to fungovat nějak bude, pokud neřešis homo a nějakou kvalitu materiálu tak je to jedno

... chtěl jen potvrdit svůj nápad... nikoli číst zkušenosti jiných...

Lajty> Tak nakonec jsi tu za hlupáčka Ty, protože, kdyby sis tu Námahu koupil taky na aliexpresu, kde stojí 15k, tak bys ušetřil ještě víc, a nemusel jsi za ni dávat 140k.
Ale chápu, že my co jsme za vodou se to lehce říká

Naposledy editováno 19.03.2019 06:20:16

foxdive> ted jsi akorat vsem dokozal co jsi za blba....ale ber to jako nazor pozera

E: dalsi vlakno bude"kde koupim nalepku akrapovi nebo leovince"?

Naposledy editováno 19.03.2019 06:46:29

nejde nahodou koupit benzin na aliexpress taky o neco levneji?

HornisGSX píše: foxdive> ted jsi akorat vsem dokozal co jsi za blba....ale ber to jako nazor pozera

E: dalsi vlakno bude"kde koupim nalepku akrapovi nebo leovince"?

Tak dík teda

HornisGSX> nemelo to byt na lejtu...?

HornisGSX> to beru, ale dík že jsi to napsal sám

titus> tak až mi na ni pošleš odkaz, rád se na ní kouknu, ale to bys nesměl patřit mezi žvanili

Co jsem zatím měl možnost koupit na Ali jako kopii, tak vždy mělo nějaké "ale", začlo to kamerou, kterou jsem stejně pak vyměnil za gopro, páčky na moto, které jsem vyměnil za PPtunnig, apod. Neříkam, že dělají špatné věci, ale prostě nesmíš srovnávat dva výroby čína/originál. Prostě jen to vezmeš do ruky a hned vidíš ten hroznej rozdíl. A třeba u výfuku by mě sralo, že vždy se jedná o dodělej si doma, případně jde o nějaký díl co je svým způsoben nějak univerzální. Třeba Ti to dojde a a bude vše
sedět, ale taky si čínaň může přehmátnout a vůbec to tam nedostaněš a to se nebavím, že nikde nebudeš mít Ečko, takže když tě stopnout švestky, tak máš problém. Když chceš na STk, tak zase přehodit. Kvalita bude nevalné, motorka bude hlučná a prostě když už něco dělám tak pořádně. Sám si na to časem přijdeš

Lajty píše:
Pozérům a radílkům zdar

Nazdar!

foxdive> sorry

V pohodě

yeuop píše: nejde nahodou koupit benzin na aliexpress taky o neco levneji?

Jde a pak ho můžeš prodávat z maringotky po evropě

Rikam drobnosti, ja ted objednaval db killer a koukal jsem nejdriv na ali a pak na cesky obchod a kdyz jsem si vsimnul, ze na tom ceskem maji dokonce uplne ty same cinske fotky jak se to neobtezovali to ani nafotit tak jsem vzal ten samy z ali. V cechach litr, tam osm dolaru.

Wolfgar píše: Rikam drobnosti, ja ted objednaval db killer a koukal jsem nejdriv na ali a pak na cesky obchod a kdyz jsem si vsimnul, ze na tom ceskem maji dokonce uplne ty same cinske fotky jak se to neobtezovali to ani nafotit tak jsem vzal ten samy z ali. V cechach litr, tam osm dolaru.

JO

A leckdy překupníci až na základě přijatý platby od tebe objednaj v číně a nechaj poslat na tvoji adresu

Sonicek> První půlka tohohle příspěvku by se měla vylepit všem tématům, kde je v textu "čína, aliexpress, ebay atd.". Úplně to samý jsem měl s kamerou. Slavná SJ4000 vydržela jednu sezónu a potom začla dělat kraviny (artefakty apod.), takže místo ní nastoupilo GoPro a akorát jsem si říkal, proč jsem ty necelý 2000 tisíce za čínu vyhodil a nekoupil to GoPro rovnou, protože to funguje dodnes bez potíží.

kúp si ho a uvidíš..zas nestojí toľko €...ja som mal fake akrapa na skútriku 300ke...keď som bol na zraze a nemal som db killer tak sa každý obzeral čo to za mašinu ide...a išiel len kus bakelitu.. ..to že ten plech bude papierový a vydrží menej musíš počítať...a nekupuj si ten "karbónový" lebo logika že ti to zhorí keď to je len nálepka...otázka je čo spraví ten plech keďže pri motorke sú asi väčšie teploty ako pri skútri aj keď som mu nakladal 140...tiež asi musíš mať šťastie na vyrobený kus lebo sa môže stať že sa ti to vnútro po chvíli prepáli...ale ako hovorím...musíš sám vyskúšať...ja som za to dal asi 30 €

Nemám síce priamu skusenost, ale dvaja chalani z partie si ich kupovali...odjazdili 1/2 sezony a kupili niečo "značkové"
Čo som si to narýchlo okukol tak spracovanie bolo fajn, obhoreté tie výfuky neboli nikde...čo sa týka zvuku tak to robilo až moc velký bordel a udajne bolo cítit úbytok výkonu...
Osobne mám na svojej moto tiež vela vecí z číny ktoré sa predávaju u nás v obchodoch za 10 násobné ceny, ale konkrétne pri výfuku sa oplatí kupiť niečo čo je vyrobené presne na tvoj typ.
Snad som pomohol.

Lajty píše: Pánové za prvé se podívejte na svoje motorky a řekněte si kolik věci na nich máte vyrobeny v Číně... Jen díky tomu, že vám to pak namontovali třeba v Itálii to tu přemrštěnou cenu neopodstatní. Například na MT 07 je těch čínských dílů opravdu spoustu, ono bez nich by pak ta cena nemohla být taková jaká je...

Jde o to, že to někdo musí vymyslet. Konkrétně toho akrapa někdo musí vymyslet a odladit na konkrétní motorce a pak ještě homologovat pro tu konkrétní motorku. Pokud číňan vezme výsledek, vyrábí a ty to podporuješ, tak je to podle mě špatně.

Lajty píše: Za druhé jestli se někomu líbí kupovat výfuk za 15000kc a víc ok je to jeho věc. Mě se to nelibi.

Je to cena za vývoj - dostaneš kvalitní odladěný výrobek přímo na tvojí motorku

Lajty píše: Za třetí na netu je několik testů výfuk z Číny oproti třeba Akrapum a výsledek 4% menší výkon. Jestli mi někdo chce říct že tohle pozná, klobouk dolů. Já určitě ne.

Na druhou stranu to mluví samo o sobě o tom, že ti číňani jsou lajdáci. Mají k dispozici výrobek a ani kopii neudělají pořádně. Jinými slovy ten nekvalitně vyrobený výfuk má jiné vlastnosti, takže nemusíš nic poznat, ale taky můžeš zakarbonovat a podpálit ventily kvůli mizerně připravené směsi. Kor když si tam dáš třeba ještě K&N filtr a budeš dávat jinou mapu. Ale jakou? Taky nějakou kopii mapy pro akrapa u který chybí pár nepodstatných bitů ale je zadarmo?

Naposledy editováno 22.03.2019 14:46:55